豆瓣
扫码直接下载
大哥还是大姐我说的够客气了，前面“起码在写这个角色的时候”这么长一个限定词你是看不见就罢了，我前面说的你怎么不解释一下？尾田创造了梦幻的架空海贼世界，结果在这个驯鹿都能说人话当医生的世界里一个人还能因为“是个女的”被认为不能强大，你觉得一个小陪衬角色设定无所谓不能阻止别人觉得这个矛盾很可笑吧？
第一、反反复复扣不到我头上。 第二、颜值高不高都是女性，外貌歧视吗？ 第三、海贼王论坛上经常会讨论战力排行，但我对这个毫无兴趣，很多也并不认可，因为尾田没有明确排过。 最后，还拉黑，至于嘛😄
既然不愿意讨论，我也不多说什么了，也无意争吵，各自保留看法吧。
啊啊啊啊啊好多爹啊这个楼里，别在这里随手大小爹！是
哈哈哈说得好
”起码在写这个角色的时候在尾田心里“女人”是不配分享他创造的这个世界的自由和浪漫的” 错误，准确的来讲，古伊娜无法分享。 原因是有主角在。这是主配矛盾，不是男女矛盾。 性转一下，古伊娜是男的叫古伊格，会跟索隆各有胜负，然后依然会意外死，由索隆继承全部，刀和志向。
她们看不见的。 在她们眼里海贼王只有失败的女性案例才能代表女性，成功的女性案例代表不了女性。 让我想起了知乎那些厌女的男用户，看不见女性出了多少优秀的科学家，死盯着村头的小芳数学不好，认为女性智商低学不了理科。 无论男女，现实也好，海贼王里也罢，只盯着女性当中的失败案例说话，绝口不提女性当中的成功案例。 厌女实锤。 女性厌女，还具有隐蔽性，毕竟自己就是女性，死都不会承认身为女性的自己反而厌女，所以会打着女权的旗帜，把厌女的标签到处帖给别人，然后只盯着女性当中的失败案例看，只要当事人有女性，把其他矛盾通通打成性别矛盾。 有一个算一个，都是厌女到极致的。
要命了简直鸡同鸭讲，谁说了古伊娜一定要成功了？批评的是尾田在一个人能变沙子变橡胶的世界观里依然坚定的相信觉得“身为女人”可以被写成一个需要克服的“缺点”
相当于你说你想得诺贝尔奖，别人说不可能，因为“中国人不够聪明”不能得诺贝尔
古伊娜在剧情里需要克服的不是胆小不是身体差不是受过创伤，是她少了个🐔8
国民不包括女人。。😇
我觉得你太逗了，我半句没提成功，你是怎么拐带说我说了成功的？ 都告诉你了，性转一下，结果也不会有什么改变，你是怎么把我的话理解到另外的意思去？ 我都说的够清楚的了。 如果古伊娜是女主，就不会是这个结局的，你还觉得是歧视女性？
你原话我放截图了
而且你要么看看我说的啥，要么再好好看看楼主主贴
古伊娜的理想是最强的“女”剑士，梦想交给索隆一个男的背负跟她本人意愿南辕北辙
再进一步，女剑士必定不如男剑士这个男本位背景设定本身就很扯（再说一遍是在尾田这个世界观下）
古伊娜如果是男性难道会有人跟他说“男人无法成为最强的剑客”？
[内容不可见]
“尾田在一个人能变沙子变橡胶的世界观里依然坚定的相信觉得“身为女人”可以被写成一个需要克服的“缺点”” 这不是尾田的本意，如果这是尾田的本意就不会出现娜美罗宾女帝大妈百星这些角色了。 歧视女性是一种价值观取向，会从作品里方方面面去体现的，不会只有一个特殊例子的。比如隔壁火影，就没有写得好女角色，连女主都那样。 如果整体的女性觉得塑造没问题，只有个别有问题，那这个特殊案例，就是有别的理由。
真.工具人
你回复我这个回答，就放在这个回答下面，不然我怎么知道你回答的是哪个？
大家在讨论女性在海贼里面第二性的典型案例，非要冲进来强调尾田不是很温柔的在故事里【也】让女孩子拥有梦想了么，典，太典了
“古伊娜在剧情里需要克服的不是胆小不是身体差不是受过创伤，是她少了个🐔8” 再说一遍，性转他也活不下来，也会意外死。
行了，能逼的你承认古伊娜这个角色塑造有问题而不是什么“配角主角区别”我也算功德圆满了，至于是不是“本意”，厌女这东西就像脱发，不是只有ab73那种地中海才叫厌女
我没承认过，我打一堆话，你只看几个，后面的不看，所以我先说了这个部分。 而且我说的有问题，是有歧视女性这个嫌疑的意思，针对这个嫌疑我前面了解释过无数次，而且别人也说了其他的理由，你们都不同意，就是歧视女性，有偏见，摊手。 我也挺奇怪的，对个人和作品下歧视女性这种定性评价，本来就要整体考虑，你们揪了一个只是有嫌疑？的点，其他的一概不看，然后就下定论，我也是挺累的。
呃你和楼里那个“青青”你俩观点又不一样。ta的观点是索隆没有性别偏见支持了古伊娜的梦想，作为主角团一员他的想法才是尾田的观点
你的观点是“尾田在漫画里沿用了现实社会女人身体普遍比男的弱的偏见”并且“这样是正确的”（截图是你的原话）
我就是lz的观点：1海贼王这个世界观下有女人需要特地“证明”自己跟男人一样强这种设定让人失望；2.古伊娜的梦想是证明女人也能当最强，让男性角色替她实现梦想非常男本位
我记得娜美有一段是洗澡被透明人抹胸xsr😅我最讨厌这样了，太恶心。作者还敢说娜美原型是他老婆，我呸
古伊娜确实有“工具人”的嫌疑，从楼梯上摔下来去世更是草率，后期对女性角色的刻画也很“男凝”，但是，说女性不能成为世界最强剑豪就是歧视女性？你觉得在力量、身体素质为决定性的领域，女性更有优势、能完胜所有男性？譬如足球，都夸中国女足，可“白斩鸡”男足的替补，都能把女足打哭，这就是事实！
海贼，怎么说呢，很多早期的设定不是太能推敲的，比如古伊娜为什么从楼梯上摔死，香克斯救路飞丟了一只胳膊，但是设计达斯琪这个角色的操作很迷，海贼其实很多地方就是很男凝的，比如现在出场的大多数女性角色都是胸大细腰，（早期的画风女性角色的身材不像现在这样夸张）漫画和动画原创里很多无语的细节，娜美被隐形人看洗澡，娜美被乌索普埋胸，娜美和罗宾和桃之助洗澡，达斯琪和斯摩格换身体后上衣敞开，女帝特别版里衣服被溶解，蕾贝卡穿这保护不了啥的铠甲服装进竞技场，这种设定不就是讨好某些男观众（要是觉得我女我被媚到了，大美女身材好穿比基尼怎么了，当我前面的话没说），还有，女帝喜欢路飞和baby5不会拒绝别人，说难听点这不就是舔狗行为，特别是女帝，这不是妥妥的男频意淫文，她是一国之主她是天下第一美人，但是她只爱我，想做我的小娇妻，，，海贼细想真的有很多很隔应的点，男作者及海贼的观众还是男性居多，我之前是挺喜欢海贼的，到现在会觉得海贼有时看起来很累，说实话，海贼不是一部辱女作品，但肯定有很多男凝元素，不要有滤镜，海贼里怎么可能提现啥女性觉醒女权意识（古伊娜想当第一女剑豪），海贼的主线是路飞当海贼王
作者老婆是娜美的coser 不是原型……但长得和娜美很像 男的 真好能遇到这么美的老婆😅
只能说男的基本盘。。
前期单纯工具人被过度解读成这样，尾田真就一臭画漫画的，他懂个屁的海贼😅那后期大妈的角色怎么解释呢，从男性向漫画改成女权政治正确了吗？建议都去看
索隆是自己坚持不吃恶魔果实的，因为他觉得这和提升剑道无关，海贼王里的剑客设定和恶魔果实能力者除了霸气外都是分割的，剑客都是通过自身不断提升来变强。而且海贼王里的女性形象设定强的那么多，大妈和乌塔不是都吊打了一堆男性角色吗😅
那大妈和乌塔怎么解释呢，索隆是船上第二强战力还不重要？海贼王从剧情开头一直连载到现在索隆的战力和重要性都是不言而喻的，打凯多整个草帽团只有索隆能站出来为路飞砍伤凯多，之前各种重要的战斗更不用说了，所以索隆的成长也很重要，尾田把索隆线上的工具人设置成男性了不就不会有这个话题了吗？
对的，索隆不能吃恶魔果实，当然剧情里一定要写是自己坚持不吃的，这才凸显出索隆的人设和优点。 索隆要是主动吃了恶魔果实，古伊娜就彻底白死了，当然海贼王要是像火影那样彻底崩了，一切皆有可能。 索隆最好的情况就是保持现在这样，只靠实力变强，没家庭背景种族天赋和恶魔果实。 或者家庭背景种族天赋可以加，像山治那样，但是恶魔果实不可以加。
1.“索隆不重要”这个结论我不知道你怎么从我回复里看出来的。我的回复是反驳ta“因为娜美罗宾发挥了别的作用所以设定为武力表现弱于其他男性成员”这条
2.大妈她们很强啊，但男本位创作狡猾的地方在于·好作者·会选出“特殊的女人”跟男人并驾齐驱，但他们不会忘记“男人要比女人强”这点。古伊娜这个角色（就像你说的是个工具人）不够重要，没有被作者选中，所以她是作者心里“普通女人”在海贼世界该有的样子，而她也被打回原形——需要面对“女人不如男人”这种困境，如果照你说的是个“男工具人”，他要克服的问题会是胆小/没天赋/家里穷等等，他只要证明自己就可以了。这也是很典型的第二性困境，我要首先证明自己跟第一性一样好，然后才能有属于自己的自我
我前面跟走来走去那位朋友交流的时候已经把我的观点基本说完了，现在已经是在车轱辘了，你有兴趣可以回翻着看看
我觉得最离谱的是她居然是爬梯子放磨刀石的时候摔死的。啊？海贼王？摔死？啊？也可能是前期战斗力系统还没崩坏吧，现在回头看从梯子上摔下来摔死真的太可笑了。。
这是我看的唯一一集海贼王，我以为古依娜会在主角团的，后来发现没有就没看了
这不就是典型的冰箱里的女人，为了驱动男人的故事发展让一个女人去死
看海贼女角色多暴露，经常会有女角色被看光的剧情就应该知道这漫画什么diao性了🚬🚬🚬
前期战力还没崩坏的时候是这样的，这个楼梯还被戏称为“无上大楼梯”，还有红发被近海之王咬掉的胳膊😂
海贼真是越来越卖肉，谁不怀念最初平胸的娜美
😂小时候因为顶不住古依娜的死，再也没看海贼王
女人的梦想，应该由女人来实现，而不是男人。说得好好呀
尾田这人就是大男子主义
摔死真的就……我一度怀疑达斯琪是不是古依娜，因为摔死感觉太离谱了
虽然是很多年前看的海贼了，但这段动画我依然记得很清楚，特别是古依娜摔下楼梯那一幕，当年我真的好难过啊，一个这么厉害，有理想的小女孩，就这样死了，艾斯的死亡那样宏大，一个跟他有着一样伟大理想的女孩儿却如此潦草的消亡，只能说为了主角成长作者可以牺牲一切他们可以牺牲的配角，甚至用女角色埋下了未来主角官配（因为我没看后面不知道楼里说的那个和古依娜很像的眼镜女孩会不会和索大是官配，我就这么一猜）的伏笔，麻了真的是
从楼梯上摔死也太随便了。。还不如说海盗或者海军绑架了道馆的学生，古伊娜为了保护学生被走火的枪误杀了（
海贼王是重男轻女的
我永远意难平古伊娜，她本来就应该是世界最强剑客
太可笑了，一个根本不关注不了解兵击，连迅捷剑是什么都不知道的人，却言之凿凿地相信女人在剑术上绝对会被男人完败。即使楼里有懂行的朋友给他科普，也无法扭转他毫无根据的偏见。这恰恰以实例证明了男权对“女人不行”的洗脑是多么无孔不入，谎话说一百遍，就变成了事实
震撼我妈。女人因为是女人反正也实现不了梦想，所以有梦想的女人只要去死不就好了？这得是恨女人恨成什么样才能说出这种话来
问题在于作者是如何看待“隐形天花板”的。揭示女性困境的目的在于改变。如果作者认为隐形天花板是社会后天对女性的限制造成的，是应当改变的，那么作品应该揭穿天花板的不合理之处——但显然没有，甚至楼里还有一些看过漫画的观众在努力说服其他人“女人本来就不可能武力强的”。如果作者认为隐形天花板是女性天生的生理原因造成的，是自然的、不需要改变的，那么这就是一种非常男权的看法，这不是揭示女性困境，只是第一性在赏玩第二性的残缺罢了
海贼王女角色身材男凝的离谱
懂
女性主角的日漫还真不多见，三部我都想不出来...
索隆本来的梦想就是世界最强剑客，不是为了谁
是啊，四皇之一的大妈还是女的，女性强者一大堆还搞这出，不知道为什么。
确实，一开始就对古伊娜和达斯琪很无感，感觉一个是工具人，一个是反向塑造。娜美也很典型的日漫女主，一些色诱一些刁蛮。娜美在老家那段鱼人剧情里非常勇敢坚强，出海后感觉很多时候塑造都很典。罗宾也是，一开始神秘无情的女郎形象太迷人了，后面简直像走下神坛。海贼里比较喜欢的女角色还是薇薇和佩罗娜。薇薇一心只为拯救家国，是心怀天下的大公主。佩罗娜就比较鬼怪少女，永远童心的感觉。
罗宾和娜美确实战力在海贼里不算强，而且精神上是被路飞“解放”的，随着时间推移身材日渐脱离正常人类比例。
古伊娜长大应该是特别帅气又强大的，真的特别可惜
楼懒得爬，海贼王好老的动漫了，小时候看过的（小时候是指远小于18岁），因为楼主说的这个部分很前面，所以那女孩的事我也看过点。 小时候看了就不爽，男作者和其实海贼王还是“男味”极高的作品，私货很多。 貌似记得小时候那个女在那哭，我就很不爽。即使我当时还是个小孩。
【现在我是成人了，不像小时候是个小孩搞不清楚状况，现在觉得男作者有想洗脑女宝。或者说他就是那么认为，最后那个情节很洗脑女宝。】
我不会给我娃看那个片，本身我也不觉得海贼王水平多高。
我说我现在是成人了，能搞清楚状况了，还有那个其实唯一用处是洗脑女宝。 真相是其实现实生活中并不是那样的，如果遇到以为自己不行的女宝，我会告诉她真相是她不放弃不浪费时间纠结的话，有可能会以另外一种方式登顶。不用给自己下结论那么快，这就给自己下结论的人，反而是因为自己性格才不能登顶。
当然如前面楼所说即使力量体格没那么强，她照样能第一。【实际上如果一个这样的角色是主角，只要多了线头，作者会给他安排：这个”男人“个子小，力量不大，但是速度快，所以他利用他的速度快，变成了世界第一。”别的漫画真的会这么安排啊。】此处需要幽游白书的飞影和巨人里的兵长出来露一下脸。
就算假如自己用剑搞不过人家是吧，那远距离就用枪，近距离用剑，类似游戏魔兽世界里的猎人，然后成为这个“猎人”世界第一。 或者她以后得了个刚好特别符合她能力的恶魔果实搭配一下刚好逆天。 比如李娜本来打羽毛球，但是她优势在力量，羽毛球未必能世界第一，就转去打网球，结果变成了网球的世界第一。
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
