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那你不是得出结论了?那还有什么不理解?
但人的审美偏好是很难克服的，这就是人类
为什么看电影这件事，还让你产生了阶级优越感
仅针对本楼讨论过的电影，请你展开说说你理解到的“中产阶级的趣味”
不过，中国汉奸时代，那种当小人的小资读书人，商人最多。嘿别酱，嘿拿事实说话，别yy你想象中的玩意
拿事实就是战狼天下票房第一啊 或者肖申克的救赎评分第一 你要么尊重这两个大众评分 要么觉得你的自信无畏的才是一切审美的标准 那也毫无问题
你说是就是喽👹我不晓呆
你这么抬杠，就挺没意思的。 如果你觉得7.5-7.9不算高分，那就不算吧。
你理解你自己在说什么吗？
为什么你会感到有什么阶级优越感?我是个学电影的 所以我能包容大部分的趣味 让你看书你都感到阶级优越感也太离谱了
你的意思是你理解我在说什么而我不理解我在说什么吗?
这不是你自己的回复吗？别人理解不了电影，是因为身处阶级不同？
我觉得偏好还是会被变的，比如在腐朽里边呆久了，也会腐朽。遥想小时候，读书的时候，所了解到的那么些崇高，都是仰望着的。现在看呢，看一个垃圾，还想试试看下一个是否冲破了垃圾的限度。唉，我总之是时代的产物，。本身人就是时代产物
学电影的就学吧，北电里边苏牧晓得吧，简直乱七八糟，看不懂的东西，都要拉出来讲一讲。去看看《阳光普照》多么拉的老师，自己都看不明白还要给学生讲，关键是，这样货色竟当博导。
呵呵，也想起来啦。或许你们学电影都是师承吧。苏牧就以阶级判《阳光普照》里边人好坏的👹呵呵
我来给你捋一下啊 1.你说，不是中产阶级，可能理解不了电影里的“中产阶级趣味”。
2.我回复，看电影不应分阶级。兰阳回复，中国94%的人经济水平都到不了中产。
3.你又说，豆瓣打分群体的经济水平和审美趣味接近中产。
4.我回复，电影是大众艺术。
5.你回复，“那你不是得出结论了?那还有什么不理解?”
从以上对话中，我无法理解你所说的“结论”和想要我“理解”的是什么。
另外，如果你是学电影的，更要知道电影是大众艺术。如今国产影剧普遍悬浮，无法引起共情，主要原因就是创作者根本不了解大众真实的生活和心理。
说到这，我想起那位北影老师相国强，在《导演请指教》里被批的体无完肤
你欢迎理性讨论，但是感觉你对这些电影的评价却真是一种特别随意的打标签
华语影片🥲以前还行 这几年不就是样^板^戏吗
那个nevermore是读书把脑袋读傻了，大掉书袋，不必辩了。
电影之所以高分，标准很多，原因也很多：1.可能是某个点闪亮，也可能是整体出色，总之有几项击中了观众的心；2.当然也不排除那种跟风起哄的评分，有些九点几分以上的电影，免不了这些因素；3.环境也有一定的关系，同样是主旋律，好莱坞拍出来，就是酷就是炫就是深刻，中国拍出来就是假大空，这和几十年来的环境、人的心理因素有关，并不能说孰优孰劣。
感觉电影的好看程度和观影感受取决于每个人当下的氛围和个人经历，还有时代特点和年龄…有些小时候看的改变了你的性格的电影，可能长大了看其实没有多少感觉…所以就是说审美真的是每个人不同的啊🤒
你知道你有多好笑吗 你猜猜看我为什么要去看这本书?你猜猜看嘲讽别人“书呆子”的人是从属于那种阶层的趣味和语言?最好笑的就是这本社会学的研究对象跳出书籍来展现自己的趣味，然后成为我的剧本人物研究样本。
我不知道私人喜好有什么好讨论的 各人有各人口味
认同，这才是讨论的意义所在。 关于“主旋律”影片，我近期也注意到了，所以还列了一个“美国主旋律”的片单。 不得不承认，好莱坞在拍摄主旋律方面，大多数确实拍的不错，拍摄技术、叙事节奏、情节转折、情感共鸣、价值输出各方面都能兼顾。所以，很多国人都在不知不觉中被“美国梦”洗脑了。 反观我们的主旋律，各方面确实都差一些，其中大多数的价值输出很硬，没有达到价值输出的目的，反而起反作用。
尽信书，不如无书。 你想做好剧本，先好好感受一下生活。
所以你在质疑我的趣味是不是中产阶级的 是不是学院派的就纯属搞笑 没空回你是因为我这会儿就在做你所谓“大众文化”和无产阶级的东西 我希望你们不要去看这书了 当你在这书里看到自己狭隘的 排外的审美 就知道有多羞愧了
[内容不可见]
电影可以看画面和配乐《沙丘》《星际穿越》；可以看色彩《乱》；可以看场景调度《天国与地狱》（1963）；可以看视角和铺垫《罗生门》《最后的决斗》；可以看技术和电影语言革新《公民凯恩》《精疲力尽》……而不是只能看剧情，戈达尔的很多电影甚至根本没有剧情。
楼主不能在把自己想象成“独立思考”的同时把他人想象成“盲从”，这不是一个讨论应有的态度
楼主要么认同豆瓣这种榜单，那就是有“不懂就低分”的也有“不懂就高分”的，这很公平，这就是所谓的“面向大众”。要么就去看专业影人的榜单，那些榜单就更加不会认可楼主的这些评分的。
楼主不能哪种榜单都不待见，只认可自己的评分。如果“我喜欢最大”，那就不是发帖讨论了，那只是“找认同”罢了
最后说一下电影是大众艺术这个事。大众艺术不代表没有专业性，不代表人人都能看懂。这就和文学作品也分网络爽文和诺奖作品一个道理。电影也不全是商业片，也不全是为了票房和讨好观众
我们不可能每一部小说都让文盲也能阅读，我们不可能每一部电影都让所有人都可以看懂
完全赞同，如果看电影只看剧情，那请问电影为什么能成为独立于戏剧的一门艺术呢？如果真的只关注，那早期的很多大师，例如蒙太奇学派的维尔托夫，楼主岂不是完全无法欣赏？
我们的主旋律六七十年来是按《延安讲话》塑造的，多样性不足（弊病颇多），近几年吸收了好莱坞的技法，有所突破。这几年提倡文化自信，不是没有道理，起码大家可以辨别出哪些是好莱坞主旋律片，哪些片子里有主旋律的精神，不会再轻易地稀里糊涂全盘接受。
我的观影量比较少，有些电影暂时我也无法欣赏。但是看的越多我发现我的审美越包容，接受度越来越高，这是我爱电影的原因之一。而不是全凭自己好恶评判电影好坏。
公知那味太冲了，一口一个包容，自己本身就不包容，自视甚高，把别人当傻子。
我很赞同你的观点。所以我认为这个楼主的本质问题，就是还没有弄清楚“我不喜欢”和“它不够好”之间的关系，我也无法理解为什么自己不喜欢的东西就一定要拿出来昭告天下。大家看到一部自己不喜欢的高分电影，首先不会思考为什么它高分，为什么大家都喜欢而我不喜欢，而会去直接判定为，很多人在装逼或者说大家在盲从。其实组里的很多帖子都是这样，楼主已经算是好的，只说是无法理解，之前刷到的帖子因为个人好恶直接说一些电影是烂片，更有甚者直接给一些电影大师套上“伪神”，“过誉”之类的标签，我承认批评应该是自由的，但是这些批评在发表到社交网络成为公开言论之前是不是应该经过更加理智的思考呢？
这播是找存在感吗？要不你举例一下，近十年，优秀的，受众群广的大陆电影。
🤝所以我每次看到这样的帖子就忍不住开麦了，我不能忍受自己喜欢的电影被不加思考随意批评，如果你能说出具体原因还是蛮好的，问题只是他get不到就说电影不好，这我是不能接受的。楼里甚至有人说“我没看过这些电影，但是看了你的差评避雷了。”我感觉智商受到了侮辱。
麻烦你有空多翻翻豆瓣top250，里面的华语片比imdb250多了不知道多少倍
不喜欢≠不好
你知道最夸张的是什么吗 最夸张的是我叫你们去看看书 哪怕去看看豆瓣词条下面的读书笔记 没半个小时你都不会说这番话了 然后你说了一堆 认为“你是公知 把我当傻子”哈哈哈哈哈哈
书是好书，可惜你是个书呆。
判断电影是否好，也许是情节也许是镜头语言光影表现、叙事结构。总有那么一些普遍标准划分了好电影和坏电影。如果聊什么都要上升到价值观和道德（所谓崇洋媚外？），些许无聊单一就是了。
你都说了是个私人的事，我也不好说啥。。但是一会儿说剧情片冗长，一会说商业片食之无味；一会儿说黑中国，一会儿又为黑日本辩护，是否有点矛盾？
你知道最好笑的是什么吗 一个没看过这本书的人在那评价“好书”以证明自己和知识分子站在一边 然后又指责将书名告诉你的人的这一行为是“公知”又将别人看过此书认定为是“书呆” 此种的虚伪和混乱实在让人大开眼界
有道理 北电里五代导演晓得吧 简直乱七八糟 看不懂的东西 都要拉出来拍一拍 自己都看不懂还要给人民群众拍 关键是 这样货色竟当名导 更有趣的是 这些人拍的就是lz心心念念的国产电影
苏牧我没看过 但阶级判人好坏?毛批《武训传》开其先河 请快去为其平凡吧
每个人都有不喜欢的类型哈，不用强求。有时候不看只是为了不想浪费时间。
日韩类型片大于文艺片？韩国吧，日本一堆灾难片悬疑片不上不下的
电影确实各有各的爱好，但是审美能力确实有高低之分，无论是先天的还是后天学习的。有的人愿意凭着直观感受而不愿意为之付出时间提升审美趣味，却一边大谈无法理解，另一方面又说不出个所以然。你推荐的书我决定去看一看，不用和这些人计较。
你不从榜单上扒着看，就发现别的国家也有很多低分的，高分国产我也有get不到的，楼上提到的《我不是药神》《无名之辈》 国外的《本杰明》《大鱼》也不喜欢，多正常
豆瓣高分你get不到很正常，因为你是个人品味而评分是大众品味（准确的说有部分是从众心理），所以接受差异就好；鄙视链存不存在我不知道，我只知道艺术片和商业片本身面相的群体就不同，不同群体打出来的分有差异化很正常。有时候电影是有壁的，观看前看看预告搜集搜集信息倒是可以避免浪费您的时间对吧。（对了欧三大一堆六七分的片，是谁瞧不上谁呢，评分这东西图个乐就行）
电影可能不单看剧情 还会看演员演技 看配乐或者是拍摄手法（个人观点
审美能力是能被培养的 但阶级趣味或者说品味很难摆脱 有趣的是这些人既没多少审美能力 又摆脱不了自己的阶级趣味 或者说包容不了别人的阶级趣味 给他推荐个这方面的书让其打开思路怕是连简介都懒得看就开始说别人“公z”“书呆” 又要假装自己尊重知识对一本没看过的书称“好书” 一看别人是专业的则讽刺专业院校里的个体现象 认为他们不懂大众文化 恰巧的是 就是因为我大学学专业 毕业后从事最基层的大众艺术 我才去看这本书来解决各种阶级趣味之间的差异问题
我倒是很难理解这些一边搜资y一边评分数看了成百上千部电影的人就因为自己看了几部不符合自己趣味的国产电影或电视剧就觉得大众文化都是这群学院派不懂人间烟火了 而他们怕是从没创作过一秒钟的镜头一分钟的剧本一百页的书就可以认为自己懂艺术了 真是滑天下之大j
感觉演技配乐摄影都是为了剧情服务的，如果剧本太差是很影响观感的
个人感觉同水平的片子，华语片分数会更高。
有些评分很低的反而观感挺不错的，评价高的也有一般的，现在都先看预告片简介提前了解下，避免产生落差。
为什么总有人觉得自己是世界的核心啊 你觉得不好你就评价里吐槽一下 本来就是很主观的东西非要发个帖子彰显一下自己的与众不同和智慧来找寻一点我比你们聪明的优越感吗
我觉得《爆裂鼓手》是一个非常值得思考的片子，我特别喜欢
十分赞同，片单里有一些我认为确实还不错的，还有很多不在片单的但是我也无法理解的豆瓣高分hhhhhh
关于“看电影就是看剧情”这点其实有挺想说的东西，比如我很喜欢迷失东京这部片子，他们两个的爱情与否其实并没有孤独来得深刻，我觉得我看过最没有剧情的片子应该是《独自在海边的夜晚》，看过两部洪尚秀的电影真的几乎没有剧情，但我觉得金敏喜的角色简直就是在为我说出我说不出的话。有一部挺老的片子《苹果酒屋法则》其实就是非常可以遇见的剧情，但他就是有寻找归处和自我意义的质感。很多电影里的价值观爱情观甚至道德观都不是所谓“正确”的，人在创作电影，或者看书、看漫画甚至看同人小说等等的文艺作品时想描述什么东西得是自由的。（现实里如何看待和对待这些观念是另说）侯麦的电影我觉得也说不出来有什么剧情。很多电影是非常具有导演个人化色彩的，能get到与不能get到很正常，但终归不是只有剧情这一点可看性的。不过我也认为打分有偏差，只能说进top250的电影在大部分人眼中是好看的吧～
电影的本质是视听语言的艺术，是导演的艺术。关于电影的艺术价值，是看其视听语言的运用，还有导演的个人表达。事实上你所说的剧本好不好一定程度上就是视听语言呈现得好不好。当然，绝大部分电影的水平还不配被这样看
认可你说的鄙视链😂
1.审美是主观的。 2.有些电影是需要一定的阅历的。
你字多听你的
有些话不要说那么死吧，我七八年前看的电影现在再看就有自己的感触和角度了，以前完全是囫囵吞枣过剧情。还有就是电影的视听感受也很重要，IMAX全画幅看过黑暗骑士的片段 真的和普通投影不是一个感受，小丑揭面具直接呼吸停滞
coda换成华语最多7分，实在不明白oscar最佳就这水平？
？你这个低分理由真是 呃 好吧
你真的好丢人 比如前段时间去世的戈达尔 很多人都看不懂他的电影 就能否认随心所欲 精疲力尽是好电影？谁跟你说电影就是大众的艺术？那长津湖战狼你好李焕英历史前三是吧？电影本质上是视听艺术 无知就不要出来秀下限了
看你这个片单打的分……呃。
萝卜白菜，各有所爱很正常的事情
审美一定是有高下之分的
看你评价的理由属实能把人笑死
给你狠狠点了，某些人真跟有些中年爹味男一样，我欣赏不来就是你不好，觉得不好的地方的理由……真想说别太自信了哈，说就是“理性讨论”，理性讨论得有前提啊😃（我也不是理性讨论噢，单纯觉得楼主的打分理由以及发言觉得很降智，发帖之前不如先逻辑自洽一下）😭😭
我是好久以前看的没标记，某一天看到的时候也不想标记，因为那个时候的观影感受已经很零散了
说实话我没经历过专业的系统性的电影艺术鉴赏教育，但是同电影一样其他艺术形式都有着不同层次的喜好。
个人的私人化的喜爱建立在自身审美和直观感受的非系统化体系，它代表某一人的艺术鉴赏情趣，可以被分享或者获得同类人的肯定。
大众审美表现在互联网和对大众审美的分析研究中，它是抽象的不具体代表某一人的，受地区文化宗教和语言的限制。
专业影评或者学院派的研究是系统性的从电影开始逐步完善而来的。三者皆是对电影艺术的诠释理解感受，能在各自体系内自洽，有的人要是拿自己的那点私人化喜爱去冲击大众、专业，那是狂妄自大，私人的本来就是孤芳自赏式的隐秘的诚恳的对电影或其他艺术的感受。
点名摔跤吧爸爸。低级鸡汤片，这种片子大陆一年能上三五十部。
看得很无语真的
《真爱至上》什么玩意儿😅
电影评价本来就很主观，你不喜欢也很正常，高分电影肯定不会人人都喜欢，不然就都是9分10分电影了
文艺片我基本看不下去，也不会去打分
请以你的名字呼唤我，你可以说你get不到，不用说别人打高分是滤镜，整个电影营造了一种青涩，懵懂的爱恋，而且整部电影都是在说这个爱情多么多么美好，一点别的问题也没有，主角非常相爱，艾利欧的父母和朋友也都很支持他，但直到影片最后，才告诉你这段感情在那个年代是不被允许的，所以最后这段感情寄了
电影不是只看剧情的，虽然我也是看剧情打分
很好奇偷自行车的人的原因是什么。
这不叫鄙视链，而是客观事实。三大的电影质量就是强啊，绝大多数前沿的电影创新，都是来自三大；而优秀的商业电影和类型片则来自好莱坞，其次日韩，再其次欧洲，最后才是中国。如果非要说有什么不公平，我倒觉得港片评分普遍偏高，华语电影的评分是应得的。以及你所谓过誉的电影，大多数不赞同，世界观众也不赞同。过誉只是相对的，并不觉得这种把自己主观意愿凌驾于客观事实之上来寻求赞同或是反面意见的帖子有什么意义。你倒不如挑一部电影出来让大家评评。
我觉得豆瓣高分就是看过的人认为好看而已，楼主可以看看究竟是有多少人打高分，随机点进去看一下打高分的观众看过的电影合不合自己口味啊。 我一直非常不理解这种执着于豆瓣评分高低来选片的态度，虽然我自己也会看豆瓣评分。但多半是看短评里写的，看完片子之后会不会有被导演蔑视智商的感觉，or导演纯粹拉赞助瞎拍骗钱，or演员偷懒耍滑不好好表现etc.。
内行看视听语言，外行看剧情我只能这样说
楼主的评语实在戾气很大，且部分带有偏见或者说成见。
国产的文艺片才虚高呢？我不是药神也就值7.8分
咋说呢，电影和文学创作个人感觉是差不多的。每个人看文学作品的感受不一样，但评价一部作品绝不只是谁谁谁喜欢。而是要基于文学理论系统地理智地客观地进行评价。
你給電影評分真的太搞笑了。。。。。你的審美水平已經超越這個時代太遠了😂
打开第一部就有同感，太窒息了，看的时候老师好像透过镜头凝视我，压抑的没法看完
这贴子发出来就注定要吵架的
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
