由小鹿的段子自审-女性有化妆自由吗？

来自：澳呆梨
2022-09-21 07:00:19 英国

今晚组里几十篇关于小鹿的帖子。我看了大部分，受益良多，确实拓展了我的一些思维的维度，留一篇帖子，分享一些思绪。

首先，我是喜欢小鹿的。在奇葩说里认识的小鹿，喜欢她的幽默感和机智。觉得她的造梗的能力比很多笑果的演员强。今晚的化妆篇幅我很共鸣，我也曾经和朋友调侃过非常类似的化妆梗，刷漆一样刷几十层。现在一回味，这种乐子，说白了是自以为是的得意，就是”哈哈，我也这么想过“的趣味相投，如很多UU说的一点也不高级。我以自己为例，审视一下我自身的容貌焦虑状态，不知是否有代表性。

我工作的环境可能是一个对容貌最最没有要求的地方：搞数学模型评估工程，只认抽象数字，没有主观美丑；同事什么宗教种族都有，不具备主流审美；工作内容过于抽象不涉及体力，团队里没有性别界限和性别话题；工作升迁主要是项目执行能力和按部就搬，也不存在性别偏差。前两年开始，有些同事会在邮件签名档里，标注他们希望被群体认知的性别，这里性别可能不同于他们因名字或者长相产生的印象性别。

在这种性别认知都相对自由的环境里，容貌压迫就几乎没有了。更甚者，这三年被疫情影响，我们大部分时间在家里工作，我就直接用贴纸把摄像头给贴了，防止视频误开，让同事看见我刚从被窝里钻出来的样子，以为我放弃生活了。而平时出门去公共场合办事，戴着口罩遮了大半张脸，再戴一顶帽子遮住头发，就行了。三年里我屈指可数化过几次妆都是为了见认识的同事或者朋友。

当我真的就容貌无虑了吗？我有两个好朋友，天天朋友圈里晒妆容精致，奢侈品相衬托的街拍照片。我常常笑她们花太多时间和金钱在容貌上了。但是最近她们和我约时间旅行，我立刻开始焦虑了：如果现在开始补水，开始养护，开始控制饮食还来不来得及在和她们合影时不显得那么拉跨？这三年我不化妆了，但也不照镜子了，因为我觉得镜子里的自己颓废，灰暗，不堪入目的。我放弃化妆不等于我有容貌自信，只是我不需要容貌去表达自我价值了。但是心中对容貌好坏的判断还是被成长环境规训过的白幼细之美，这种判断不消亡，自我认可就很难和解，一面不满意自己的现实容貌，一面又归责于自己不够努力改善。

想了这些，我能理解为什么那英对小鹿的段子拍不下她那盏灯。如她所说，她出镜做装造已然要比年轻漂亮的演员花费更多的时间，她那刻的脸上必然刷上了十几层的物质，小鹿调侃化妆的段子也许像是在她嘴里塞进了蚊子，她并不想咽下这只蚊子，装造完美难道不是名利场里的舆论对演员的要求，是所谓的职业素养吗。显然很多女性，哪怕那英，在现实社会里，并没有所谓不化妆的自由，更多的女性包括我，感到进退两难。

小鹿是多年和男性竞争技术和能力获得卓越成就的女脱口秀演员，这样的姑娘在工作的历练里也许习惯了站高一点看世界。以看到的海面上的冰峰，想象了海面下的冰山，有时确实会失算。

我还是依然喜欢小鹿的，也喜欢今晚上看到的很多对她段子的批判。就如我喜欢我工作的环境，让我放下焦虑；也喜欢我的朋友，虽然她们让我焦虑，这是我目前有的自由。

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木槿🌸 (敬天愛人) 2022-09-21 07:09:20 日本

这种"进退两难"很真实

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澳呆梨楼主 2022-09-21 07:14:58 英国

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我看很多朋友化妆了还不如不化妆，但是这是我的主观感受，因为熟悉，我认可她们的素颜。但是焦虑往往是来自于女性自我的容貌不认可。

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[已注销] 2022-09-21 07:20:45 广西

还是有很多的，中国大多数人还是天然去雕琢的传统观念，老一辈还是觉得素颜自然才是美，化妆就是矫揉造作不正经心思不放在正事了，美妆圈崛起也就十几年国货彩妆品牌崛起也才几年时间

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明月巍峨 (，) 2022-09-21 07:28:47 江苏

不想着谈恋爱就真的无所谓吧。什么时候女性可以摆脱男性凝视（日常意义上的），不再为了追求一些让人继续沉浸在容貌焦虑陷阱的夸赞里，什么时候才算是真的醒了

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澳呆梨楼主 2022-09-21 07:28:58 英国

还是有很多的，中国大多数人还是天然去雕琢的传统观念，老一辈还是觉得素颜自然才是美，化妆就是还是有很多的，中国大多数人还是天然去雕琢的传统观念，老一辈还是觉得素颜自然才是美，化妆就是矫揉造作不正经心思不放在正事了，美妆圈崛起也就十几年国货彩妆品牌崛起也才几年时间 ... [已注销]

我其实还写了一个段落的经历，只是最后我删掉了。因为不太确定现在的主流认知是如何的。我的化妆是学生宿舍里学的。寝室的女孩子互相化来划去。但是无论关起门来，我们化得再夸张，出门还是素淡的。因为在一个认知的正态分布里，稍微淡淡地装饰一下，但是不要太妖艳挑眼是最最舆论安全的。这些年看到流行素颜装，其实一面表彰天然美，一面表彰化妆技术，让人更有压迫感。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 07:48:42 英国

不想着谈恋爱就真的无所谓吧。什么时候女性可以摆脱男性凝视（日常意义上的），不再为了追求一不想着谈恋爱就真的无所谓吧。什么时候女性可以摆脱男性凝视（日常意义上的），不再为了追求一些让人继续沉浸在容貌焦虑陷阱的夸赞里，什么时候才算是真的醒了 ... 明月巍峨

以历史来说，女性美的标准，是男性凝视的产物。但是当代，执行这些标准是女性还是男性？我读书的时候，曾帮一群中东姑娘拍照，她们还未到婚嫁年龄，不能和男人见面，公众场合不能露脸，但是姑娘们聚在一起喜欢打扮化妆，偷偷拍照留存。我当时就觉得很神奇，为什么脸都不能露出来，还要化妆？还有一个亲身例子，就是在沪工作的时候，当时一个女性长辈跟我的母亲说，你闺女不像是城里姑娘。后来才明白，长辈是提醒我打扮未到沪上标准。再举一个例子，朋友要去海外读书，就学了精装，原因居然是不能在容貌上丢中国的脸

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流浪的莱卡 2022-09-21 07:49:02 河南

我就没化过，同龄人开始化妆的时候没那个意识，到大家都一堆化妆品的时候意识到是不是也应该学学时已经完全跟不上进度了，索性直接不点这个技能点了

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明月巍峨 (，) 2022-09-21 07:50:57 江苏

以历史来说，女性美的标准，是男性凝视的产物。但是当代，执行这些标准是女性还是男性？我读书的以历史来说，女性美的标准，是男性凝视的产物。但是当代，执行这些标准是女性还是男性？我读书的时候，曾帮一群中东姑娘拍照，她们还未到婚嫁年龄，不能和男人见面，公众场合不能露脸，但是姑娘们聚在一起喜欢打扮化妆，偷偷拍照留存。我当时就觉得很神奇，为什么脸都不能露出来，还要化妆？还有一个亲身例子，就是在沪工作的时候，当时一个女性长辈跟我的母亲说，你闺女不像是城里姑娘。后来才明白，长辈是提醒我打扮未到沪上标准。再举一个例子，朋友要去海外读书，就学了精装，原因居然是不能在容貌上丢中国的脸 ... 澳呆梨

https://www.douban.com/group/topic/275356392/?_i=637171433a0f7c2&dt_dapp=1

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澳呆梨楼主 2022-09-21 07:52:34 英国

我就没化过，同龄人开始化妆的时候没那个意识，到大家都一堆化妆品的时候意识到是不是也应该学学我就没化过，同龄人开始化妆的时候没那个意识，到大家都一堆化妆品的时候意识到是不是也应该学学时已经完全跟不上进度了，索性直接不点这个技能点了 ... 流浪的莱卡

淡定自若，有自己审美内核特别棒！真也不必学，各人不喜欢，但是也不否认，如一些人说的，整容和化妆像毒品，沾染了要戒掉不容易。

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落落溪 2022-09-21 07:55:41 海南

其实如果只有化妆后很漂亮的人被夸奖也无所谓了，但是这个社会对素颜不好看或者妆后不好看的人太残忍了，会嘲讽会挖苦甚至在一些场合下会辱骂😢 那我个人来说，读书那会没什么事，毕业后第一年不打扮被讲邋遢、懒、没人要，一年后因为工作性质的缘故故意往成熟的方向打扮又被说老、土🤧感觉一天到晚或者很累很累

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澳呆梨楼主 2022-09-21 07:58:15 英国

https://www.douban.com/group/topic/275356392/?_i=637171433a0f7c2&dt_dapp=1 https://www.douban.com/group/topic/275356392/?_i=637171433a0f7c2&dt_dapp=1 明月巍峨

这篇读过。并没有解释谁是执行者这个问题。比如我对自身的审视，没有人对我有要求，我自己在执行一些内心深处被规训的审美标准。而且认为这个标准还存在于广泛的领域。这个是我的困境。

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明月巍峨 (，) 2022-09-21 08:02:45 江苏

“我自己在执行一些内心深处被规训的审美标准。”所以答案很明显啊，男凝是男权社会的凝视，女性化妆是在办被迫地迎合这种凝视，时间太久以至于女性自己被洗脑成是一种美的自由。另外你说的“执行人”定义是什么？是执行化妆的人还是执行凝视的人，这里我看不懂你要表达啥。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 08:07:22 英国

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但这个其实还是有一定的技术要求的。就如你已经十八般武艺精通，你有充分自由去选择提哪个武器打什么样的仗。前提还是要学会一些妆容知识，进行一些练习。进退两难的处境其实是，到底是学了自由，还是不学自由？

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澳呆梨楼主 2022-09-21 08:11:36 英国

“我自己在执行一些内心深处被规训的审美标准。”所以答案很明显啊，男凝是男权社会的凝视，女性 “我自己在执行一些内心深处被规训的审美标准。”所以答案很明显啊，男凝是男权社会的凝视，女性化妆是在办被迫地迎合这种凝视，时间太久以至于女性自己被洗脑成是一种美的自由。另外你说的“执行人”定义是什么？是执行化妆的人还是执行凝视的人，这里我看不懂你要表达啥。 ... 明月巍峨

一个简单的例子，粉圈对演员进行容貌攻击的是女性多还是男性多？现在的男女演员是从女性视角审美还是男性视角审美进行妆造的？

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澳呆梨楼主 2022-09-21 08:15:29 英国

其实如果只有化妆后很漂亮的人被夸奖也无所谓了，但是这个社会对素颜不好看或者妆后不好看的人太其实如果只有化妆后很漂亮的人被夸奖也无所谓了，但是这个社会对素颜不好看或者妆后不好看的人太残忍了，会嘲讽会挖苦甚至在一些场合下会辱骂😢 那我个人来说，读书那会没什么事，毕业后第一年不打扮被讲邋遢、懒、没人要，一年后因为工作性质的缘故故意往成熟的方向打扮又被说老、土🤧感觉一天到晚或者很累很累 ... 落落溪

宝宝，抱抱。我觉得你坦然地聊这个话题，你是内在真实的姑娘。随着年龄成长，你的焦虑反而会越来越少。

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明月巍峨 (，) 2022-09-21 08:17:22 江苏

一个简单的例子，粉圈对演员进行容貌攻击的是女性多还是男性多？现在的男女演员是从女性视角审美一个简单的例子，粉圈对演员进行容貌攻击的是女性多还是男性多？现在的男女演员是从女性视角审美还是男性视角审美进行妆造的？ ... 澳呆梨

这个问题的意义是啥呀，我比较想知道你到底想表达啥。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 08:23:18 英国

这个问题的意义是啥呀，我比较想知道你到底想表达啥。这个问题的意义是啥呀，我比较想知道你到底想表达啥。明月巍峨

这不很简单的问题么，可以归咎一切是男凝的结果。但是你是希望女性放弃现有审美标准，制定新的审美标准，还是放弃审美，不要讨论审美？因为现在往往在执行所谓社会性历史性产生的男凝标准的是大量的女性本身，你希望她们怎么自处？

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落落溪 2022-09-21 08:28:07 海南

宝宝，抱抱。我觉得你坦然地聊这个话题，你是内在真实的姑娘。随着年龄成长，你的焦虑反而会越来宝宝，抱抱。我觉得你坦然地聊这个话题，你是内在真实的姑娘。随着年龄成长，你的焦虑反而会越来越少。 ... 澳呆梨

我现在其实还好，挨骂挨习惯了

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明月巍峨 (，) 2022-09-21 08:39:57 江苏

这不很简单的问题么，可以归咎一切是男凝的结果。但是你是希望女性放弃现有审美标准，制定新的审这不很简单的问题么，可以归咎一切是男凝的结果。但是你是希望女性放弃现有审美标准，制定新的审美标准，还是放弃审美，不要讨论审美？因为现在往往在执行所谓社会性历史性产生的男凝标准的是大量的女性本身，你希望她们怎么自处？ ... 澳呆梨

我希不希望没有用处。只希望大量的女性慢慢发现这是一个圈套，而最近涌现的大量讨论服美役的合理性就是一个积极的过程。你问希望女性该怎么自处，我觉得这个命题很宏大且空泛，从群体来说这种被凝视也不是一下就可以阻断的（很多人出来说我化妆我自由，我化妆你说我媚男是你阻碍我自由这种就可以看出来）；从个体来说每个人所处场合情景不同也有各自的选择。仅针对我来说，是从工作场合不化妆开始，到现在基本日常也不会化妆了。说实话并没觉得生活和化妆有什么不同。你说的粉圈明星，本身就是靠脸吃饭，对于普通人大可不必吧。

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可可爱爱 2022-09-21 08:53:07 陕西

看职位吧，你要是前台，行政，这种就得化妆，其他职位没要求。我毕业后第一次面试行政时，人家就说，希望我明天来上班，最好化上妆，不要像今天一样穿牛仔外套。我一个完全不会打扮的人，就再也不面试行政前台这种工作了。现在的这份工作，没人看你穿什么，头发染绿色都行，只看工作结果。

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momo 2022-09-21 08:57:30 浙江

这不很简单的问题么，可以归咎一切是男凝的结果。但是你是希望女性放弃现有审美标准，制定新的审这不很简单的问题么，可以归咎一切是男凝的结果。但是你是希望女性放弃现有审美标准，制定新的审美标准，还是放弃审美，不要讨论审美？因为现在往往在执行所谓社会性历史性产生的男凝标准的是大量的女性本身，你希望她们怎么自处？ ... 澳呆梨

我记得颜怡颜悦之前在某博客里提到过类似于虽然她们的女性意识觉醒知道不要有外形焦虑（甚至在第三季里讲了bm的脱口秀），但其实还是会在意镜头里的自己是不是显胖。我觉得这也是很多女性目前的困境。我还是很开心这个社会上开始有越来越多这样的表达、讨论，和解是一个非常漫长的道路，也许有一天我们的社会真的会颠覆掉现在的审美，抛弃掉男凝社会对我们女性审美的规训。至于现在，我觉得我们需要更多争取的是「不化妆的自由」，自己也在日常、面试里做着这样的事情，像你说的因为朋友而有的容貌焦虑很多时候我会拿「不要厌女」、「不要雌竞」、「健康快乐舒服最重要」来慢慢开解自己～

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澳呆梨楼主 2022-09-21 09:19:56 英国

我希不希望没有用处。只希望大量的女性慢慢发现这是一个圈套，而最近涌现的大量讨论服美役的合理我希不希望没有用处。只希望大量的女性慢慢发现这是一个圈套，而最近涌现的大量讨论服美役的合理性就是一个积极的过程。你问希望女性该怎么自处，我觉得这个命题很宏大且空泛，从群体来说这种被凝视也不是一下就可以阻断的（很多人出来说我化妆我自由，我化妆你说我媚男是你阻碍我自由这种就可以看出来）；从个体来说每个人所处场合情景不同也有各自的选择。仅针对我来说，是从工作场合不化妆开始，到现在基本日常也不会化妆了。说实话并没觉得生活和化妆有什么不同。你说的粉圈明星，本身就是靠脸吃饭，对于普通人大可不必吧。 ... 明月巍峨

我用粉圈举例，其实就是想说，明星们是社会审美的一个标杆，他们执行什么样的审美标准一边有资本的诱惑，一边有群众的认知推动，是相互成就的。欧美在平权这方面走在我们前面，女演员公众场合素颜的比比皆是，角色的审美也和过去大大不同，中年演员不隐藏皱纹和松弛的皮肤，年轻演员不再是传统美人，标准身材，这是男凝审美体系瓦解的一个表现。但是反过来看我们自己的环境，仅有少数人在倡导放弃男凝审美，而更大多数人在执行比以往更严厉的审美标准。这即是商业骗局，也是社会性的审美绑架。在这种环境中，其实很多女性也是被绑架的。被绑架的人，我不觉她们有选择的自由，或者选择的意识。我支持现在很多的女性讨论，但是也看到许多话题被一些极端讨论扭曲了本意，反而也失去了，女性支持；而有社会向导面的明星们，以他们目前的处境，也没有能站起来希望。所以这是一场无数各个体女性自行探索前进的艰难道路，所谓艰难，不是自己明白，而是让群体明白。

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wakakakakaka 2022-09-21 09:35:39 内蒙古

如果不是职业要求，不想化妆就不化啊。职业要求对性别是一样的，比如前台不管男女都要求打扮，程序员就没有这样的职业要求，但也还是会有打扮得很精致的程序员。唯一不平等的是各职业的性别比例，比如招前台倾向于女生，招程序员倾向于男生。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 09:36:33 英国

我记得颜怡颜悦之前在某博客里提到过类似于虽然她们的女性意识觉醒知道不要有外形焦虑（甚至在第我记得颜怡颜悦之前在某博客里提到过类似于虽然她们的女性意识觉醒知道不要有外形焦虑（甚至在第三季里讲了bm的脱口秀），但其实还是会在意镜头里的自己是不是显胖。我觉得这也是很多女性目前的困境。我还是很开心这个社会上开始有越来越多这样的表达、讨论，和解是一个非常漫长的道路，也许有一天我们的社会真的会颠覆掉现在的审美，抛弃掉男凝社会对我们女性审美的规训。至于现在，我觉得我们需要更多争取的是「不化妆的自由」，自己也在日常、面试里做着这样的事情，像你说的因为朋友而有的容貌焦虑很多时候我会拿「不要厌女」、「不要雌竞」、「健康快乐舒服最重要」来慢慢开解自己～ ... momo

有时焦虑还不是雌竞的问题，背后是一个社会价值的表现的烦恼，社会人就会被一些社会关系审视。我有一个朋友毕业了决定去修佛出\家，这个过程也是困难重重，家人极力反对。后来说服了家人，家人也跟着一起信佛了。过了几年，没有得佛\缘，又返回了世俗，开始正常娶妻生子工作。我有时候想自己摒弃一切旧的判断体系后，是否能坚持下去，是否也如他出\家一般，出走后又回来？

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澳呆梨楼主 2022-09-21 09:39:20 英国

如果不是职业要求，不想化妆就不化啊。职业要求对性别是一样的，比如前台不管男女都要求打扮，程如果不是职业要求，不想化妆就不化啊。职业要求对性别是一样的，比如前台不管男女都要求打扮，程序员就没有这样的职业要求，但也还是会有打扮得很精致的程序员。唯一不平等的是各职业的性别比例，比如招前台倾向于女生，招程序员倾向于男生。 ... wakakakakaka

职业性质的直接诉求是少数吧，多数的场景是社交场面。

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明月巍峨 (，) 2022-09-21 09:40:52 江苏

我用粉圈举例，其实就是想说，明星们是社会审美的一个标杆，他们执行什么样的审美标准一边有资本我用粉圈举例，其实就是想说，明星们是社会审美的一个标杆，他们执行什么样的审美标准一边有资本的诱惑，一边有群众的认知推动，是相互成就的。欧美在平权这方面走在我们前面，女演员公众场合素颜的比比皆是，角色的审美也和过去大大不同，中年演员不隐藏皱纹和松弛的皮肤，年轻演员不再是传统美人，标准身材，这是男凝审美体系瓦解的一个表现。但是反过来看我们自己的环境，仅有少数人在倡导放弃男凝审美，而更大多数人在执行比以往更严厉的审美标准。这即是商业骗局，也是社会性的审美绑架。在这种环境中，其实很多女性也是被绑架的。被绑架的人，我不觉她们有选择的自由，或者选择的意识。我支持现在很多的女性讨论，但是也看到许多话题被一些极端讨论扭曲了本意，反而也失去了，女性支持；而有社会向导面的明星们，以他们目前的处境，也没有能站起来希望。所以这是一场无数各个体女性自行探索前进的艰难道路，所谓艰难，不是自己明白，而是让群体明白。 ... 澳呆梨

是的。比如小🍠上著名的画脚脖子😄，不过现在点进这类内容里也可以看到一些反对的声音了，我自己也会在可以发声的时候尽量去发出一些声音，哪怕会被人说ky，杠，但也许会引起一些人的思考。我们市场的特殊性和不那么“自由”的管制也决定了“吃女性”，消费女性，以及赚女人的钱这条路一时半会是不会消弭的。在这种环境下，做好自己，有余力影响周围人，我觉得就很不错了。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 09:48:42 英国

是的。比如小🍠上著名的画脚脖子😄，不过现在点进这类内容里也可以看到一些反对的声音了，我是的。比如小🍠上著名的画脚脖子😄，不过现在点进这类内容里也可以看到一些反对的声音了，我自己也会在可以发声的时候尽量去发出一些声音，哪怕会被人说ky，杠，但也许会引起一些人的思考。我们市场的特殊性和不那么“自由”的管制也决定了“吃女性”，消费女性，以及赚女人的钱这条路一时半会是不会消弭的。在这种环境下，做好自己，有余力影响周围人，我觉得就很不错了。 ... 明月巍峨

一点不错，显著的文娱圈就是一面资本吃女性消费力，一面政策压制女性话题和需求。刚刚看到新闻，因为铁路卫生巾的舆情，现播剧里的卫生巾全部被重新配音成了卸妆棉。这种魔幻主义色彩的现实故事总让我无力。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 10:03:25 英国

[该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 自由由自

不自由的地方绝对不止于容貌，容貌是表象的之一，容貌其实还是相对自由的内容。在很多你也许想不到的地方，女性是被缺失掉的。我举个一个非常简单的例子，汽车的安全带是以人的平均身高设计的，但是女性平均是比男性平均矮的。所以安全带能保护的男性的范围比女性大，所以同样的车祸，女性死亡率比男性高。近代多种多样的科学研发中都缺少女性样本。所以在我们工程领域，我们有一句化，The world is designed for men. 我为女性平权努力的方向就是在我们的数学模型里，尽量加入女性指标参数，让工程设计能满足女性的需求。

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黑咖续命 2022-09-21 10:11:53 浙江

女性并没有化妆自由。女性可以回想一下，你活了这么多年，是不是会有人来劝你画一下妆或者提意见说你可以画一下妆。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 10:14:47 英国

女性并没有化妆自由。女性可以回想一下，你活了这么多年，是不是会有人来劝你画一下妆或者提意见女性并没有化妆自由。女性可以回想一下，你活了这么多年，是不是会有人来劝你画一下妆或者提意见说你可以画一下妆。 ... 黑咖续命

我其实都曾送我妹妹化妆品，鼓励她化妆。

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momo 2022-09-21 10:36:23 安徽

向下的自由不是自由望周知

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momo 2022-09-21 10:40:23 山西

向下的自由不是自由，是枷锁，是桎梏，是陷阱，是男权社会画的饼

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澳呆梨楼主 2022-09-21 10:44:58 英国

向下的自由不是自由，是枷锁，是桎梏，是陷阱，是男权社会画的饼向下的自由不是自由，是枷锁，是桎梏，是陷阱，是男权社会画的饼 momo

还分上下左右的话，就别谈自由了。别给我们定方向。

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momo 2022-09-21 10:46:14 山西

还分上下左右的话，就别谈自由了。别给我们定方向。还分上下左右的话，就别谈自由了。别给我们定方向。澳呆梨

你说的都对

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寻找辛夷坞 (我的心，一颗小星，璨然群星里) 2022-09-21 10:47:24 北京

“这三年我不化妆了，但也不照镜子了，因为我觉得镜子里的自己颓废，灰暗，不堪入目的。我放弃化妆不等于我有容貌自信，只是我不需要容貌去表达自我价值了。但是心中对容貌好坏的判断还是被成长环境规训过的白幼细之美，这种判断不消亡，自我认可就很难和解，一面不满意自己的现实容貌，一面又归责于自己不够努力改善。 ”

太同意了！很多情况下我们清醒地认识我们的眼光是被社会规训的结果，但又做不到完全摆脱这种规训。在一段自我放弃的生活即将结束的时候，画个妆，觉得自己气色提升了，说这是我们在“悦己”，但又何尝不是因为“我更加符合一种社会公认有能力、有自信女性的外形”，所以我有能力有自信了。

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黑咖续命 2022-09-21 10:57:05 浙江

我其实都曾送我妹妹化妆品，鼓励她化妆。我其实都曾送我妹妹化妆品，鼓励她化妆。澳呆梨

为什么要鼓励她化妆？如果你有个弟弟的话，你会送他化妆品，鼓励他化妆吗？

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澳呆梨楼主 2022-09-21 11:03:15 英国

为什么要鼓励她化妆？如果你有个弟弟的话，你会送他化妆品，鼓励他化妆吗？为什么要鼓励她化妆？如果你有个弟弟的话，你会送他化妆品，鼓励他化妆吗？黑咖续命

对，所以这是无意识的一种价值传导。可怕就在于当时我觉得理所当然。说到男孩子是否化妆，我观察到有一个有趣的现象，我在上海遇到很多年轻的office男孩化妆。他们对粉底的认知不输女性。我有时候觉得女性平权的一个方向就是让男性也分担一样的焦虑。

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momo 2022-09-21 11:04:29 河南

当你不自觉要求美貌时，你的权力已经丧失了谈什么自由😅

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企鹅兔（幸运星 2022-09-21 11:05:30 河南

。。。。。。。。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 11:07:40 英国

当你不自觉要求美貌时，你的权力已经丧失了谈什么自由😅 当你不自觉要求美貌时，你的权力已经丧失了谈什么自由😅 momo

是否也可以说，当你不自觉要求健康时，你的权利已经丧失了；当你不自觉要求认同时，你的权力已经丧失了；当你不自觉要求报酬时，你的权力已经丧失了。。。。

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企鹅兔（幸运星 2022-09-21 11:09:08 河南

不化妆的自由偶尔也没有。。。。以及。。。。化妆又要花钱又费时。。。化妆品一些还质量有问题伤身体。。。也不知道鼓励化妆是在想什么。。。（ps 没想审判化妆的女生。。。仅表达个人看法）

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momo 2022-09-21 11:09:31 河南

是否也可以说，当你不自觉要求健康时，你的权利已经丧失了；当你不自觉要求认同时，你的权力已经是否也可以说，当你不自觉要求健康时，你的权利已经丧失了；当你不自觉要求认同时，你的权力已经丧失了；当你不自觉要求报酬时，你的权力已经丧失了。。。。 ... 澳呆梨

。。。。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 11:14:50 英国

。。。。。。。。 momo

无欲则刚这种自由能吸引信仰者么？放弃审美这种理想主义乌托邦再等些年再宣传吧！

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澳呆梨楼主 2022-09-21 11:16:56 英国

不化妆的自由偶尔也没有。。。。以及。。。。化妆又要花钱又费时。。。化妆品一些还质量有问题伤不化妆的自由偶尔也没有。。。。以及。。。。化妆又要花钱又费时。。。化妆品一些还质量有问题伤身体。。。也不知道鼓励化妆是在想什么。。。（ps 没想审判化妆的女生。。。仅表达个人看法） ... 企鹅兔（幸运星

这是大生意呀！多少就业岗位多少资金在美妆护肤美容健身行业

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momo 2022-09-21 11:21:28 吉林

是否也可以说，当你不自觉要求健康时，你的权利已经丧失了；当你不自觉要求认同时，你的权力已经是否也可以说，当你不自觉要求健康时，你的权利已经丧失了；当你不自觉要求认同时，你的权力已经丧失了；当你不自觉要求报酬时，你的权力已经丧失了。。。。 ... 澳呆梨

你说的这些根本不能和化妆产生类比，因为健康和报酬是生活的底气，但化妆不是。你要非要类比，更像是女人要有做家庭主妇的自由，女人要有不读书的自由等等。

化妆是什么，是麻烦，是没必要的消费，无论对于时间还是金钱都是浪费。那么女人为什么想要化妆，是因为她想变美吗，有可能，也有可能是工作需要。那我们从第一种可能说，她想变美，所以她要化妆，那么她为什么想变美，这个美又由谁去定义，如果这是一件好事，那为什么男的不想变美？我问过我同门师兄这个问题，他觉得化妆浪费时间，而且也没人看他美不美，他只要做好文章就行了，有那个时间不如多写几篇sci。看到了吗，男凝社会下，会把糟粕用来洗脑女人，把精华用来审视自己。至于第二种，工作需要，那就更不能理解，排除美妆博主和208w这种特殊工作，其它工作到底为什么需要化妆？这种必要性是谁给的？是女人自己吗？肯定不是。

男凝视角下，男人们不抢着去做的事情一定不是好事。

有一个角度是没问题的，不要因为女人喜欢化妆就苛责她，因为她也不是自愿喜欢化妆的

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午夜飞行旧时光 (朝已罢恨暮也难追呀) 2022-09-21 11:31:06 北京

昨天看了一句话觉得原理是类似的：“如果一项美德只有女性需要具备，却并不同样要求男性，它的实质是一个阴谋。如果一项美德只要求下位者具备，却不要求上位者，那它的实质是一种剥削。“ 所以针对容貌，我觉得如果说要整洁要自律，这个是不区分性别的，是合理的。要求女性一定要化妆才代表”尊重“是绝对不能接受的。简单讲就是女性应该有化妆的自由也有不化妆的自由不应该有哪种是被明显鼓励的

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澳呆梨楼主 2022-09-21 11:32:06 英国

你说的这些根本不能和化妆产生类比，因为健康和报酬是生活的底气，但化妆不是。你要非要类比，更你说的这些根本不能和化妆产生类比，因为健康和报酬是生活的底气，但化妆不是。你要非要类比，更像是女人要有做家庭主妇的自由，女人要有不读书的自由等等。化妆是什么，是麻烦，是没必要的消费，无论对于时间还是金钱都是浪费。那么女人为什么想要化妆，是因为她想变美吗，有可能，也有可能是工作需要。那我们从第一种可能说，她想变美，所以她要化妆，那么她为什么想变美，这个美又由谁去定义，如果这是一件好事，那为什么男的不想变美？我问过我同门师兄这个问题，他觉得化妆浪费时间，而且也没人看他美不美，他只要做好文章就行了，有那个时间不如多写几篇sci。看到了吗，男凝社会下，会把糟粕用来洗脑女人，把精华用来审视自己。至于第二种，工作需要，那就更不能理解，排除美妆博主和208w这种特殊工作，其它工作到底为什么需要化妆？这种必要性是谁给的？是女人自己吗？肯定不是。男凝视角下，男人们不抢着去做的事情一定不是好事。有一个角度是没问题的，不要因为女人喜欢化妆就苛责她，因为她也不是自愿喜欢化妆的 ... momo

首先，我不支持化妆，也不喜欢。我们讨论化妆自由不自由不是在说化妆的后果，是在聊不化妆的后果。自审不是在为化妆说话，是在讨论可能困境。一味地否定困境，直接批判女性选择，和指责女性火车上不带卫生巾有什么两样？类比健康为什么不可以？健康焦虑不是常见焦虑吗？女性练瑜伽是属于要美貌还是要健康还是两样都有？楼里的朋友们难道不认知男凝审美的问题所在么？那么自由是什么，怎么去获取？这不是大家在探索的问题吗？你怎么就替人决定什么是自由了呢。

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大爷不明白 (坚持~) 2022-09-21 11:32:32 辽宁

“化妆自由”本质跟“做奴隶自由”一类啊，是不自由范畴的“自由”

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momo 2022-09-21 11:37:42 吉林

首先，我不支持化妆，也不喜欢。我们讨论化妆自由不自由不是在说化妆的后果，是在聊不化妆的后果首先，我不支持化妆，也不喜欢。我们讨论化妆自由不自由不是在说化妆的后果，是在聊不化妆的后果。自审不是在为化妆说话，是在讨论可能困境。一味地否定困境，直接批判女性选择，和指责女性火车上不带卫生巾有什么两样？类比健康为什么不可以？健康焦虑不是常见焦虑吗？女性练瑜伽是属于要美貌还是要健康还是两样都有？楼里的朋友们难道不认知男凝审美的问题所在么？那么自由是什么，怎么去获取？这不是大家在探索的问题吗？你怎么就替人决定什么是自由了呢。 ... 澳呆梨

enn我认为化妆自由这个问题就不该存在，就不该化妆，还是那句老话，向下的自由不是自由。不该把健康和化妆类比，这是两件事。没关系，观点不一样也正常。

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清风满几月 2022-09-21 11:46:36 天津

初中的时候看高晓松的晓松奇谈（已封杀），他说的大概是去北欧旅游，发现不可以用漂亮夸女性，因为北欧人认为这是物化女性，当时他的语气和弹幕都是在嘲弄欧美的zzzq，很久以后我觉得北欧这个方面确实挺好的

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澳呆梨楼主 2022-09-21 12:02:08 英国

“化妆自由”本质跟“做奴隶自由”一类啊，是不自由范畴的“自由” “化妆自由”本质跟“做奴隶自由”一类啊，是不自由范畴的“自由” 大爷不明白

妆化的本质是容貌审美。新中国的时候女性卡奇布清一色的朴素审美，没有现在的化妆讨论，但是也有女性美丑讨论。要废掉社会审美，比改朝换代还难。昨天挤入ljq直播室的6000多万群众，你可以批评他们是主动放弃自由的奴隶，但是他们可能看你是主动放弃了选择。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 12:17:18 英国

enn我认为化妆自由这个问题就不该存在，就不该化妆，还是那句老话，向下的自由不是自由。不该把 enn我认为化妆自由这个问题就不该存在，就不该化妆，还是那句老话，向下的自由不是自由。不该把健康和化妆类比，这是两件事。没关系，观点不一样也正常。 ... momo

化妆本质是审美。不是化工产品的问题。用黄瓜护肤和用lamer护肤追求的都是为了美貌的持久。如果有审美就会有这方面的追求。所以聊化妆的问题是聊怎么破除这个审美。你说健康问题不一样，是因为你也许没有感觉到健康领域的商业模式和美妆护肤领域是相似的，都是制造焦虑，制造标准，时髦点减少摄入碳水，降卡路里，跳健身操，土一点就是长辈的保健小贴士，不都是处处不自知的商业陷阱。破除化妆不是破除男凝，只是破坏产业链。破除男凝是要废除审美。这个可不是化不化妆能解决的。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 12:23:37 英国

初中的时候看高晓松的晓松奇谈（已封杀），他说的大概是去北欧旅游，发现不可以用漂亮夸女性，因初中的时候看高晓松的晓松奇谈（已封杀），他说的大概是去北欧旅游，发现不可以用漂亮夸女性，因为北欧人认为这是物化女性，当时他的语气和弹幕都是在嘲弄欧美的zzzq，很久以后我觉得北欧这个方面确实挺好的 ... 清风满几月

北欧的女权讨论早已脱离了容貌这些话题。而是落实到方方面面政策和实操。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 12:25:16 英国

“化妆自由”本质跟“做奴隶自由”一类啊，是不自由范畴的“自由” “化妆自由”本质跟“做奴隶自由”一类啊，是不自由范畴的“自由” 大爷不明白

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大爷不明白 (坚持~) 2022-09-21 12:30:38 辽宁

澳呆梨

审美本身就是权力意志的体现人的审美不是天生形成的，是社会教化影响的看了你前面的说法怎么讲，组里都回答过了的，贴个解惑源头吧，看评论里的雨中山果落 https://www.douban.com/group/topic/243999429/?_i=63707658cfb5288&dt_dapp=1

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清风满几月 2022-09-21 12:48:33 天津

北欧的女权讨论早已脱离了容貌这些话题。而是落实到方方面面政策和实操。北欧的女权讨论早已脱离了容貌这些话题。而是落实到方方面面政策和实操。澳呆梨

那是好多年前的节目了，我现在大学毕业了都

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澳呆梨楼主 2022-09-21 12:50:05 英国

审美本身就是权力意志的体现人的审美不是天生形成的，是社会教化影响的看了你前面的说法怎么讲审美本身就是权力意志的体现人的审美不是天生形成的，是社会教化影响的看了你前面的说法怎么讲，组里都回答过了的，贴个解惑源头吧，看评论里的雨中山果落 https://www.douban.com/group/topic/243999429/?_i=63707658cfb5288&dt_dapp=1 ... 大爷不明白

我前面也聊过了，很大一部分女性本身就在实践和执行这些审美标准。你可以看我们外交部发言人几位女性公众场合的形象，妆发多么精致。正如你所说的是权利眼里的美。她们对女性审美的影响力远远比几个微博主女权kol要大的多。人无法自己拉着自己的头发把自己拔离地面。所以告诉被主流审美裹挟的女性说真正的自由是不追求美，这对大多数女性没有说服力。

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大爷不明白 (坚持~) 2022-09-21 13:02:26 辽宁

我前面也聊过了，很大一部分女性本身就在实践和执行这些审美标准。你可以看我们外交部发言人几位我前面也聊过了，很大一部分女性本身就在实践和执行这些审美标准。你可以看我们外交部发言人几位女性公众场合的形象，妆发多么精致。正如你所说的是权利眼里的美。她们对女性审美的影响力远远比几个微博主女权kol要大的多。人无法自己拉着自己的头发把自己拔离地面。所以告诉被主流审美裹挟的女性说真正的自由是不追求美，这对大多数女性没有说服力。 ... 澳呆梨

...你在原帖往下翻，雨中山果落有一段没上高赞50多赞吧，也回答了这个问题，主要在于觉知和承认不要因为自己被裹挟化妆而羞愧或纠结，而是就大大方方认可事实—— “我化妆是为了在男权社会中更好地生存，这不是我本人的错误，是社会对女性群体的剥削中我们都被动承担的部分。该为化妆剥削承担责任的是社会氛围不是女性本人。” 但分辨清楚了权责和根本逻辑关系，就不要再接受男权社会的进一步驯化比如“追求美是女人的天性”、“你化妆是为更好的自己，跟男人无关”、“化妆是取悦自己而不是取悦男人（放屁我上班化妆不就是不得不取悦整个男权世界吗？！）”，不再受这些狗屁的洗脑，至少给自己留下一点心灵自由的空间

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澳呆梨楼主 2022-09-21 13:06:15 英国

昨天看了一句话觉得原理是类似的：“如果一项美德只有女性需要具备，却并不同样要求男性，它的昨天看了一句话觉得原理是类似的：“如果一项美德只有女性需要具备，却并不同样要求男性，它的实质是一个阴谋。如果一项美德只要求下位者具备，却不要求上位者，那它的实质是一种剥削。“ 所以针对容貌，我觉得如果说要整洁要自律，这个是不区分性别的，是合理的。要求女性一定要化妆才代表”尊重“是绝对不能接受的。简单讲就是女性应该有化妆的自由也有不化妆的自由不应该有哪种是被明显鼓励的 ... 午夜飞行旧时光

这才是现实性的诉求。我之前聊到一种观察到的，因为明星偶像选秀等等的效果，很多男孩子开始化妆了。主要是擦粉底，眼线和唇彩。当然我们可以认为这是男权社会男人充分自由的选择和被迫化妆的女孩子本质不同。但是有没有一种可能，男人也开始有容貌焦虑。因为社会审美标准对男人也在趋于严格。这种严格包含男人的自我凝视和女性对男人的凝视。

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大爷不明白 (坚持~) 2022-09-21 13:13:42 辽宁

我前面也聊过了，很大一部分女性本身就在实践和执行这些审美标准。你可以看我们外交部发言人几位我前面也聊过了，很大一部分女性本身就在实践和执行这些审美标准。你可以看我们外交部发言人几位女性公众场合的形象，妆发多么精致。正如你所说的是权利眼里的美。她们对女性审美的影响力远远比几个微博主女权kol要大的多。人无法自己拉着自己的头发把自己拔离地面。所以告诉被主流审美裹挟的女性说真正的自由是不追求美，这对大多数女性没有说服力。 ... 澳呆梨

好难这也要🤭

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澳呆梨楼主 2022-09-21 13:33:13 英国

[该回复不可见] [该回复不可见] 部分内容不符合社区指导原则

我是同意这种说法的。正如我自审一样，我不认为化妆能取悦我。但是能解决一些社会关系的审视，或者让自己去符合一些自我或者他人的期许。但是我身处的环境如我描述的是绝对可以支持我放弃化妆的，比很多很多困境中的女性要自由的多。人有自洽本能，能够自我正义化自己的选择。选择了以华为女当家，外交部女发言人，央视女主播，当红小花这些形象为标杆的女性，当我们试图去说服她们这种美就是被心甘情愿地被剥削，被奴役时，只是把讨论带入了死胡同。我们完全可以说，这也许是一种美，但是不是唯一的美，我们值得更多样性的美，其中包括尊重我与生俱来的自然之美。

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既醒 2022-09-21 13:37:35 湖北

或许是我看Kpop的原因在女团粉丝百分之70都是女性的境地下，基本都是女孩子提出身材胖瘦的要求而且说实话我出门化妆很多时候是在乎自己有没有赢过同行的女孩子这种雌竞我很痛苦但是又乐此不疲我也不知道该如何解决

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澳呆梨楼主 2022-09-21 13:51:04 英国

或许是我看Kpop的原因在女团粉丝百分之70都是女性的境地下，基本都是女孩子提出身材胖瘦的要求或许是我看Kpop的原因在女团粉丝百分之70都是女性的境地下，基本都是女孩子提出身材胖瘦的要求而且说实话我出门化妆很多时候是在乎自己有没有赢过同行的女孩子这种雌竞我很痛苦但是又乐此不疲我也不知道该如何解决 ... 既醒

也许不必强求解决。女团早晚会解散，那时就是海入百川，自行其道。

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大爷不明白 (坚持~) 2022-09-21 14:03:57 辽宁

我是同意这种说法的。正如我自审一样，我不认为化妆能取悦我。但是能解决一些社会关系的审视，或我是同意这种说法的。正如我自审一样，我不认为化妆能取悦我。但是能解决一些社会关系的审视，或者让自己去符合一些自我或者他人的期许。但是我身处的环境如我描述的是绝对可以支持我放弃化妆的，比很多很多困境中的女性要自由的多。人有自洽本能，能够自我正义化自己的选择。选择了以华为女当家，外交部女发言人，央视女主播，当红小花这些形象为标杆的女性，当我们试图去说服她们这种美就是被心甘情愿地被剥削，被奴役时，只是把讨论带入了死胡同。我们完全可以说，这也许是一种美，但是不是唯一的美，我们值得更多样性的美，其中包括尊重我与生俱来的自然之美。 ... 澳呆梨

我现在已经很少去思考我应该秉持哪一种美、如何分辨哪些多样性美或自然美我受到雨中山果落启发的实践就是：我是爱美啊，所以我现在暗自要求和欣赏风景美啊男人美啊，男的就应该要高要结实要气质，呃街上都是些什么歪瓜裂枣的晦气😠 至于我自己？一天24小时里有23.7小时我又看不见😄所以我爱美跟我美不美能有多大点关系？我马马虎虎做到不违背社交礼节就是对工资的尊重了只要我还能从社会获得的报酬不变或趋势没有波动，我就不会再去追加精力进一步迎合社会对我的审视了，ta凭什么审视我？

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澳呆梨楼主 2022-09-21 14:20:10 英国

我现在已经很少去思考我应该秉持哪一种美、如何分辨哪些多样性美或自然美我受到雨中山果落启发我现在已经很少去思考我应该秉持哪一种美、如何分辨哪些多样性美或自然美我受到雨中山果落启发的实践就是：我是爱美啊，所以我现在暗自要求和欣赏风景美啊男人美啊，男的就应该要高要结实要气质，呃街上都是些什么歪瓜裂枣的晦气😠 至于我自己？一天24小时里有23.7小时我又看不见😄所以我爱美跟我美不美能有多大点关系？我马马虎虎做到不违背社交礼节就是对工资的尊重了只要我还能从社会获得的报酬不变或趋势没有波动，我就不会再去追加精力进一步迎合社会对我的审视了，ta凭什么审视我？ ... 大爷不明白

认识男权产物和社会规训本身就是一种获得一种思维自由。享受这种自由，确实不必再规定自己任何事情。我一直觉得女性一定要有出走和归来的绝对自由。

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不吃糖会死星人 2022-09-21 15:01:40 广东

向下的自由不是自由，是枷锁，是桎梏，是陷阱，是男权社会画的饼向下的自由不是自由，是枷锁，是桎梏，是陷阱，是男权社会画的饼 momo

原本我也想说点什么，但看了她俩对你的回复，我无语凝噎了，自由人辩护被约束是我的自由的新方法🈶

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山风 2022-09-21 15:37:40 江苏

女性需要的不是化妆自由，而是不化妆的自由。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 16:59:18 英国

女性需要的不是化妆自由，而是不化妆的自由。女性需要的不是化妆自由，而是不化妆的自由。山风

楼里说了，化不化妆不是问题，本质是女性的审美自由。如果把女性平权的问题固定于这类不化妆才是自由的模式，本身就是对平权运动的限制。这种喊着你们是奴隶的吆喝，争取不到大多数女性的支持。

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程静言cy (Ceylon的海岸线，摩托车。) 2022-09-21 17:42:55 上海

很好奇化妆是不是所谓的向下的自由

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猫口组大姐大 2022-09-21 17:52:38 上海

女性当然有化妆自由，男权社会几千年，女性一直都有化妆自由啊，这还要问。虽然女人也爱自由爱权利爱掌握自己的命运，但女人最后得到的只有化妆，这还不够自由吗？我也化妆，但我化妆就是因为受到男权社会的压迫，不化妆我在面试的时候没发顺利，不化妆我在见客户的时候会被说不够尊重。我有时间也会为了漂漂亮亮和闺蜜出门化妆，但这也是男权社会压迫的我，因为如果我是个男的，我绝对不会花时间去化这个妆。

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澳呆梨楼主 2022-09-21 17:54:56 英国

很好奇化妆是不是所谓的向下的自由很好奇化妆是不是所谓的向下的自由程静言cy

大多数不会觉得化妆是自由，是悦己。大多数是被审美胁迫的。所以其实我们追求的是审美自由。审美标准不破，很多女性的容貌自信就建立不了。

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🐰 2022-09-21 17:56:32 贵州

首先，我个人不鼓吹要化妆。但完全能理解楼主说的“进退两难”的感觉。我开始化妆也就在大学后两年，自己看美妆教程学的。但我们宿舍已经算是没那么在乎化妆这件事的，记得大一军训时，五点钟就得起床晨练仍然会有女生提前半个小时甚至一个小时起来化个全妆，对我们宿舍来说这是完全不可理喻的事，最多空出时间洗漱整理内务就素面朝天的出门了。后续几年上课我们宿舍也几乎是素面朝天，顶多涂个口红唇膏让自己看起来“精神”，回想当时，多睡十几分钟对我们来说是比看起来“美”更重要的。但确实也有一些女生，我们同窗四年是几乎见不到她素颜的。后来学了化妆，我们宿舍也会在一些重要场合还有一起出去玩的时候化妆然后拍“美”的合照。其实，这样看来大家多少都会对“美”无意识的追求，只不过对“美”追求的程度和排序各有不同。就我自己而言，自从学了化妆，放假见好友闺蜜时也总是要洗头洗澡化妆折腾一两小时才出门，如果网上看到好看的美妆视频或用到好用的产品还是会互相分享。当然，我们主观上是认为我们在取悦自己，最多取悦姐妹但不能否认的是客观上确实取悦了男性取悦了这个男权社会。因为他们无需付诸成本就可以在生活和职场中看见无数妆容精致着装得体的女性并对其外貌指指点点，尽管他们自己本人大概率比河童好看不到哪里。但就像楼主说的，审美这种东西是很难完全摒弃掉的。举个例子，我们真的能接受自己素面朝天原相机无修的照片分享在社交平台上吗？或许是有一部分天生好看的人可以不那么在乎，但我们大部分人都是普通人，我们真的能不在乎他人对我们外貌的指点吗？换言之，我们可以真的可以完全不在乎他人的审视吗？实话说，这很难。因为我们被这套审美裹挟并长期践行这套标准，所以我们也会自我审判意识到自己是不“美”的因此要变“美”。我们无法忽视他人的审视因为我们正活在这个人人被审视的社会中，只不过“女性被审视”得更甚并因此苦不堪言。我也赞同“向下的自由不是自由”这句话，我们确实不需要“化妆的自由”，因为无需鼓吹这种自由就已经有很多人前仆后继的投身于化妆。但我不赞同以这句话作为万能钥匙去无差别抨击那些选择化妆的女性，她们大部分人在主观上确实是认为自己在取悦自己的，不过要她们承认“客观上取悦了男性”或者说她们实际上已经意识到了但事实上是很难完全抛弃对“美”的追求的，很难忽略这种审视。而这，正是我们的困境。

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无巧乐兹不成书 2022-09-21 17:56:42 广东

之前在微博看到的我觉得说的很对

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澳呆梨楼主 2022-09-21 18:04:22 英国

首先，我个人不鼓吹要化妆。但完全能理解楼主说的“进退两难”的感觉。我开始化妆也就在大学后首先，我个人不鼓吹要化妆。但完全能理解楼主说的“进退两难”的感觉。我开始化妆也就在大学后两年，自己看美妆教程学的。但我们宿舍已经算是没那么在乎化妆这件事的，记得大一军训时，五点钟就得起床晨练仍然会有女生提前半个小时甚至一个小时起来化个全妆，对我们宿舍来说这是完全不可理喻的事，最多空出时间洗漱整理内务就素面朝天的出门了。后续几年上课我们宿舍也几乎是素面朝天，顶多涂个口红唇膏让自己看起来“精神”，回想当时，多睡十几分钟对我们来说是比看起来“美”更重要的。但确实也有一些女生，我们同窗四年是几乎见不到她素颜的。后来学了化妆，我们宿舍也会在一些重要场合还有一起出去玩的时候化妆然后拍“美”的合照。其实，这样看来大家多少都会对“美”无意识的追求，只不过对“美”追求的程度和排序各有不同。就我自己而言，自从学了化妆，放假见好友闺蜜时也总是要洗头洗澡化妆折腾一两小时才出门，如果网上看到好看的美妆视频或用到好用的产品还是会互相分享。当然，我们主观上是认为我们在取悦自己，最多取悦姐妹但不能否认的是客观上确实取悦了男性取悦了这个男权社会。因为他们无需付诸成本就可以在生活和职场中看见无数妆容精致着装得体的女性并对其外貌指指点点，尽管他们自己本人大概率比河童好看不到哪里。但就像楼主说的，审美这种东西是很难完全摒弃掉的。举个例子，我们真的能接受自己素面朝天原相机无修的照片分享在社交平台上吗？或许是有一部分天生好看的人可以不那么在乎，但我们大部分人都是普通人，我们真的能不在乎他人对我们外貌的指点吗？换言之，我们可以真的可以完全不在乎他人的审视吗？实话说，这很难。因为我们被这套审美裹挟并长期践行这套标准，所以我们也会自我审判意识到自己是不“美”的因此要变“美”。我们无法忽视他人的审视因为我们正活在这个人人被审视的社会中，只不过“女性被审视”得更甚并因此苦不堪言。我也赞同“向下的自由不是自由”这句话，我们确实不需要“化妆的自由”，因为无需鼓吹这种自由就已经有很多人前仆后继的投身于化妆。但我不赞同以这句话作为万能钥匙去无差别抨击那些选择化妆的女性，她们大部分人在主观上确实是认为自己在取悦自己的，不过要她们承认“客观上取悦了男性”或者说她们实际上已经意识到了但事实上是很难完全抛弃对“美”的追求的，很难忽略这种审视。而这，正是我们的困境。 ... 🐰

谢谢，你把我想表达的意思说得很清楚明白。在赤裸裸地从利益上来说，让已经从化妆里获得自信和好处的人放弃既得利益的机会成本谁来承担。不还是女性本身去承担。我们的平权讨论经常陷入内部争吵，就是大家承担的机会成本完全不同

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澳呆梨楼主 2022-09-21 18:10:25 英国

之前在微博看到的我觉得说的很对之前在微博看到的我觉得说的很对无巧乐兹不成书

很多讨论职场上的自由。我觉得社交中的不自由比职场更有压迫感。去职场打扮还能以待遇前途回报作为条件。社交中的容貌评价才是核心的审美绑架。这种绑架来自你的朋友圈，微博，亲戚，社区场景......

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帕特里克 (每周锻炼8小时的胖子) 2022-09-21 18:17:04 北京

[该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 自由由自

技术不好的，或者场合不对的，画出来的也可能会惊悚的。

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帕特里克 (每周锻炼8小时的胖子) 2022-09-21 18:19:15 北京

不说别的，小鹿的服装造型一直在减分。是她自己选择的吗？

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澳呆梨楼主 2022-09-21 18:20:27 英国

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我是比较温和和积极看待这个审美问题。我看到这两年好莱坞的电视剧里的女性形象越来越反传统，越来越具备真实感和缩短距离感，我就觉得我们离审美自由没那么远了。当然现在国内主流舆论称这种现象为审美降级，而我们的文娱圈还在使劲挑剔女演员高矮胖瘦。不过当这种挑剔走到极致的时候，也许就是该走下坡路了。当主流审美越”降级”，女性审美越自由。

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无巧乐兹不成书 2022-09-21 18:21:23 广东

很多讨论职场上的自由。我觉得社交中的不自由比职场更有压迫感。去职场打扮还能以待遇前途回报作很多讨论职场上的自由。我觉得社交中的不自由比职场更有压迫感。去职场打扮还能以待遇前途回报作为条件。社交中的容貌评价才是核心的审美绑架。这种绑架来自你的朋友圈，微博，亲戚，社区场景...... ... 澳呆梨

不是不是这里面只是拿职场举例子，他说的其实是“两性地位的不平等，女性总觉得自己素颜就是不好的，必须化妆了才配的上男性，才能出门，化了妆才是尊敬”

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澳呆梨楼主 2022-09-21 18:29:10 英国

不是不是这里面只是拿职场举例子，他说的其实是“两性地位的不平等，女性总觉得自己素颜就是不不是不是这里面只是拿职场举例子，他说的其实是“两性地位的不平等，女性总觉得自己素颜就是不好的，必须化妆了才配的上男性，才能出门，化了妆才是尊敬” ... 无巧乐兹不成书

对，我理解起源。但是衍生发展到现状其实未必真的和男性有直接关联了。我的表妹不婚不恋，不存在取悦男人的说法，为什么仍然出门化妆，修甲？我觉得更现实的困境是资本制造的商业陷阱，大众包括女性既得利益者审美的裹挟。我举的例子就是这两年我们推崇的成功独立的女性形象是怎么样的？宇航员，外交官，奥运冠军，企业掌门人........

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🐰 2022-09-21 18:45:27 贵州

谢谢，你把我想表达的意思说得很清楚明白。在赤裸裸地从利益上来说，让已经从化妆里获得自信和好谢谢，你把我想表达的意思说得很清楚明白。在赤裸裸地从利益上来说，让已经从化妆里获得自信和好处的人放弃既得利益的机会成本谁来承担。不还是女性本身去承担。我们的平权讨论经常陷入内部争吵，就是大家承担的机会成本完全不同 ... 澳呆梨

对的，不考虑个人处境而只遵循一套评判标准事实上也是一种傲慢。对一些人来说，我们所谓的向下已经是她们的向上了，光是抨击那些选择化妆的女性没有意义。但我觉得现阶段有这么多人在讨论这个问题就已经是一点进步了。然后想到丁真事件。意识到男性其实也能感受容貌焦虑，被审视的焦虑。虽然没有女性受到的折磨范围之广、程度之深、历史之久。但从这件事我想呼吁，如果我们女性暂时没办法完全抛弃掉这种审美的裹挟，我们何不把这种苛刻的审判同样加诸到男性的身上。取悦自己更好的方式难道不是审判男人的外貌吗？当你无法摒弃对自己外貌的审判对“美”的追求时，请把同样的标准加诸在男性身上，而不是对男人宽容，对自己苛刻、对女性苛求。不要双标，要痛苦就一起下地狱。

不要“是个人个子高”的雄性就贴上帅哥标签，不要“五官平平”就能吹成万年神颜。用现在的娱乐圈举例，就知道我们对男性的要求是不是更宽容了，至少我小时候看电视，都是“天涯四美”这样不需要更多修辞分类的人能称为帅哥，现在什么歪瓜裂枣都是帅哥，还要加上更多复杂“系”之类的概括词，否则你都很难看出来是“帅哥”。

“不要哄抬猪价”，当你用“刘亦菲的标准”要求自己要求女性时请同样用“吴彦祖的标准”去要求男性。

这是我现阶段能想到最简单最不需要女性付诸成本的方式了。

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🐰 2022-09-21 20:39:54 贵州

我是比较温和和积极看待这个审美问题。我看到这两年好莱坞的电视剧里的女性形象越来越反传统，越我是比较温和和积极看待这个审美问题。我看到这两年好莱坞的电视剧里的女性形象越来越反传统，越来越具备真实感和缩短距离感，我就觉得我们离审美自由没那么远了。当然现在国内主流舆论称这种现象为审美降级，而我们的文娱圈还在使劲挑剔女演员高矮胖瘦。不过当这种挑剔走到极致的时候，也许就是该走下坡路了。当主流审美越”降级”，女性审美越自由。 ... 澳呆梨

对女性外貌的挑剔从不缺席，对男性又显得异常宽容，这正是我觉得矛盾又异常痛苦的原因。当一个丑男和美女在一起，大众主流意识会认为这个男人或有钱或有才，承认这种合理性；当一个长相并不出众的女性和帅哥在一起，马上就会有人抨击挑剔这个女生的外貌，不考虑这个女生本身的魅力反过来去夸赞这个男生不以貌取人把这个当成是该男性的光环。无论是哪一种，最终都会把合理和赞美给男人，挑剔和审判给女人。如果要挑剔要坚持主流审美为什么不把男性也放在被挑剔被审判的范畴内，当挑剔女明星“普”的时候为什么又可以睁着眼睛说那些奇形怪状的男演员帅，甚至都有大批粉丝追随。以至于连“丑帅”这样离谱的词汇都被发明出来。

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