请各位编辑做上野千鹤子时绕过这本书或加上批注

来自：情迷鲍比
2022-09-11 20:00:18 已编辑河北

上野千鹤子在20世纪90年代末跨刀做慰安妇研究时犯过错误，这些错误集中体现在《ナショナリズムとジェンダー》这本书之中，比如说她由于资料剥皮功夫不过硬，一度误以为没有军方强征慰安妇的实证资料；而日本慰安妇史料研究第一人吉见义明就发现了第一手的实证资料。好在上野女士是一位优秀的学者，拥有大度的胸怀和坦诚的态度，她在1999年及时公开致歉并宣布收回错误观点。但是，可能是上野女士教务缠身，加上日本出书成本高昂，上野女士没能在2012年岩波书店再版时改掉那本书的错误内容。

请不要误解，上野女士不是右翼，她是socialism信仰者，先天跟日本右翼不对盘，她是史学功底不过关，就急于切入历史学研究，结果出了大问题。她本人后来做老人介护相关问题研究时，就沉下来了，工作细致很多。

具体经过详见旅日朝侨学者金富子女士所著的文章《上野流フェミニズム社会学の落とし穴 ──上野─吉見論争とその後を振り返る── 》。

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momo 2022-09-13 13:49:07 黑龙江

这，要是别的作家出了这事就直接打入冷宫了吧，可谁叫她是上野千鹤子…… 这，要是别的作家出了这事就直接打入冷宫了吧，可谁叫她是上野千鹤子…… 我们都在树上

她不是承认犯错了吗，学习的路途中犯错还是可以理解的吧…而且她也确实有很多好的研究。不是针对她，每个作者如果都是知错就改的话，也不至于“冷宫”吧…

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豆友252990255 2022-09-12 02:58:39 江苏

我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得出来，上野一再问出他对女性的态度问题，一再被打马虎眼的那种不爽。

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豆友252990255 2022-09-12 03:00:39 江苏

那本是关于二战的一下问答，也有涉及慰安妇，但那个部分……鹤见俊辅回答得真让人无语…… 那本是关于二战的一下问答，也有涉及慰安妇，但那个部分……鹤见俊辅回答得真让人无语…… 豆友252990255

能感觉出来上野那段其实是不高兴的，碍于对方的学术地位不能表露出来。

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情迷鲍比楼主 2022-09-13 16:33:11 河北

问题是1998年版《国家主义与性别》的一些论述实在是欠妥帖：什么追究战败前日本女权领袖协助非正义战争的污点是“用事后的角度追究先人”啦；胡乱质疑将日军从军慰安妇定义为“性奴隶”的1996年联合国《库马拉斯瓦米报告》啦。导致日本左翼阵营的一些昔日同壕战友看她就来气。2008年旅日朝侨金富子写的书里列出“历史修正主义四大推手”：安倍晋三、和田春树、上野千鹤子、朴裕河。上野女士后来一直参加为慰安妇索取赔偿、反对右翼种族主义仇恨言论的各种社会活动，但左翼阵营依然有人对她当年那本书里的问题论述耿耿于怀。

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奇异恩典 2022-09-12 00:57:28 江苏

好贴dd

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591 2022-09-12 01:17:24 河南

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少管所悲情公主 2022-09-12 01:24:26 安徽

uu好认真！！

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豆友252990255 2022-09-12 02:58:39 江苏

我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得出来，上野一再问出他对女性的态度问题，一再被打马虎眼的那种不爽。

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豆友252990255 2022-09-12 02:59:36 江苏

我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得出来，上野一再问出他对女性的态度问题，一再被打马虎眼的那种不爽。 ... 豆友252990255

那本是关于二战的一下问答，也有涉及慰安妇，但那个部分……鹤见俊辅回答得真让人无语……

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豆友252990255 2022-09-12 03:00:39 江苏

那本是关于二战的一下问答，也有涉及慰安妇，但那个部分……鹤见俊辅回答得真让人无语…… 那本是关于二战的一下问答，也有涉及慰安妇，但那个部分……鹤见俊辅回答得真让人无语…… 豆友252990255

能感觉出来上野那段其实是不高兴的，碍于对方的学术地位不能表露出来。

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情迷鲍比楼主 2022-09-12 04:26:55 河北

我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得出来，上野一再问出他对女性的态度问题，一再被打马虎眼的那种不爽。 ... 豆友252990255

感谢您的回答，不过您回答的不对路。我在考虑要不要把金富子的日文论文发出来。

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管理人员 2022-09-12 07:38:49 江苏

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Estrella 2022-09-12 07:50:18 中国香港

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鲨拉酱皇帝 2022-09-12 08:08:22 吉林

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绿杨映秋千 2022-09-12 08:26:01 湖南

我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得出来，上野一再问出他对女性的态度问题，一再被打马虎眼的那种不爽。 ... 豆友252990255

顶顶

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momo 2022-09-12 08:44:16 陕西

有一个问题是再版改掉应该不会花费太多高昂的费用吧？如果是为了保持学术史的原貌也可以加注or写序

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汤汤管理员 2022-09-12 08:52:59 河北

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momo (好运版) 2022-09-12 08:58:33 江苏

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Oolong 2022-09-12 09:46:28 日本

那本是关于二战的一下问答，也有涉及慰安妇，但那个部分……鹤见俊辅回答得真让人无语…… 那本是关于二战的一下问答，也有涉及慰安妇，但那个部分……鹤见俊辅回答得真让人无语…… 豆友252990255

「いつも機嫌よく、忍耐強く、どんな相手にも対等に接した。女・子どもの味方だった。慕い寄るひとたちは絶えなかったが、どんな学派も徒党も組まなかった。」上野自己对鹤见的评价，还是别用自己的阅读体验预设鹤见的立场

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清木 2022-09-12 10:17:01 北京

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momo 2022-09-12 10:19:03 四川

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momo 2022-09-12 10:25:40 浙江

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xxxhardlife 2022-09-12 10:33:19 贵州

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做舞女精彩不停 2022-09-12 11:09:51 江苏

给你点了

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贱胃消暑片 2022-09-12 11:14:34 安徽

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🌈此心安处 2022-09-12 13:04:58 广东

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豆友225410953 2022-09-12 14:38:42 黑龙江

[内容不可见]

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梦泽 2022-09-12 14:40:03 福建

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无法无天大魔王 2022-09-12 14:58:10 北京

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不知云与我俱东 2022-09-12 15:24:13 安徽

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momo 2022-09-12 15:25:24 湖南

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玻璃悬崖 2022-09-12 15:45:31 广东

好帖dd

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我们都在树上 2022-09-12 15:58:42 河北

这，要是别的作家出了这事就直接打入冷宫了吧，可谁叫她是上野千鹤子……

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软糯糯的 2022-09-12 16:14:02 广东

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个山 2022-09-12 17:04:22 陕西

ddd

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可可西里的海 2022-09-12 19:59:37 河北

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大口吃咖喱包 2022-09-13 10:40:22 浙江

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momo 2022-09-13 13:49:07 黑龙江

这，要是别的作家出了这事就直接打入冷宫了吧，可谁叫她是上野千鹤子…… 这，要是别的作家出了这事就直接打入冷宫了吧，可谁叫她是上野千鹤子…… 我们都在树上

她不是承认犯错了吗，学习的路途中犯错还是可以理解的吧…而且她也确实有很多好的研究。不是针对她，每个作者如果都是知错就改的话，也不至于“冷宫”吧…

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逻各斯 2022-09-13 15:10:35 湖北

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情迷鲍比楼主 2022-09-13 16:33:11 河北

问题是1998年版《国家主义与性别》的一些论述实在是欠妥帖：什么追究战败前日本女权领袖协助非正义战争的污点是“用事后的角度追究先人”啦；胡乱质疑将日军从军慰安妇定义为“性奴隶”的1996年联合国《库马拉斯瓦米报告》啦。导致日本左翼阵营的一些昔日同壕战友看她就来气。2008年旅日朝侨金富子写的书里列出“历史修正主义四大推手”：安倍晋三、和田春树、上野千鹤子、朴裕河。上野女士后来一直参加为慰安妇索取赔偿、反对右翼种族主义仇恨言论的各种社会活动，但左翼阵营依然有人对她当年那本书里的问题论述耿耿于怀。

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小塞 2022-09-13 17:21:18 湖南

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… 2022-09-16 14:19:16 上海

感谢您的回答，不过您回答的不对路。我在考虑要不要把金富子的日文论文发出来。感谢您的回答，不过您回答的不对路。我在考虑要不要把金富子的日文论文发出来。情迷鲍比

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judge 2022-09-17 21:30:28 广东

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椰壳碗 2022-09-21 00:25:05 江苏

我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得我读到她和小熊英二采访鹤见俊辅的书，读了个开头感觉鹤见俊辅让我不舒服就没读了，能明显感觉得出来，上野一再问出他对女性的态度问题，一再被打马虎眼的那种不爽。 ... 豆友252990255

dd！

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豆友127443989 2022-10-23 10:57:22 广东

[内容不可见]

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momo 2023-03-16 01:08:42 新疆

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Coco (我的微信公众号：西曼西幻小书柜) 读遍人间书 2023-03-16 08:34:35 北京

有个观点是女人没有国家，依照这个逻辑看来，其实没有错误吧

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情迷鲍比楼主 2023-03-16 10:00:02 河北

有个观点是女人没有国家，依照这个逻辑看来，其实没有错误吧有个观点是女人没有国家，依照这个逻辑看来，其实没有错误吧 Coco

上野千鹤子:“日本对慰安妇负有道义责任，应该通过基金会等形式补偿”、“从女性史观出发，慰安妇里面肯定也有不是受害者而是加害者的人物”、“能不能探索一种跨越民族主义的女性主义”。日本其他专业做慰安妇研究的学者的态度是“日本政府、军队从殖民地韩国和中国、印尼等被侵略国家强行征用慰安妇，负有直接责任”。“离开殖民主义、霸权主义，单独用女性主义，是无法看清慰安妇问题的全貌。”“在这个档口提出跨越民族主义的女性主义，恰恰是因为内心还在介意日本人身份”。日本右翼:“管他妈道义责任还是直接责任，老子就是矢口否认。”+“截取上野的言论片段为我所用。”

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Coco (我的微信公众号：西曼西幻小书柜) 读遍人间书 2023-03-16 10:55:13 北京

上野千鹤子:“日本对慰安妇负有道义责任，应该通过基金会等形式补偿”、“从女性史观出发，慰安上野千鹤子:“日本对慰安妇负有道义责任，应该通过基金会等形式补偿”、“从女性史观出发，慰安妇里面肯定也有不是受害者而是加害者的人物”、“能不能探索一种跨越民族主义的女性主义”。日本其他专业做慰安妇研究的学者的态度是“日本政府、军队从殖民地韩国和中国、印尼等被侵略国家强行征用慰安妇，负有直接责任”。“离开殖民主义、霸权主义，单独用女性主义，是无法看清慰安妇问题的全貌。”“在这个档口提出跨越民族主义的女性主义，恰恰是因为内心还在介意日本人身份”。日本右翼:“管他妈道义责任还是直接责任，老子就是矢口否认。”+“截取上野的言论片段为我所用。” ... 情迷鲍比

这种立场变换太微妙，她本人及其日本编辑都不见得愿意细说明白，楼主为爱发电有点过于焦虑了哈哈

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hmev 2023-03-16 11:30:23 上海

很有意思的讨论，让我想起了读美国女权运动历史时，黑人女性对于白人女性主导的女权运动的质疑，其中也有对于“跨越种族主义的女性主义”是否能成立的质疑。

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苏城瀑布 2023-03-16 13:08:26 重庆

抛开日本法西斯对亚洲其他国家女性的迫害不提，战败后日军为了安抚关东地区美军，设置“特殊慰安设施协会”，哄骗强迫“自愿”慰安“为国效力”的日本女人也不胜枚举，她们中绝大部分人没有得到任何补偿。这些史料很容易就查得到。想知道主楼那本书里有提到过吗还是仍然是一派粉饰的态度。

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林霖昭昭 2023-03-17 16:20:09 河北

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momo 2023-03-18 13:38:10 四川

dd 在微博上看到有人发这个骂

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情迷鲍比楼主 2023-03-21 21:48:20 河北

抛开日本法西斯对亚洲其他国家女性的迫害不提，战败后日军为了安抚关东地区美军，设置“特殊慰安抛开日本法西斯对亚洲其他国家女性的迫害不提，战败后日军为了安抚关东地区美军，设置“特殊慰安设施协会”，哄骗强迫“自愿”慰安“为国效力”的日本女人也不胜枚举，她们中绝大部分人没有得到任何补偿。这些史料很容易就查得到。想知道主楼那本书里有提到过吗还是仍然是一派粉饰的态度。 ... 苏城瀑布

上野千鹤子把这些东西统统算作各国国家机器对妇女施加的性暴力，按照她的观点，女性主义应当跨越国界，只要沙文主义、狭隘民族主义、国粹主义存在一天，女性就难以逃脱它们施加的侵害、利用和控制。

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苏城瀑布 2023-03-21 22:09:49 重庆

上野千鹤子把这些东西统统算作各国国家机器对妇女施加的性暴力，按照她的观点，女性主义应当跨越上野千鹤子把这些东西统统算作各国国家机器对妇女施加的性暴力，按照她的观点，女性主义应当跨越国界，只要沙文主义、狭隘民族主义、国粹主义存在一天，女性就难以逃脱它们施加的侵害、利用和控制。 ... 情迷鲍比

可是我又看到了这个，避重（二战）就轻（越战）这种纯日本式表述有些微妙。

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Coco (我的微信公众号：西曼西幻小书柜) 读遍人间书 2023-03-23 10:07:31 北京

可是我又看到了这个，避重（二战）就轻（越战）这种纯日本式表述有些微妙。可是我又看到了这个，避重（二战）就轻（越战）这种纯日本式表述有些微妙。苏城瀑布

讲这些，某个神厕里供那几个人一天，什么全民反战爱和平都是废话（反战败是真的）

她研究的是女性主义，总不能说到中朝就是“你们搞清楚，女性主义大于狭隘的民族主义”，说到日本就是“我们人民bala bala”

术业有专攻，在自己不专业的领域随意发表观点，emmm

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情迷鲍比楼主 2023-09-10 21:09:21 河北

讲这些，某个神厕里供那几个人一天，什么全民反战爱和平都是废话（反战败是真的）她研究的是女讲这些，某个神厕里供那几个人一天，什么全民反战爱和平都是废话（反战败是真的）她研究的是女性主义，总不能说到中朝就是“你们搞清楚，女性主义大于狭隘的民族主义”，说到日本就是“我们人民bala bala” 术业有专攻，在自己不专业的领域随意发表观点，emmm ... Coco

我说句话

上野千鹤子批判的是小熊英二的著作《1968》那本书企图把日本学生的反战行动与全球反战浪潮分隔开来。上野作为亲历者，加以批驳是正常的。

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momo (说说说) 2023-09-11 15:17:00 山东

没必要慌吧哈哈，教主当然也会犯错误

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暴打蚁人读遍人间书 2023-09-14 08:05:28 福建

典型的道歉了就行，改不改正无所谓。明知一本书存在大是大非的错误，再版时却不改正（如果教务繁忙，可以选择不再版），这种道歉其实毫无价值

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情迷鲍比楼主 2025-03-05 05:21:33 河北

可是我又看到了这个，避重（二战）就轻（越战）这种纯日本式表述有些微妙。可是我又看到了这个，避重（二战）就轻（越战）这种纯日本式表述有些微妙。苏城瀑布

她的回答开头部分是在批评小熊英二以日本战后学运为题材的著作《1968》

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睡个觉先 2025-03-05 14:12:48 江西

怎么还搞个人崇拜，光道歉不改还找借口推脱，这种事情是能“推脱”的吗？改不了就下架。

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