座谈|读不下去华兹华斯

爆浆番茄!

来自:爆浆番茄!
2022-09-21 20:42:14 已编辑 湖北

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  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-21 21:05:12 湖北

    dd

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-21 22:59:14 湖北

    dd

  • HowTalentedIAm

    HowTalentedIAm (Stars, my destination) 识尽天下字 2022-09-21 23:26:16 广东

    华兹华斯适合入门吧。我读过那本《抒情歌谣集》,里面其实收录了华兹华斯的偏现实的诗(类似杜甫的石壕吏)...

  • HowTalentedIAm

    HowTalentedIAm (Stars, my destination) 识尽天下字 2022-09-21 23:30:45 广东

    其实我更喜欢歌谣集里面柯勒律治的《古舟子咏》hh

  • 基本无害

    基本无害 2022-09-21 23:45:06 湖北

    我还蛮喜欢华兹华斯的诗,尤其他的《丁登寺旁》,在《英国诗选》里是我最喜欢的几首之一。王佐良说他在我国并不普及的原因之一是,自然诗在我国浩瀚的诗歌长廊中并不罕见,思想也类似于老庄,但是我因为这点对他还蛮亲切的

  • HowTalentedIAm

    HowTalentedIAm (Stars, my destination) 识尽天下字 2022-09-21 23:46:49 广东

    我还蛮喜欢华兹华斯的诗,尤其他的《丁登寺旁》,在《英国诗选》里是我最喜欢的几首之一。王佐良 我还蛮喜欢华兹华斯的诗,尤其他的《丁登寺旁》,在《英国诗选》里是我最喜欢的几首之一。王佐良说他在我国并不普及的原因之一是,自然诗在我国浩瀚的诗歌长廊中并不罕见,思想也类似于老庄,但是我因为这点对他还蛮亲切的 ... 基本无害

    👍

  • 碎月

    碎月 2022-09-22 01:07:58 陕西

    你好会写啊

  • ∞

    2022-09-23 08:49:33 云南

    建议先了解时代背景……

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 09:46:46 湖北

    建议先了解时代背景…… 建议先了解时代背景……

    华兹华斯本来就是封闭性强的诗人,艾略特那种才是强时代影响的作家。唯时代精神论是很偷懒的批评方式,我反对他的思想和美学理念和时代背景有必然联系吗

  • ∞

    2022-09-23 10:03:55 云南

    华兹华斯本来就是封闭性强的诗人,艾略特那种才是强时代影响的作家。唯时代精神论是很偷懒的批评 华兹华斯本来就是封闭性强的诗人,艾略特那种才是强时代影响的作家。唯时代精神论是很偷懒的批评方式,我反对他的思想和美学理念和时代背景有必然联系吗 ... 爆浆番茄!

    封闭性强是啥意思,不太懂,我问问

  • ∞

    2022-09-23 10:06:55 云南

    华兹华斯本来就是封闭性强的诗人,艾略特那种才是强时代影响的作家。唯时代精神论是很偷懒的批评 华兹华斯本来就是封闭性强的诗人,艾略特那种才是强时代影响的作家。唯时代精神论是很偷懒的批评方式,我反对他的思想和美学理念和时代背景有必然联系吗 ... 爆浆番茄!

    “唯时代精神论是很偷懒的批评方式”

    你可能把基本的知人论世这一点和“唯”时代精神论混为一谈了。我的意思是了解诗人的生平和创作背景可能会更利于读者的阅读与理解。

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 10:16:58 湖北

    封闭性强是啥意思,不太懂,我问问 封闭性强是啥意思,不太懂,我问问

    就是比如ts艾略特,这个作家的诗致力于把自己从诗歌里抽离出来,试图隐藏起自己的个性,用诗歌客观地展现(他认为的)真实的人类社会和世界。而华兹华斯和,比如拜伦吧,都试图尽可能展现(至少是他认为的)自己,大量描写自己的主观情感和思想。 (这不是浪漫主义和现实主义的区别) 作家受到世界的影响是必然的,但是受到自我的影响也是必然的,所以相似的生活环境会诞生出完全不同的作家(最好的例子就是夏洛蒂勃朗特和艾米丽勃朗特),了解时代背景和个人生平可以在一定程度上解释文学作品,但是1显然不能完全解释,2不能做出肯定结论,更像是或然性结论,3无法确保材料的准确性 4滥用这种方法甚至会让结果和研究者的本意南辕北辙,比如认为李清照所有诗作都是自传性作品。。总的来说具体情况要拎出来具体分析,通解很少

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 10:22:16 湖北

    “唯时代精神论是很偷懒的批评方式” 你可能把基本的知人论世这一点和“唯”时代精神论混为一谈 “唯时代精神论是很偷懒的批评方式” 你可能把基本的知人论世这一点和“唯”时代精神论混为一谈了。我的意思是了解诗人的生平和创作背景可能会更利于读者的阅读与理解。 ...

    emm,但是华兹华斯这套思想,我觉得没法用生平完全解释,可以发现背后有一定的对应规律,但是他这种思想肯定是有很重的个人特殊性的,我的反感的主要来源于他个人的那种特定的色彩。

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 10:27:05 湖北

    “唯时代精神论是很偷懒的批评方式” 你可能把基本的知人论世这一点和“唯”时代精神论混为一谈 “唯时代精神论是很偷懒的批评方式” 你可能把基本的知人论世这一点和“唯”时代精神论混为一谈了。我的意思是了解诗人的生平和创作背景可能会更利于读者的阅读与理解。 ...

    就像他对露西的态度,同时代很多人可能根本不把女儿看作人,他还把女儿看这么重按理说是他的优点。但我反感的是他内心里依然并没有把女儿看做有自己思想的人,只是表现地很爱,这种爱不一定是虚假的,反而可以说很真诚,但是我作为读者就是很难以接受

  • (Nice Dream)

    (Nice Dream) 2022-09-23 10:27:19 上海

    uu写得很棒!!

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 10:34:36 湖北

    “唯时代精神论是很偷懒的批评方式” 你可能把基本的知人论世这一点和“唯”时代精神论混为一谈 “唯时代精神论是很偷懒的批评方式” 你可能把基本的知人论世这一点和“唯”时代精神论混为一谈了。我的意思是了解诗人的生平和创作背景可能会更利于读者的阅读与理解。 ...

    也就是说,这个例子里我其实讨厌的是“他自以为”爱女儿,我讨厌的是“自以为”这件事表现出来的他的思维方式。。。。。 如果只讲时代和背景,那不爱女儿的多了去了,批判的同时也可以理解为时代局限性,但华兹华斯不是时代局限,他自己的局限太抢眼了

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 10:39:08 湖北

    我还蛮喜欢华兹华斯的诗,尤其他的《丁登寺旁》,在《英国诗选》里是我最喜欢的几首之一。王佐良 我还蛮喜欢华兹华斯的诗,尤其他的《丁登寺旁》,在《英国诗选》里是我最喜欢的几首之一。王佐良说他在我国并不普及的原因之一是,自然诗在我国浩瀚的诗歌长廊中并不罕见,思想也类似于老庄,但是我因为这点对他还蛮亲切的 ... 基本无害

    对老庄还没什么研究😂(不过我第一反应是乳老庄了.....)

    但拿中国古代诗歌和华兹华斯对比是很有意思的角度

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 10:41:09 湖北

    华兹华斯适合入门吧。我读过那本《抒情歌谣集》,里面其实收录了华兹华斯的偏现实的诗(类似杜甫 华兹华斯适合入门吧。我读过那本《抒情歌谣集》,里面其实收录了华兹华斯的偏现实的诗(类似杜甫的石壕吏)... ... HowTalentedIAm

    等我把柯勒律治看看~

  • ∞

    2022-09-23 10:42:46 云南

    emm,但是华兹华斯这套思想,我觉得没法用生平完全解释,可以发现背后有一定的对应规律,但是他 emm,但是华兹华斯这套思想,我觉得没法用生平完全解释,可以发现背后有一定的对应规律,但是他这种思想肯定是有很重的个人特殊性的,我的反感的主要来源于他个人的那种特定的色彩。 ... 爆浆番茄!

    应该是和他的童年经验有关。

    我之前因为要交作业,写了篇小论文,lz你可以参考一下

  • ∞

    2022-09-23 10:42:56 云南

  • ∞

    2022-09-23 10:48:34 云南

    争的消极一面;而把宗法制度下的田园生活看做理想世界,并以此来否定资本主义现实的观念则违背了历史和社会发展的进程与规律⑨。和拜伦、雪菜等诗人相比,华兹华斯体现的是一种消极的浪漫主义色彩。 但他强调用普通人的语言来表现普通人的真情实感,这种艺术主张无疑是进步的,值得肯定的⑩。时隔两百多年,华兹华斯的诗学思想与其诗歌的感染力仍对当今社会有着无可比拟的重要意义。

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 11:01:16 湖北

    嗯嗯,其中有一点我比较疑惑,华兹华斯认为城市/工业xxxx荼毒人的心灵,但随着继续发展,也出现了伍尔夫乔伊斯这样的作家正面描写城市生活,便证明了华兹华斯的思想有所局限,现代化不一定会破坏文学/精神生活/人与人的联系;而中国现代大量描写苦痛的作品又展现了没有工业和科学,人与人之间的关系可能也不会更美,所以华兹华斯这些个人的观点,我只能理解它存在的合理性,但不能信服。而我最反感的就是自说自话这一点。如果他一直活在这样的茧房里,别人夸就听,别人批评就基本排斥,一切跟从自己的想法,那他的作品就一直是同样的主题,同样的思想。

    可以一定程度上把艺术家的敏感性归因于童年经历,但不是绝对的,倒不如说没有敏感的感受力的人根本成不了优秀的作家。

  • komorebi

    komorebi 2022-09-23 11:22:43 四川

  • komorebi

    komorebi 2022-09-23 11:25:28 四川

    word和wps截了很多次发出来都很糊 用craft重新排版了一下 将就看看😂 也不知道能不能帮到你

  • 一天只吃五顿饭

    一天只吃五顿饭 2022-09-23 11:42:39 贵州

    湖畔派的诗歌大部分都这样,倡导回归自然,为了反对古典主义,有优点也有弊端吧

  • 基本无害

    基本无害 2022-09-23 13:17:11 湖北

    嗯嗯,其中有一点我比较疑惑,华兹华斯认为城市/工业xxxx荼毒人的心灵,但随着继续发展,也出现 嗯嗯,其中有一点我比较疑惑,华兹华斯认为城市/工业xxxx荼毒人的心灵,但随着继续发展,也出现了伍尔夫乔伊斯这样的作家正面描写城市生活,便证明了华兹华斯的思想有所局限,现代化不一定会破坏文学/精神生活/人与人的联系;而中国现代大量描写苦痛的作品又展现了没有工业和科学,人与人之间的关系可能也不会更美,所以华兹华斯这些个人的观点,我只能理解它存在的合理性,但不能信服。而我最反感的就是自说自话这一点。如果他一直活在这样的茧房里,别人夸就听,别人批评就基本排斥,一切跟从自己的想法,那他的作品就一直是同样的主题,同样的思想。 可以一定程度上把艺术家的敏感性归因于童年经历,但不是绝对的,倒不如说没有敏感的感受力的人根本成不了优秀的作家。 ... 爆浆番茄!

    你这番评论真的。。。很没有道理啊uu,其实很多时候get不到一些文学作品都是正常的,没必要太发散了

  • Lose Control

    Lose Control 2022-09-23 13:41:07 江苏

    。。。。

  • 基本无害

    基本无害 2022-09-23 13:50:51 湖北

    我感觉哈,你的出发点是“我不喜欢这位诗人的诗”,但你似乎想要力证的是“这位诗人的诗没有价值”,甚至不惜强词夺理,你所举例的那些其他作者,除了显示你自己的阅读量很大以外,其实跟评论这位诗人并没有什么直接联系,文学作品及其内涵之间也不能那样简单比较🤔

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 14:19:49 湖北

    我感觉哈,你的出发点是“我不喜欢这位诗人的诗”,但你似乎想要力证的是“这位诗人的诗没有价值 我感觉哈,你的出发点是“我不喜欢这位诗人的诗”,但你似乎想要力证的是“这位诗人的诗没有价值”,甚至不惜强词夺理,你所举例的那些其他作者,除了显示你自己的阅读量很大以外,其实跟评论这位诗人并没有什么直接联系,文学作品及其内涵之间也不能那样简单比较🤔 ... 基本无害

    我百分百肯定他语言才华的价值,还有对于诗歌创作者的启发,但是他的思想.....

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 14:35:55 湖北

    我感觉哈,你的出发点是“我不喜欢这位诗人的诗”,但你似乎想要力证的是“这位诗人的诗没有价值 我感觉哈,你的出发点是“我不喜欢这位诗人的诗”,但你似乎想要力证的是“这位诗人的诗没有价值”,甚至不惜强词夺理,你所举例的那些其他作者,除了显示你自己的阅读量很大以外,其实跟评论这位诗人并没有什么直接联系,文学作品及其内涵之间也不能那样简单比较🤔 ... 基本无害

    总之他从根本上否定我们现代人的一切生活和意志,但让他自己生活无忧的物质都来源于工业革命,,那他的思想价值是什么,作为读者我还能产生什么情绪

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 15:14:17 湖北

    word和wps截了很多次发出来都很糊 用craft重新排版了一下 将就看看😂 也不知道能不能帮到你 word和wps截了很多次发出来都很糊 用craft重新排版了一下 将就看看😂 也不知道能不能帮到你 komorebi

    这句话写的很好..他侍奉的是自然教

    我觉得矛盾的一点是,如果他这么崇拜自然,那人类和人类造物不也是自然演化产生的吗,他口中的自然真的不是属于唯物者的自然,而是一个他创造的神吧,,有这个精神寄托倒是可以理解

    19世纪的浪漫主义带来了对内心探索和发掘自我意识的浪潮,华兹华斯是引领者之一,这个文学史上的事实可以赞同,但他的自我意识本身。。

  • 爆浆番茄!

    爆浆番茄! 楼主 2022-09-23 15:20:32 湖北

    我感觉哈,你的出发点是“我不喜欢这位诗人的诗”,但你似乎想要力证的是“这位诗人的诗没有价值 我感觉哈,你的出发点是“我不喜欢这位诗人的诗”,但你似乎想要力证的是“这位诗人的诗没有价值”,甚至不惜强词夺理,你所举例的那些其他作者,除了显示你自己的阅读量很大以外,其实跟评论这位诗人并没有什么直接联系,文学作品及其内涵之间也不能那样简单比较🤔 ... 基本无害

    我想了一下,我认同他产生这些思想的价值,重在产生和为什么产生,但这些思想的“具体内容”的价值真没感觉到,而且有很多理由可以驳斥和证明他思想的荒谬性,最简单的方法就是用伍尔夫乔伊斯之类的作家证明离开绝对自然崇拜也能也写出好作品

  • 冬虫夏草的快乐

    冬虫夏草的快乐 2022-09-23 15:31:15 安徽

    可以隔一段时间拿来看看

  • 胡汉三

    胡汉三 2022-09-23 16:17:15 北京

    华兹华斯本来就是封闭性强的诗人,艾略特那种才是强时代影响的作家。唯时代精神论是很偷懒的批评 华兹华斯本来就是封闭性强的诗人,艾略特那种才是强时代影响的作家。唯时代精神论是很偷懒的批评方式,我反对他的思想和美学理念和时代背景有必然联系吗 ... 爆浆番茄!

    笑死 想起看艾略特《传统与个人才能》的时候就看他说“说‘诗歌是宁静中回忆出来的感情’是不对的 因为诗歌既不是感情也不是回忆也不是宁静” 虽然他没有提在cue谁 但众所周知“宁静中回忆出来的感情”出现在《抒情歌谣集》的序言😂

  • ∞

    2022-09-23 16:39:55 云南

    华兹华斯适合入门吧。我读过那本《抒情歌谣集》,里面其实收录了华兹华斯的偏现实的诗(类似杜甫 华兹华斯适合入门吧。我读过那本《抒情歌谣集》,里面其实收录了华兹华斯的偏现实的诗(类似杜甫的石壕吏)... ... HowTalentedIAm

    请问你看的《抒情歌谣集》是哪个出版社出版的,我在豆瓣上只能搜到一个条目,评分还很低……

  • HowTalentedIAm

    HowTalentedIAm (Stars, my destination) 识尽天下字 2022-09-23 17:29:29 广东

    请问你看的《抒情歌谣集》是哪个出版社出版的,我在豆瓣上只能搜到一个条目,评分还很低…… 请问你看的《抒情歌谣集》是哪个出版社出版的,我在豆瓣上只能搜到一个条目,评分还很低……

    英文原版,penguin clothbound(封面很美,我还有另一本Christina Rossetti的)。原版也不算难读..

  • 你有证据吗

    你有证据吗 2022-09-28 23:23:56 英国

    可能是每个人偏好的风格就是不一样,很多文学家戏剧大家都是否定了前面流行的风格开创了自己的流派,可能楼主很有想法耶

  • 松果美心pp

    松果美心pp 2022-10-02 23:54:43 北京

    虽然很喜欢他的诗但是看到自然自然自然那段还是绷不住了哈哈哈哈哈哈哈哈哈

  • 朱古力萬歲

    朱古力萬歲 2023-11-17 22:14:29 北京

    说得好,确实是这样

  • Ingrid

    Ingrid 读遍人间书 2023-11-17 23:55:05 北京

    uu你不是一个人,我也很受不了华兹华斯。顺便一说,如果你读他的作品就已经受不了了,建议不要再去关注他的生平,z

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