你多好，你还有恐惧｜《狐狸那时已是猎人》线上共读会
快闪楼
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来自：后浪文学(你爱文学，文学将来会爱你。)
组长
2022-09-29 16:25:44
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北京
豆瓣的读者朋友们，大家好，我是本次的领读人三皮，《狐狸那时已是猎人》的责编，很高兴能带领大家一起共读《狐狸那时已是猎人》。
我的豆瓣主页：https://www.douban.com/people/dongfangxiayu
为什么要共读《狐狸那时已是猎人》？
赫塔•米勒，2009年的诺贝尔文学奖得主，授奖方称她“以诗的凝练，散文的直率，描绘流离失所者的处境。”她是罗马尼亚的德语族裔，后来移居德国。
《狐狸那时已是猎人》是根据作者的电影剧本而创作的，小说首次出版于1992年，电影上映于1993年。小说发生在齐奥塞斯库治下晚期的罗马尼亚，主人公阿迪娜，是一位年轻的学校老师；保尔是一位音乐家；卡拉拉在一个工厂上班，帕弗尔是她的情人。他们中有一位为秘密警察工作。令阿迪娜恐惧与不安的事是她某一天回家后发现狐狸皮地毯上的尾巴掉下来了。
这就是小说主要的情节。但是初次翻开这本小说，可能会发现很难找准脉络。这是因为作者的写法，像是密集切换的一个个特写镜头。各部分之间的关系，需要读者自己去建立联系，体会小说中人物的思绪与感受。
我想，通过专注的阅读，回报也会足够丰厚。
此次共读，我会和大家一起打卡，从意象和恐惧两个角度切入，分享⾃⼰的⼼得体会，也补充一些阅读相关的背景知识，并回答读者的提问。
如何参与本次共读会？
共读说明：
共读书目：《狐狸那时已是猎人》
共读时间：10月6日—10月12日
领读人：三皮（《狐狸那时已是猎人》责编）
答疑&主题讨论时间：10月8日 &10月12日 当天晚上 7:00 - 8:00
参与方式：
本次共读包含打卡&自由交流、两次主题讨论&答疑
打卡&自由交流：
共读开始后，大家可以每天来评论区进行打卡，同步自己的打卡时间、阅读进度等等；
大家也可以在评论区分享自己的读书心得、读后感、书摘，或者和其他读者一起交流讨论。
主题讨论&答疑：
共读期间，除了自由交流之外，大家也可以有针对性地提问，并在提问时加上【提问】的前缀，方便我们更快看到问题；
同时，本次共读还会在评论区发布2次主题讨论，并注明【主题讨论】的前缀，你可以就你感兴趣的主题和大家一起进行更为聚焦的讨论；
我会在10月8日 & 10月11日 当天晚上 7:00 - 8:00 回答大家的提问并参与主题讨论。
10月8日主题讨论：《狐狸那时已是猎人》中的意象；
10月11日主题讨论：《狐狸那时已是猎人》中的恐惧及其他。
活动奖励：
本次活动结束后，我们将从打卡留言并坚持到最后的读者以及分享精彩读后感的读者中，评选2位朋友送出 尚未出版的赫塔米勒新书《人是世上的大野鸡》（预计11月出版后寄出） 各1份。
最赞回复
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没头企鹅 2022-10-06 23:27:01 辽宁
10.06 进度：一个人差不多就是一块面包 原本以为是独立的短篇，读了几篇才发现是一部完整但不连续的小说。 喜欢赫塔·米勒的文字，精准而巧妙。例如形容供不应求的饥饿：“这个店铺里的胳膊肘是无数的，但是面包是有数的”，形容越偏远的地方越贫穷：“花儿开放的时候，看上去肆意、耀眼，不时被风撕扯成一绺一绺的。花儿越肆意，贫困越深重”，形容时间流逝：“孩子们把掉下来的牙齿今天一颗明天一颗，扔到身后的草地里……直到牙齿在草地的某个地方消失得无影无踪的时候，他们才会回过头看，并把它称作童年。” 然而美丽的语言背后确实残忍而破碎的现实，这样的反差感使这本书更加迷人。
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三皮 2022-10-08 14:36:56 北京
【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的意象
实在说领读不敢当，只是把我编稿子时阅读留下的印象梳理一下，提出来作为一块土砖，以期引出大家的璞玉。翻看了大家的跟帖，很受启发。比如南瓜的比喻，政治隐喻等等。
值得留意的创作背景，作者是与人先写出剧本，然后创作的同题小说。所以《狐狸那时已是猎人》里有特别明显的特写镜头的场景也就不意外了。
谈到这里突然想起《西部往事》的著名开头，滴水、苍蝇的嗡嗡叫、粗糙的人脸……从这些局部的画面镜头拉远后，是一个偏僻之处的小车站。三位杀手等待火车到站。因为这样的多特写方式，所以电影节奏缓慢，不容易理清楚主要情节，看得时候很容易走神。如果大家看过这部电影，不难发现观看上和这部小说两者给人感受的相似性。
还想到一个，《亮剑》里李云龙说过一段“屁股论”，可以作为特写视角的稍显粗俗但极为生动展示： 你想啊，我回到了2师的指挥部，我得先找我那把椅子吧。我拿眼睛这么一扫，我先发现这把椅子，对不对？我一看，这椅子上是个什么东西呀？是一个屁股坐到了上面，我再往上看，才是一张脸。可是那张脸和椅子没有关系。只有那屁股才和椅子有关系，对不对？
小说里《你什么都不要说》那一章，写了帕弗尔和克拉拉的会面。没有光线的楼梯间、打火机扑闪中的钥匙孔、落入过道里四方形的亮光，缝纫机的小轮子、运行的皮带、拉动的线卷、有节奏踩踏的脚，这两组意象描绘出压抑的氛围。后文172页，两人谈话陷入沉默后，出现了树杈上绿色的球的意象。
意象特写式的叙述方式，加上营造的压抑氛围，注定了读起来不免吃力。但是如果能突破这些障碍，就会发现更丰富的意蕴了。作者是如何调用各个细节，来组成一幅幅场景，一个个行动，在这些场景和行动背后，小说人物的心理是如何展现与变化。
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三皮 2022-10-12 15:08:04 北京
【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的恐惧
关于这个，其实不知道说什么，从何说起了。关于这个话题，应该是一个长长的空镜头才是，比如塔科夫斯基电影里，小津安二郎里。
翻看到大家的回帖，贴出的阅读感受和观点是那么细致又具体。感触很多。我们为什么要看一本书，看一本可能被称为闲书的书？可能在此过程中的感触，可能某方面会引起我们的共鸣，从而感觉无比安慰，像是汇集了到一个大的团体，有相视一笑的默契吧。即使这是一本讲不愉快甚至令人难受恐惧的事的书。
希望这种可能，能缓解世界上生活中那种无所不在的……就像书里的那无所不在的压抑氛围，那……
就像安泰俄斯接触大地，重新获得力量一样
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Lost Universe (迪士尼在逃白学公主) 2022-10-06 20:13:38 河南
好巧10.4刚刚读完这本！（虽然豆瓣把我动态锁了）“诗化”的语言间透漏着破碎与凌乱，一层层的隐喻像独裁社会下的颓丧的人心。城镇的色彩在夏日里鲜艳赤裸的荒凉，在冬日渐渐衰老。大丽花和天竺葵，城镇和乡下的每一件事物都不带丝毫感情地注视着罗马尼亚。厂长办公室的大丽花漠然的望着一个个被迫张开双腿的女工，厂墙的铁丝卷漠然的望着被灌醉的克里足。恐惧存在的时间太久，渗出血液的伤口开始干涸结痂，变成了一道一道的麻木与死寂。面包店前的队伍仍旧醒目，那首禁歌在高潮后迅速嘶哑。“黑夜用黑暗封了一个袋子”“一件大衣套进了另一件大衣里”
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没头企鹅 2022-10-06 23:27:01 辽宁
10.06 进度：一个人差不多就是一块面包 原本以为是独立的短篇，读了几篇才发现是一部完整但不连续的小说。 喜欢赫塔·米勒的文字，精准而巧妙。例如形容供不应求的饥饿：“这个店铺里的胳膊肘是无数的，但是面包是有数的”，形容越偏远的地方越贫穷：“花儿开放的时候，看上去肆意、耀眼，不时被风撕扯成一绺一绺的。花儿越肆意，贫困越深重”，形容时间流逝：“孩子们把掉下来的牙齿今天一颗明天一颗，扔到身后的草地里……直到牙齿在草地的某个地方消失得无影无踪的时候，他们才会回过头看，并把它称作童年。” 然而美丽的语言背后确实残忍而破碎的现实，这样的反差感使这本书更加迷人。
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silverlining 2022-10-06 23:59:03 广西
第一次见把☀️比做🎃，很新奇 “太阳是一个火红的南瓜，很耀眼。” “八月在这个城市有那么几天，太阳是一个削了皮的南瓜。”
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屁护所 2022-10-07 23:06:47 广东
10月7日/《一个人差不多就是一块面包》《 一条领带》《夏天的内脏》 坚持在迷乱中读下去的理由或许是：我们要允许，有的故事被讲述并不是为了让他人读懂、甚至都不是为了让人看到。写作的人和阅读的人是一样的，为的是让自己安息的目的，为将自己从政治、战争、独裁、贫困、无知以及所有创伤中救赎出来，为让自己的“心兽”安息，像赫塔·米勒一样，是为了说“心兽安息吧，我的心兽”
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silverlining 2022-10-07 23:44:36 广西
“城市的后面是没有方向的，无边无际的麦茬儿，无边无际到眼睛再也捕捉不到那种苍白的色彩。看到的只有灌木丛和树叶上的尘土。” 生长在丘陵地区🚄经过平原地区，看到窗外无边无际的田地没有一座山，顿感“天苍苍地茫茫”的寂寥
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三皮 2022-10-08 14:36:56 北京
【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的意象
实在说领读不敢当，只是把我编稿子时阅读留下的印象梳理一下，提出来作为一块土砖，以期引出大家的璞玉。翻看了大家的跟帖，很受启发。比如南瓜的比喻，政治隐喻等等。
值得留意的创作背景，作者是与人先写出剧本，然后创作的同题小说。所以《狐狸那时已是猎人》里有特别明显的特写镜头的场景也就不意外了。
谈到这里突然想起《西部往事》的著名开头，滴水、苍蝇的嗡嗡叫、粗糙的人脸……从这些局部的画面镜头拉远后，是一个偏僻之处的小车站。三位杀手等待火车到站。因为这样的多特写方式，所以电影节奏缓慢，不容易理清楚主要情节，看得时候很容易走神。如果大家看过这部电影，不难发现观看上和这部小说两者给人感受的相似性。
还想到一个，《亮剑》里李云龙说过一段“屁股论”，可以作为特写视角的稍显粗俗但极为生动展示： 你想啊，我回到了2师的指挥部，我得先找我那把椅子吧。我拿眼睛这么一扫，我先发现这把椅子，对不对？我一看，这椅子上是个什么东西呀？是一个屁股坐到了上面，我再往上看，才是一张脸。可是那张脸和椅子没有关系。只有那屁股才和椅子有关系，对不对？
小说里《你什么都不要说》那一章，写了帕弗尔和克拉拉的会面。没有光线的楼梯间、打火机扑闪中的钥匙孔、落入过道里四方形的亮光，缝纫机的小轮子、运行的皮带、拉动的线卷、有节奏踩踏的脚，这两组意象描绘出压抑的氛围。后文172页，两人谈话陷入沉默后，出现了树杈上绿色的球的意象。
意象特写式的叙述方式，加上营造的压抑氛围，注定了读起来不免吃力。但是如果能突破这些障碍，就会发现更丰富的意蕴了。作者是如何调用各个细节，来组成一幅幅场景，一个个行动，在这些场景和行动背后，小说人物的心理是如何展现与变化。
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因为山在那里 2022-10-08 17:07:28 陕西
我也是九月才刚读完这本，太喜欢作者的语言风格了，关于政治的隐喻只能看懂一些，但是那些关于自然生活社会类的比喻，还有那些背面阴影缝隙黑暗里的故事和生命（咒骂，每一个日子到了晚上总会从边上掉下去，脸颊拉链，蚂蚁糖项链，西瓜血，猫，狗等等）呜呜呜太会写了她的观察非常敏锐角度也非同寻常，特别喜欢身临其境地感受她的文字，被击中！读她一直都有种原来这词还可以这样用，语言可以这么有意思的感觉！但我容易读着读着剧情连接不上 想听听老师讲政治背景和剧情梗概，还有:1.克拉拉和阿迪娜关于“苹果蚜虫道路”的交流2.猎狐狸用套那个章节里，我和妈妈去买狐狸的过程和后来看到狐狸，说它就是猎人3.桌子上的狐狸和2的区别联系。啊最后谢谢你们举办这次活动谢谢老师，我觉得读赫塔米勒确实需要有这样的交流分享才能更深入！
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三金难买寸光阴 2022-10-08 17:20:04 辽宁
【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的意象 实在说领读不敢当，只是把我编稿子时阅读留下的印象 【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的意象 实在说领读不敢当，只是把我编稿子时阅读留下的印象梳理一下，提出来作为一块土砖，以期引出大家的璞玉。翻看了大家的跟帖，很受启发。比如南瓜的比喻，政治隐喻等等。 值得留意的创作背景，作者是与人先写出剧本，然后创作的同题小说。所以《狐狸那时已是猎人》里有特别明显的特写镜头的场景也就不意外了。 谈到这里突然想起《西部往事》的著名开头，滴水、苍蝇的嗡嗡叫、粗糙的人脸……从这些局部的画面镜头拉远后，是一个偏僻之处的小车站。三位杀手等待火车到站。因为这样的多特写方式，所以电影节奏缓慢，不容易理清楚主要情节，看得时候很容易走神。如果大家看过这部电影，不难发现观看上和这部小说两者给人感受的相似性。 还想到一个，《亮剑》里李云龙说过一段“屁股论”，可以作为特写视角的稍显粗俗但极为生动展示： 你想啊，我回到了2师的指挥部，我得先找我那把椅子吧。我拿眼睛这么一扫，我先发现这把椅子，对不对？我一看，这椅子上是个什么东西呀？是一个屁股坐到了上面，我再往上看，才是一张脸。可是那张脸和椅子没有关系。只有那屁股才和椅子有关系，对不对？ 小说里《你什么都不要说》那一章，写了帕弗尔和克拉拉的会面。没有光线的楼梯间、打火机扑闪中的钥匙孔、落入过道里四方形的亮光，缝纫机的小轮子、运行的皮带、拉动的线卷、有节奏踩踏的脚，这两组意象描绘出压抑的氛围。后文172页，两人谈话陷入沉默后，出现了树杈上绿色的球的意象。 意象特写式的叙述方式，加上营造的压抑氛围，注定了读起来不免吃力。但是如果能突破这些障碍，就会发现更丰富的意蕴了。作者是如何调用各个细节，来组成一幅幅场景，一个个行动，在这些场景和行动背后，小说人物的心理是如何展现与变化。 ... 三皮意象，我接触这个词的时候是在诗歌当中，但是一首诗用意象去咀嚼的时候尚且有难度，而整本小说都充斥着意象负担实在是过大了。
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采桑子的沙鸥 (我的灵魂系于荷马的第七根琴索) 2022-10-09 14:03:09 福建
10.9打卡，阅读笔记： 静静的权力大街，连风都会为冒犯而感到害怕。它在飞的时候，不敢搅动。它如果发出扑啦扑啦的响声，那宁愿是折断了自己的肋骨，也不敢是折断了一根树枝。干枯的树叶在路上发出咔嚓咔嚓的声响，会立即在脚步后面掩盖住行走的痕迹。如果一个人在这儿行走，他不住在这里，也不属于这里，那他对这里的街道来讲就什么都不是。 静静的权力大街笼罩在微风中。
于秋风萧瑟中，阅读《额头前的卷发》，感触颇深，风刮着人跑，人寓居于大地上的某一居所，居所有使用年限，人之于宇宙大地，只是一叶浮萍罢了！
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没头企鹅 2022-10-10 23:05:53 海南
10.10 进度：丢失的锹 剧情变得清晰。 帕弗尔作为秘密警察在暗中调查阿迪娜，而克拉拉作为阿迪娜的朋友似乎也遵从了帕弗尔的建议，什么都没有说。 阿迪娜毕竟还是发现了家中有人闯进的痕迹：“下午，阿迪娜离开学校。她洗手，因为粉笔在啃噬手指。马桶里漂浮着两个葵花子壳。她不用想就知道：狐狸。” 她当然会发现，因为对方根本没有想过隐瞒，甚至故意留下痕迹。在当时的情况下，私闯民宅又算什么呢，是政治赋予了他们窥察隐私寻找罪证的“权力”，他们利用这样不正当的权力对市民进行心理上的恐吓，而阿迪娜没有质疑和抗议的可能，只能接受，只能忍让，只能小心再小心。 阿迪娜的生活处于高压之下，处于破碎和痛苦之下，然而，她仍会将光秃秃的树枝插在花瓶里，期待它变成丁香花。
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没头企鹅 2022-10-11 18:31:43 海南
10.11 进度：指甲在长 在压抑氛围的营造下，独裁者齐奥塞斯库的形象终于出现。 帕弗尔在审讯过程中复述阿比讲过一个齐奥塞斯库笑话，并自己笑出了声，这说明秘密警察自始至终很清楚自己在做什么，但他们觉得自己只是在服从命令，不觉得自己有罪，也没有愧疚感（回到阿伦特的平庸之恶）。
《外流的城市》一节提到，独裁者每天早晨都穿新衣服，所有东西都封在透明的袋子里，以防有人下毒。当时流传很广的另一则齐奥塞斯库笑话也与此有关： 在一家肉铺前，许多人很早就排长队等候买肉，但能否买到还是未知数。这是常态。有人骂骂咧咧地说：“市场供应这么糟，全是齐奥塞斯库搞的。我去把他干掉！”说完便走了。过了一会，此人返回，继续排队。大家就骂他是胆小鬼。此人气愤说：“那里的队排得比这儿还长！” 还有很多这样的笑话。独裁统治下很容易产生苏联笑话式的段子，人们以恐惧为底色，为着一点不用说破的对局势的心知肚明而取乐。
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卧听南窗雨 (书是音符，谈话才是歌) 2022-10-12 14:10:04 福建
【10.12打卡】书摘：
夜色在蔓延，鞋盒在漂浮。 在这片国土的深处，在平原的尽头，在每个人认识每一条路的地方，在脚尖在同一个夜晚刚好能达到的地方，伊利杰正横穿田野。他穿着他的士兵军服和笨重的鞋子，只有一件小行李。火车站孤零零的，小城的灯光在天空折断的地方闪烁，它们一排排地排列，像边境的栏木。边境不远了。
读完这本书，在书中不停地飞翔与坠落之间，了解了赫塔·米勒特殊的写作手法，以混乱无序省察人性，感知幽暗的社会现实，很不可思议的阅读体验。感谢出版社举行的共读会，感谢三皮老师的领读，受益良多！💐
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三皮 2022-10-12 15:08:04 北京
【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的恐惧
关于这个，其实不知道说什么，从何说起了。关于这个话题，应该是一个长长的空镜头才是，比如塔科夫斯基电影里，小津安二郎里。
翻看到大家的回帖，贴出的阅读感受和观点是那么细致又具体。感触很多。我们为什么要看一本书，看一本可能被称为闲书的书？可能在此过程中的感触，可能某方面会引起我们的共鸣，从而感觉无比安慰，像是汇集了到一个大的团体，有相视一笑的默契吧。即使这是一本讲不愉快甚至令人难受恐惧的事的书。
希望这种可能，能缓解世界上生活中那种无所不在的……就像书里的那无所不在的压抑氛围，那……
就像安泰俄斯接触大地，重新获得力量一样
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采桑子的沙鸥 (我的灵魂系于荷马的第七根琴索) 2022-10-12 22:12:46 福建
【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的恐惧 关于这个，其实不知道说什么，从何说起了。关于这个 【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的恐惧 关于这个，其实不知道说什么，从何说起了。关于这个话题，应该是一个长长的空镜头才是，比如塔科夫斯基电影里，小津安二郎里。 翻看到大家的回帖，贴出的阅读感受和观点是那么细致又具体。感触很多。我们为什么要看一本书，看一本可能被称为闲书的书？可能在此过程中的感触，可能某方面会引起我们的共鸣，从而感觉无比安慰，像是汇集了到一个大的团体，有相视一笑的默契吧。即使这是一本讲不愉快甚至令人难受恐惧的事的书。 希望这种可能，能缓解世界上生活中那种无所不在的……就像书里的那无所不在的压抑氛围，那…… 就像安泰俄斯接触大地，重新获得力量一样 ... 三皮(⊙v⊙)嗯嗯，感谢老师的分享，在阅读这本书的过程中，品味到了人性的幽微与荒谬至极之处。
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没头企鹅 2022-10-12 23:15:50 海南
10.12 进度：本书已读完 最后一天打卡，顺便+【主题讨论】
恐惧无处不在，它让人失去生活，余下焦虑的担忧，毕竟一旦发出的声音稍大一些就要小心倾听周围，确定响声没有被别人听见，自己没有被他人发现。 可在此之外，恐惧最让人痛苦的还有随之而来的尊严丧失。人没有办法如平常那样上厕所，只能回到古老的模式，使用夜壶，正常的生理排泄也成了每日的障碍，在使用时还要掩盖如厕时的响声。
而人们的反抗和愤怒的表达却只能以用齐奥塞斯库的脸在的那面报纸盖住夜壶这样无力的形式来体现。 人当然可以在恐惧中活着，但是这一定不是任何人会想过的生活。
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三金难买寸光阴 2022-10-18 23:00:26 辽宁
【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的意象 实在说领读不敢当，只是把我编稿子时阅读留下的印象 【主题讨论】《狐狸那时已是猎人》中的意象 实在说领读不敢当，只是把我编稿子时阅读留下的印象梳理一下，提出来作为一块土砖，以期引出大家的璞玉。翻看了大家的跟帖，很受启发。比如南瓜的比喻，政治隐喻等等。 值得留意的创作背景，作者是与人先写出剧本，然后创作的同题小说。所以《狐狸那时已是猎人》里有特别明显的特写镜头的场景也就不意外了。 谈到这里突然想起《西部往事》的著名开头，滴水、苍蝇的嗡嗡叫、粗糙的人脸……从这些局部的画面镜头拉远后，是一个偏僻之处的小车站。三位杀手等待火车到站。因为这样的多特写方式，所以电影节奏缓慢，不容易理清楚主要情节，看得时候很容易走神。如果大家看过这部电影，不难发现观看上和这部小说两者给人感受的相似性。 还想到一个，《亮剑》里李云龙说过一段“屁股论”，可以作为特写视角的稍显粗俗但极为生动展示： 你想啊，我回到了2师的指挥部，我得先找我那把椅子吧。我拿眼睛这么一扫，我先发现这把椅子，对不对？我一看，这椅子上是个什么东西呀？是一个屁股坐到了上面，我再往上看，才是一张脸。可是那张脸和椅子没有关系。只有那屁股才和椅子有关系，对不对？ 小说里《你什么都不要说》那一章，写了帕弗尔和克拉拉的会面。没有光线的楼梯间、打火机扑闪中的钥匙孔、落入过道里四方形的亮光，缝纫机的小轮子、运行的皮带、拉动的线卷、有节奏踩踏的脚，这两组意象描绘出压抑的氛围。后文172页，两人谈话陷入沉默后，出现了树杈上绿色的球的意象。 意象特写式的叙述方式，加上营造的压抑氛围，注定了读起来不免吃力。但是如果能突破这些障碍，就会发现更丰富的意蕴了。作者是如何调用各个细节，来组成一幅幅场景，一个个行动，在这些场景和行动背后，小说人物的心理是如何展现与变化。 ... 三皮10.18，读至《曾经有过一次但不是现在》
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