没人觉得《血龙狂舞》原著写的就很一般嘛

烦恼诗集

来自: 烦恼诗集
2022-10-01 13:09:19 已编辑 江苏

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  • 豆友204717807

    豆友204717807 2022-10-01 13:13:09 湖北

    [内容不可见]

  • 摇风揽月摸鱼

    摇风揽月摸鱼 2022-10-01 13:21:30 山东

    我也觉得，就是定了一个龙灭绝的结局，然后工具人们强行发疯强行死，好达到预设的结局。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 13:29:08 江苏

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友204717807

    首先，用历史方式来写这段历史，本身就是偷懒的写作手段，因为这样时间和剧情可以跳跃且不需要太顾忌里面的逻辑联系，这种偷懒的心态就造成了这段历史情节的推动，也就是龙的灭绝，全靠一群疯子加蠢货一顿操作完成的，人设前后矛盾，情节逻辑混乱。 其次，就算用历史观点来写，也不是老马丁混乱改变人设的理由，表面上是那些学者写的，实际上的操刀人就是老马丁。历史书形式也可以把人设立得住，至少大多数人的行为逻辑要合理，但是老马丁没做到这一点，主要角色做事情全都不符合逻辑，除了偷懒外，还能想出来其他理由吗。

  • 猫河蓝懒

    猫河蓝懒 (Unbowed,Unbent,Unbroken.) 2022-10-01 13:31:31 上海

    《血与火》本来也不能代表马丁的水平，一定程度上是他逃避写卷六的产物，倒也不必拿一本偏设定大纲的书来否定作者的写作能力，五卷正传足够证明水准。

    至于角色塑造，史书体裁的大纲文跨度一百多年，和pov的写法根本不在一个赛道上。本篇正传五倍于《血与火》的篇幅，时间跨度才三四年，当然细致得多。民众面对乱世、苛政的心态和行为，原著里卷二就有君临暴动，卷二卷三艾莉亚的故事，卷四布蕾妮的旅程都探讨和展现了战争、权力对平民造成的可怕影响和创伤。历史原本就充满了混沌与不确定因素，到正传时期龙早就灭亡了，当然无从证实百姓在愤怒的情况下能否展现这样的勇气。

    其实也正是因为原著看不到角色的心理、想法，加上故意为之的各种可信度存疑的史料和叙事视角，看这个剧才更有意思。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 13:33:09 江苏

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友204717807

    你可能没有看清楚我的观点，任何文学作品，不限于小说，情节的推动都要基于合理的人设（甚至允许适当的偷懒加入几个疯子+蠢货），而血龙狂舞呢？人设全部都是疯子+蠢货，并且前后行为逻辑矛盾，我严重怀疑这几部作品是老马丁迫于出版商的压力赶工出来的，甚至是外包出去的。水平实在照比其他作品差了一大截。 而且，同样的历史书讲述为主要形式的黑火叛乱，里面人物的人设和剧情逻辑就经得起推敲，没有让人太多的感觉“剧情杀”。

  • momo

    momo 2022-10-01 13:33:13 广东

    确实，填龙家历史这个坑其实也是为了丰富正传的世界观，而且像血龙狂舞这些大事件一早就有了既定的结局，是倒退式把过程写出来。总而言之龙家历史的祖先们大家都是工具人🚬🚬虽然先天不足，希望剧还是能改好一点给他们塞点血肉

  • SlippyKimmy

    SlippyKimmy 2022-10-01 13:33:42 辽宁

    谁敢说啊

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 13:37:19 江苏

    《血与火》本来也不能代表马丁的水平，一定程度上是他逃避写卷六的产物，倒也不必拿一本偏设定大 《血与火》本来也不能代表马丁的水平，一定程度上是他逃避写卷六的产物，倒也不必拿一本偏设定大纲的书来否定作者的写作能力，五卷正传足够证明水准。 至于角色塑造，史书体裁的大纲文跨度一百多年，和pov的写法根本不在一个赛道上。本篇正传五倍于《血与火》的篇幅，时间跨度才三四年，当然细致得多。民众面对乱世、苛政的心态和行为，原著里卷二就有君临暴动，卷二卷三艾莉亚的故事，卷四布蕾妮的旅程都探讨和展现了战争、权力对平民造成的可怕影响和创伤。历史原本就充满了混沌与不确定因素，到正传时期龙早就灭亡了，当然无从证实百姓在愤怒的情况下能否展现这样的勇气。 其实也正是因为原著看不到角色的心理、想法，加上故意为之的各种可信度存疑的史料和叙事视角，看这个剧才更有意思。 ... 猫河蓝懒

    “本篇正传五倍于《血与火》的篇幅，时间跨度才三四年，当然细致得多。民众面对乱世、苛政的心态和行为，原著里卷二就有君临暴动，卷二卷三艾莉亚的故事，卷四布蕾妮的旅程都探讨和展现了战争、权力对平民造成的可怕影响和创伤。历史原本就充满了混沌与不确定因素，到正传时期龙早就灭亡了，当然无从证实百姓在愤怒的情况下能否展现这样的勇气”

    这就是问题了，一部文学作品，不应该让读者自己去做没有根据的脑补来给作家填坑（从文学创作角度上看，这一点跟留白有很大的区别），这些暗示性的情节是作家自己要做的。我们喷权游第八季不行不就是因为这一点吗？人设崩塌前后矛盾，这些问题在血龙狂舞里都出现了，而且问题相当严重。 此外，黑火叛乱也一大部分是以历史书形式记录下来的，但是里面人设和情节就经得起推敲，所以时间跨度和篇幅不是老马丁摆烂的理由

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 13:38:38 江苏

    谁敢说啊 谁敢说啊 SlippyKimmy

    主要是最近看到不少原著的“原教旨主义”，他们的理由就是原著的所有设定都不能碰。。。。。这个。。。。。没必要了吧。。。。。

  • 你是不是那个人

    你是不是那个人 2022-10-01 13:39:30 吉林

    血与火 如果是独立作品的话，是不怎么样，但作为衍生作品，还行吧（虽然我也不是很喜欢）

    不过，看一个作家的地位和成就，不是看ta的作品数量，或者是创作水准的“下限”，而是只记录最好成绩，评价其最优秀的作品。从这个角度上看，马丁凭借冰与火之歌正传肯定够格成为当代最有影响力（通俗文学）作家了。他的冰与火之歌正传实在优秀，既集合了一些奇幻故事里一些磅礴浪漫的设定，又创造了个暴力、肮脏、野蛮和麻木的世界，虽然有些血统种族上的玩意，但可贵的是“凡人皆有一死”，终究是人性的游戏和人为了生存和荣誉做出的挣扎。

    反观血与火，就很一般了，奇幻也有，人间的混乱倒是也有，但终究是些真.天龙人主导的游戏，然后主要因为天龙人情绪不稳骄傲任性玩脱了，that`s all 其实，读血与火会非常明显地感到马丁像是个上帝一样安排人的生死，即便是血龙狂舞这段时间，我也能感受到黑绿两党人物是怎样被“安排”死的，而不是像正传里，角色的命运有点脱离作者的完全掌控自主奔向一个结局的感觉。而血龙狂舞以后就更明显了，我能非常清楚地感觉到马丁创造了些不错的人设，然后又像是“园丁选育良种”一样，在婚生子范围内，去选择最有龙家感觉（性格，当然外貌不过关的第一回合就被铁王座pass掉）的人登上铁王座，这大概也是因为为正传里的丹妮的血统设定而服务吧

    总得来说，冰与火之歌 正传的主题（我认为）是“凡人皆有一死”，而血与火这样的前传+家史，主题是“血火同源”（副标题：坦格利安疯狂的二百年育种史）

    二者在作者心血投入+作品质量+立意 都不在一个层次

  • 半边理性

    半边理性 2022-10-01 13:41:18 江苏

    对的，科尔的叛变，女王的后期发疯，真的为了戏剧二戏剧，逻辑有硬伤但是很drama

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 13:49:48 江苏

    血与火 如果是独立作品的话，是不怎么样，但作为衍生作品，还行吧（虽然我也不是很喜欢） 不过 血与火 如果是独立作品的话，是不怎么样，但作为衍生作品，还行吧（虽然我也不是很喜欢） 不过，看一个作家的地位和成就，不是看ta的作品数量，或者是创作水准的“下限”，而是只记录最好成绩，评价其最优秀的作品。从这个角度上看，马丁凭借冰与火之歌正传肯定够格成为当代最有影响力（通俗文学）作家了。他的冰与火之歌正传实在优秀，既集合了一些奇幻故事里一些磅礴浪漫的设定，又创造了个暴力、肮脏、野蛮和麻木的世界，虽然有些血统种族上的玩意，但可贵的是“凡人皆有一死”，终究是人性的游戏和人为了生存和荣誉做出的挣扎。 反观血与火，就很一般了，奇幻也有，人间的混乱倒是也有，但终究是些真.天龙人主导的游戏，然后主要因为天龙人情绪不稳骄傲任性玩脱了，that`s all 其实，读血与火会非常明显地感到马丁像是个上帝一样安排人的生死，即便是血龙狂舞这段时间，我也能感受到黑绿两党人物是怎样被“安排”死的，而不是像正传里，角色的命运有点脱离作者的完全掌控自主奔向一个结局的感觉。而血龙狂舞以后就更明显了，我能非常清楚地感觉到马丁创造了些不错的人设，然后又像是“园丁选育良种”一样，在婚生子范围内，去选择最有龙家感觉（性格，当然外貌不过关的第一回合就被铁王座pass掉）的人登上铁王座，这大概也是因为为正传里的丹妮的血统设定而服务吧 总得来说，冰与火之歌 正传的主题（我认为）是“凡人皆有一死”，而血与火这样的前传+家史，主题是“血火同源”（副标题：坦格利安疯狂的二百年育种史） 二者在作者心血投入+作品质量+立意 都不在一个层次 ... 你是不是那个人

    很悲哀的是，我感觉老马丁在第五卷里面表现的就已经有点力不从心了，恐怕以他的能力是没办法驾驭这么多角色和庞大的世界观剧情，也许可以像血龙狂舞那样引入几个疯子，不从剧情本身，单纯从理论上文学创作角度上看，瑟曦其实就是一个plan B，在剧情进行不下去是可以大量提供x因素的工具人角色（当然后期对她的塑造也更多了一些，代价就是X因素可以提供的越来越少了），另外一个可以推动情节的“角色”就是魔法了。但还是那句话，这些东西用了一次两次可以，别大量使用。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-01 13:50:37 美国

    我觉得原著写出了编年体史书的感觉 就是很不准 不过他们自己也勇于承认自己不准 而且对于有争议的事件和没有定论的事件也给出了不同的解释和推论 这一点就很好👍

  • Evenstar

    Evenstar 2022-10-01 13:51:14 吉林

    但血与火 本质上是设定集啊……

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 13:55:23 江苏

    但血与火 本质上是设定集啊…… 但血与火 本质上是设定集啊…… Evenstar

    《公主与王后》还有《游侠王子》就不是设定集了，是历史书。但是这不是里面人设崩塌情节不合逻辑的理由，说到底这些情节和人物都是老马丁写的。你可以选择偷懒，就是现在这种情况，也可以稍微用心立几个人设出来，显然老马丁选择了更容易的方式，其实挺遗憾的。 黑火叛乱也是历史书记录，但人设和逻辑就立得住。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 14:03:31 江苏

    确实，填龙家历史这个坑其实也是为了丰富正传的世界观，而且像血龙狂舞这些大事件一早就有了既定 确实，填龙家历史这个坑其实也是为了丰富正传的世界观，而且像血龙狂舞这些大事件一早就有了既定的结局，是倒退式把过程写出来。总而言之龙家历史的祖先们大家都是工具人🚬🚬虽然先天不足，希望剧还是能改好一点给他们塞点血肉 ... momo

    个人认为，韦赛里斯和奥托的改编是最成功的。当然演员的演技很加分，尤其是韦赛里斯，预感明年的艾美奖最佳男主或者最佳男配可以有个提名。

    戴蒙前几集还挺好，后面几集因为受原著拖累感觉有点无力塑造了（再次吐槽一下，他算什么亲儿子，就是个最大工具人罢了，老马丁在他身上压根没用心）。

    雷妮拉和艾利森感觉剧集塑造的还不错，差强人意吧总体上看。演技的话小雷妮拉弱于小艾利森，大雷妮拉强于大艾利森。（当然我不是专业研究技演技的，只是我个人作为观众的观感）

    海蛇的演技很好，我甚至现在已经接收瓦列里安家族是黑人的设定了（所以说你玩ZZZQ也可以，但是要耍一点花招和技巧，别让人那么讨厌，HBO这一点就比亚马逊老狐狸的多了）

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-01 14:04:44 北京

    对的，科尔的叛变，女王的后期发疯，真的为了戏剧二戏剧，逻辑有硬伤但是很drama 对的，科尔的叛变，女王的后期发疯，真的为了戏剧二戏剧，逻辑有硬伤但是很drama 半边理性

    女王后期发疯很正常 当一个人cheating了七神婚誓生出三个孩子 随后通过欺骗自己，合伙骗人的方式把这三个孩子送上王座，最后七神给了她公正的结果，就是--不可欺神。越是聪明人精明人此时越是要疯。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 14:11:33 江苏

    女王后期发疯很正常 当一个人cheating了七神婚誓生出三个孩子 随后通过欺骗自己，合伙骗人的方式 女王后期发疯很正常 当一个人cheating了七神婚誓生出三个孩子 随后通过欺骗自己，合伙骗人的方式把这三个孩子送上王座，最后七神给了她公正的结果，就是--不可欺神。越是聪明人精明人此时越是要疯。 ... kokoni

    也许是吧，但是这些东西你不能让读者自己去脑补，需要作家自己在情节上做出一些合理的过度，而老马丁偷懒得甚至都没有借学士的口给出一句旁白解释。这就是我说的原教旨主义的一个问题了，“对原著逻辑漏洞容忍度无限高甚至自己脑补来填补漏洞，而对于改编则没有任何容忍度”

  • 豆友204717807

    豆友204717807 2022-10-01 14:12:18 湖北

    女王后期发疯很正常 当一个人cheating了七神婚誓生出三个孩子 随后通过欺骗自己，合伙骗人的方式 女王后期发疯很正常 当一个人cheating了七神婚誓生出三个孩子 随后通过欺骗自己，合伙骗人的方式把这三个孩子送上王座，最后七神给了她公正的结果，就是--不可欺神。越是聪明人精明人此时越是要疯。 ... kokoni

    [内容不可见]

  • 豆友204717807

    豆友204717807 2022-10-01 14:13:38 湖北

    也许是吧，但是这些东西你不能让读者自己去脑补，需要作家自己在情节上做出一些合理的过度，而老 也许是吧，但是这些东西你不能让读者自己去脑补，需要作家自己在情节上做出一些合理的过度，而老马丁偷懒得甚至都没有借学士的口给出一句旁白解释。这就是我说的原教旨主义的一个问题了，“对原著逻辑漏洞容忍度无限高甚至自己脑补来填补漏洞，而对于改编则没有任何容忍度” ... 烦恼诗集

    [内容不可见]

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-01 14:46:19 北京

    也许是吧，但是这些东西你不能让读者自己去脑补，需要作家自己在情节上做出一些合理的过度，而老 也许是吧，但是这些东西你不能让读者自己去脑补，需要作家自己在情节上做出一些合理的过度，而老马丁偷懒得甚至都没有借学士的口给出一句旁白解释。这就是我说的原教旨主义的一个问题了，“对原著逻辑漏洞容忍度无限高甚至自己脑补来填补漏洞，而对于改编则没有任何容忍度” ... 烦恼诗集

    我们这种逻辑推理能力强的读者就喜欢马丁这种编年史写作 因为每次都能猜准马丁的暗线而欣喜若狂 这种解谜乐趣是正传那种pov写作提供不了的。 而且冰火在国外已经有了各种社群，这些猜测可以凝结出非常有意思的社群凝结力，这是中文读者没有的额外体验。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 15:55:46 江苏

    我们这种逻辑推理能力强的读者就喜欢马丁这种编年史写作 因为每次都能猜准马丁的暗线而欣喜若狂 我们这种逻辑推理能力强的读者就喜欢马丁这种编年史写作 因为每次都能猜准马丁的暗线而欣喜若狂 这种解谜乐趣是正传那种pov写作提供不了的。 而且冰火在国外已经有了各种社群，这些猜测可以凝结出非常有意思的社群凝结力，这是中文读者没有的额外体验。 ... kokoni

    血龙狂舞相关的这几本作品里并没有任何所谓暗线，即便是有影响也不大。因为所有，是所有，连之一都可以去掉，主要情节的推动都是靠不符合逻辑的人物一系列不符合逻辑的行为推动的，这里不符合逻辑包括两方面，一个是与老马丁自己在这部作品里人设前后矛盾，这点最致命，跟权游第八季编剧犯得是同样的错误；第二个是与他其他作品的世界观矛盾，不过这一点勉强算是瑕疵。

    这段历史里人物塑造从文学角度上看就是非常失败的，这就造成整个作品的逻辑也充斥的混乱。

    当然，这也是我说的 原教旨主义 一个特点了，对原著的逻辑漏洞无限度宽容以至于自己替他脑补一些作者根本没有想到的设定。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 16:07:19 江苏

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友204717807

    对瑟曦这个人物在这部作品里的作用老马丁应该是有变化的，一开始就是个用来扫除情节前进障碍的X因子，尤其是乔弗里下线之后需要这么一个plan B，但是写着写着他改变了这个人物的作用，想要让这个人物更有弧度，所以加了很多篇幅来圆瑟曦的人设，这么做本身没有问题，那么隐患在哪呢？个人觉得其实是一部文学作品里很难所有人物都要有弧度，而很好的利用这些个别的扁平人物也会起到意想不到的推动剧情的效果（典型的就是《天龙》里面的王语嫣，《笑傲》里面的桃谷六仙），而给这些人物加上弧度之后，后续的剧情推动一旦遇到瓶颈，那再继续写作就会很麻烦，这也是为啥老马丁已经编不下去的原因，可用的X因素都被他亲手消灭掉了而他自己又不具备那么强的控场能力。 雷妮拉，戴蒙们又是另一个极端了，为了省事不但连一个脸谱化的人物都没立住，甚至前后两幅脸谱。其实他完全可以用一小段旁边或者一个小事件来完成整个人设的转变而不显得突兀（这样至少可以表明一下自己的态度，我没有胡编，我想到了要给转折但是篇幅不允许），但是他没有。你可以说是傲慢，也可以说懒惰，亦或者二者都有。但我个人真觉得对原著的“原教旨主义”完全没必要。

  • 豆友204717807

    豆友204717807 2022-10-01 16:11:19 湖北

    对瑟曦这个人物在这部作品里的作用老马丁应该是有变化的，一开始就是个用来扫除情节前进障碍的X 对瑟曦这个人物在这部作品里的作用老马丁应该是有变化的，一开始就是个用来扫除情节前进障碍的X因子，尤其是乔弗里下线之后需要这么一个plan B，但是写着写着他改变了这个人物的作用，想要让这个人物更有弧度，所以加了很多篇幅来圆瑟曦的人设，这么做本身没有问题，那么隐患在哪呢？个人觉得其实是一部文学作品里很难所有人物都要有弧度，而很好的利用这些个别的扁平人物也会起到意想不到的推动剧情的效果（典型的就是《天龙》里面的王语嫣，《笑傲》里面的桃谷六仙），而给这些人物加上弧度之后，后续的剧情推动一旦遇到瓶颈，那再继续写作就会很麻烦，这也是为啥老马丁已经编不下去的原因，可用的X因素都被他亲手消灭掉了而他自己又不具备那么强的控场能力。 雷妮拉，戴蒙们又是另一个极端了，为了省事不但连一个脸谱化的人物都没立住，甚至前后两幅脸谱。其实他完全可以用一小段旁边或者一个小事件来完成整个人设的转变而不显得突兀（这样至少可以表明一下自己的态度，我没有胡编，我想到了要给转折但是篇幅不允许），但是他没有。你可以说是傲慢，也可以说懒惰，亦或者二者都有。但我个人真觉得对原著的“原教旨主义”完全没必要。 ... 烦恼诗集

    [内容不可见]

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 16:28:29 江苏

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友204717807

    是的，詹姆的角色作用转变的比较早，第三卷就有自己的pov了，而瑟曦晚了一本书，第四卷才开始有的。所以这两个人物上来看詹姆就更丰满一些，但是判断他的行为也更容易了，直接后果就是越到后期就越难用他来发挥出意想不到的剧情，这也是为啥后期的詹姆更像是一个旁观者而非推动者的原因（pov写法大多数角色后期都会遇到这个问题，没办法，这个写法本身的特点）。而瑟曦角色弧度就没那么大了，相对来说发挥起来也更有潜力。

    第六卷第七卷还能有所突破的角色其实不多了，POV写作难度也是随着人物的增加和篇幅的增加指数增加的，这样看来，老马丁在第五卷突然新加入游轮和小伊耿这两条线也是寻求在这些新人物身上找到X因子，但看上去好像效果一般（不是剧情精彩程度，而是写作难度上），老马丁这下怕是玩脱了

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-01 16:40:37 北京

    血龙狂舞相关的这几本作品里并没有任何所谓暗线，即便是有影响也不大。因为所有，是所有，连之一 血龙狂舞相关的这几本作品里并没有任何所谓暗线，即便是有影响也不大。因为所有，是所有，连之一都可以去掉，主要情节的推动都是靠不符合逻辑的人物一系列不符合逻辑的行为推动的，这里不符合逻辑包括两方面，一个是与老马丁自己在这部作品里人设前后矛盾，这点最致命，跟权游第八季编剧犯得是同样的错误；第二个是与他其他作品的世界观矛盾，不过这一点勉强算是瑕疵。 这段历史里人物塑造从文学角度上看就是非常失败的，这就造成整个作品的逻辑也充斥的混乱。 当然，这也是我说的 原教旨主义 一个特点了，对原著的逻辑漏洞无限度宽容以至于自己替他脑补一些作者根本没有想到的设定。 ... 烦恼诗集

    这个态度就完全无法沟通了。外网对很多原著没有写出来的内容都早有共识，比如戴蒙杀妻。自己缺课却认定是老师没有讲课这是不对的。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 16:52:01 江苏

    这个态度就完全无法沟通了。外网对很多原著没有写出来的内容都早有共识，比如戴蒙杀妻。自己缺课 这个态度就完全无法沟通了。外网对很多原著没有写出来的内容都早有共识，比如戴蒙杀妻。自己缺课却认定是老师没有讲课这是不对的。 ... kokoni

    既然你无法认同我判断文学作品的这几个标准，那确实无法沟通了，基本上就是鸡同鸭讲。外网对原著的共识与否，与这段历史编写出来有很大的人设崩塌和逻辑漏洞有什么关系吗？你不会觉得原著里面所有人物的行为都能找到内在原因吧？你说的戴蒙杀妻类似这种情节，跟我说的主线剧情的推动压根不是一码事。

    从马丁的冰火宇宙来看，这段历史的主要作用就是让龙灭绝，而推动这一过程的所有事件都没有逻辑。你说的杀妻什么的，这些支线，有可能会找到蛛丝马迹证明有内在驱动，但是不影响这个人物其他很多方面设定上的前后矛盾。

    满足原教旨主义的所有特点“原著所有都是对的，无限宽容；改变只要不符合原著就是瞎改，不管是不是符合逻辑”还有“自己去找原著作者没有的设定来圆他的漏洞”。

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-01 17:13:21 北京

    既然你无法认同我判断文学作品的这几个标准，那确实无法沟通了，基本上就是鸡同鸭讲。外网对原著 既然你无法认同我判断文学作品的这几个标准，那确实无法沟通了，基本上就是鸡同鸭讲。外网对原著的共识与否，与这段历史编写出来有很大的人设崩塌和逻辑漏洞有什么关系吗？你不会觉得原著里面所有人物的行为都能找到内在原因吧？你说的戴蒙杀妻类似这种情节，跟我说的主线剧情的推动压根不是一码事。 从马丁的冰火宇宙来看，这段历史的主要作用就是让龙灭绝，而推动这一过程的所有事件都没有逻辑。你说的杀妻什么的，这些支线，有可能会找到蛛丝马迹证明有内在驱动，但是不影响这个人物其他很多方面设定上的前后矛盾。 满足原教旨主义的所有特点“原著所有都是对的，无限宽容；改变只要不符合原著就是瞎改，不管是不是符合逻辑”还有“自己去找原著作者没有的设定来圆他的漏洞”。 ... 烦恼诗集

    马丁开放解释权给读者，读者因此获得了更高的乐趣和社群的推动建设，这比马丁夯死nail down一切细节更具备文学创新意义，也更容易凝聚死忠粉。非要照本宣科的上课读课文一样的读小说，这是比较死板的读法。国内读者缺少了马丁老师课堂后的同学们自习讨论的课，但因此指责马丁上课讲的课不好是不对的。 作者大厨此时没有义务把所有的菜都喂到读者嘴里，那是喂婴儿辅食的做法，成长起来的读者应该学会自己吃饭。

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-01 17:50:42 北京

    既然你无法认同我判断文学作品的这几个标准，那确实无法沟通了，基本上就是鸡同鸭讲。外网对原著 既然你无法认同我判断文学作品的这几个标准，那确实无法沟通了，基本上就是鸡同鸭讲。外网对原著的共识与否，与这段历史编写出来有很大的人设崩塌和逻辑漏洞有什么关系吗？你不会觉得原著里面所有人物的行为都能找到内在原因吧？你说的戴蒙杀妻类似这种情节，跟我说的主线剧情的推动压根不是一码事。 从马丁的冰火宇宙来看，这段历史的主要作用就是让龙灭绝，而推动这一过程的所有事件都没有逻辑。你说的杀妻什么的，这些支线，有可能会找到蛛丝马迹证明有内在驱动，但是不影响这个人物其他很多方面设定上的前后矛盾。 满足原教旨主义的所有特点“原著所有都是对的，无限宽容；改变只要不符合原著就是瞎改，不管是不是符合逻辑”还有“自己去找原著作者没有的设定来圆他的漏洞”。 ... 烦恼诗集

    正传影视PoV的写法使得原先只有沙发土豆看电视水准的观众也获得了阅读乐趣 但文学本质上并不是给沙发土豆们准备的 文学有其更高的内在要求 编年史的写法给了高于沙发土豆水准的文学阅读者更高的阅读体验 这就足够了 国外的沙发土豆可以通过社群去获取提升阅读体验的线索 但国内哪怕是豆瓣上依然是沙发土豆占95% 这就是根本没办法好好讨论原著和剧情的原因。

  • 光恰似水

    光恰似水 2022-10-01 17:50:49 山东

    《血》是模仿维斯特洛学生的伪历史书籍，是一本冰火前传的设定补齐。我认为不能用一般小说的方式来看待它

  • 鸧晨_dyhtps

    鸧晨_dyhtps 2022-10-01 18:35:49 广东

    赞同lz，尤其是最后的几句话，有些原著粉的想法真的很迷，感觉他们对人物形象的塑造全凭自己的各种脑补，然后把原著奉为金科玉律，稍微改编一点就骂，最近看过最离谱的是有人说自己不看剧，但是每周都锲而不舍地开麦骂剧，很想问问不觉得累吗……

  • 鸧晨_dyhtps

    鸧晨_dyhtps 2022-10-01 18:43:27 广东

    不懂他们遵循原教旨主义的点在哪里，如果原著的水平和地位就是不容置喙的原教旨主义当然也可以，可这部作品是这样吗？在他们眼里缺点也能变成优点，纯粹是自己建立起了一个原教旨主义一神教，还把所有不信奉的都打成异端

  • 哗哗比

    哗哗比 2022-10-01 18:46:02 中国香港

    感觉 作者 的这个风格就是留白 ··

  • carole

    carole 2022-10-01 18:48:15 上海

    我觉得血与火其实就是马丁的大纲而已，不用无限拔高，以为有多高明，或者有什么深意。没写的情节是他也没想好怎么写，好几个不同的说法，是他也没捋顺到底怎么合理。他第六卷写不出来，只好先拿个大纲给出版社救救急罢了。

  • momomo

    momomo 2022-10-01 19:15:10 湖南

    大纲文就是原著的基调，确立了骨架却相对缺乏血肉，典型的从结局倒推过程+史书体刻意模糊细节（以及情节上不合理的冲突矛盾），工具性质讨巧性质比较明显。

  • momomo

    momomo 2022-10-01 19:25:59 湖南

    另外我认为一部分“原教旨主义者”，与其是维护原著给原著的缺陷找补，不如说是借着原著的由头强行输出自己的偏见和意淫，并以此打压其他观点，最终目的是标榜其思想的优越性。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 19:29:34 江苏

    《血》是模仿维斯特洛学生的伪历史书籍，是一本冰火前传的设定补齐。我认为不能用一般小说的方式 《血》是模仿维斯特洛学生的伪历史书籍，是一本冰火前传的设定补齐。我认为不能用一般小说的方式来看待它 ... 光恰似水

    的确不能用一般的小说观点去评价，我也没有拿人物塑造的是否丰满这一小说最重要的标准去评价啊，塑造不丰满其实也没什么，但是人设不能前后矛盾没有逻辑啊，剧情的设计也不能跟老马丁之前的作品矛盾啊

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 19:33:31 江苏

    我觉得血与火其实就是马丁的大纲而已，不用无限拔高，以为有多高明，或者有什么深意。没写的情节 我觉得血与火其实就是马丁的大纲而已，不用无限拔高，以为有多高明，或者有什么深意。没写的情节是他也没想好怎么写，好几个不同的说法，是他也没捋顺到底怎么合理。他第六卷写不出来，只好先拿个大纲给出版社救救急罢了。 ... carole

    对的，我也觉得是这样。那几部作品赶工的迹象太明显了，有传言说老马丁在这几部书里面找人代笔了已经，说不不好听的，吃相有点难看了。黑火叛乱也是历史设定为基础，人设和故事情节就不像血龙狂舞这里漏洞这么多。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-01 19:40:13 江苏

    对啊，戴蒙居然能说出来“一日王储”这蠢话，你说要是不改编以后的剧情怎么演？对铁王座那么有野心的戴蒙之后想要为雷妮拉争取王位的动机是什么？如果是为了真爱，那为啥在河间地又出轨？这精神分裂的人要是不改编的话，人设根本立不起来，这哪像是一个正常脑回路的人做出来的事情？

    龙穴暴民那里，扯犊子程度堪比第八季丹妮莉丝屠城，要是不改编成绿党阴谋煽动，我是真想不到有什么理由那群人第一时间冲进龙穴里面，wtf？？？？？？

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-01 19:44:21 浙江

    不是说马丁自己都说剧版一些角色比他书里写的好

  • 波波奇遇Prof

    波波奇遇Prof 2022-10-01 19:58:47 辽宁

    1.血与火是伪历史，如果你真全文看过，你会发现细节都是严重确实和不确定的，只有大事件和一些实打实的描述比如xx年xx在哪干嘛是比较确定的；以文学作品论，这种作品做不到人物决定剧情，因为历史就是后来看，我们看到的都是过程，看不到具体人物的心路历程和人格演变 2. 残酷点说，现实中的人行为不合逻辑的太多了，不合逻辑≠疯批。但是写作品就不行，很多人对文学作品里个人行为是否合逻辑前因后果等等要求极高。我更倾向于对角色放宽要求，但是对角色生活的社会环境周围人和事的状态严格要求。我理解的人是社会动物有一定但并不很高的逻辑能力+冲动行事综合体，但是放在环境里，那么周围对这个人做的事的反应要合逻辑。 在我看来血与火没有严重的逻辑问题，很多人做的事都符合书里那个社会状态和价值观念，虽然有些人在关键时刻被强行降智一样一顿骚操作，但是马丁这种时候就开始春秋笔法了，不光给确定的事件信息还写一堆罗生门一样的东西让读者自己猜，而很多读者却不一定见得可以接受和理解这种罗生门式写法。尤其是在原作根本没有针对人物心里进行展开的情况下，我们只能靠描述他们的只言片语自行构造这个人的形象，而这里面偏差就大了去了，绝对是一千个一千个哈姆雷特。 3.一定要说写的好不好，我觉得就马丁自己的水准来说中规中矩，但是但是但是放到整个作家群体里，以及对他创作过程略有了解后你会发现，这书参考了相当多的真实事件和人物，也许存在不少缝合怪和掺入了马丁自己的恶趣味想象，但总体是75分以上作品（血与火也被删了不少的，马丁本来写出的花边旧闻更多）。考虑到这本书真的只是作者写正传（冰与火之歌）时候脑洞大开的边栏文档，你当然不能指望会有多么精彩多么优秀了

  • 波波奇遇Prof

    波波奇遇Prof 2022-10-01 20:02:49 辽宁

    个人建议想好好评原作，可以去血与火的页面，在这边评论，不论楼主有没有这个意图，那也都是事实上的拉踩。喜欢剧就喜欢，书剧分离就好，不建议对比和靠踩原作来捧剧

  • 喵喵喵喵喵

    喵喵喵喵喵 2022-10-01 20:03:58 德国

    所以编剧改得挺好的，人物大多立起来了

  • Thim00r

    Thim00r 2022-10-01 23:26:17 新西兰

    本来就是呀，写🉐还不如明实录

  • 林源溪

    林源溪 2022-10-02 02:03:25 陕西

    是的，血龙狂舞这一段有很多很生硬的片段，钦定感太重，转折离谱。看书的时候甚至觉得作者对绿党的厌恶丝毫不加掩饰，创作角度来说都有些失衡了。另外就是作者意志非常明显，让你干嘛你就干嘛，想让你输怎么做都得输，还得莫名其妙发发疯，莫名其妙手下的龙骑士也都反了……（讲真，这一段雷妮拉要是不听海蛇的话选择重重封赏两个龙骑士，估计老马立马会写黑党底下的大部分领主因为不满都要开始一起反女王了，女王失去拥护惨败。然后锅还得是女王的，谁让她不听海蛇的话blabla 但我觉得正传还好。小伊耿和卷二的布龙对上，瓦里斯的意图虽然书里面没有揭露，但是我觉得关于他和西拉为黑火后裔（母系血统）的一些理论都很不错，他颠覆龙家、引起七国动乱就是为了扶持基友儿子+推黑火坐上铁王座，而非为了王国或者为了龙家。但是没办法截止目前还是信息还是很缥缈，但我觉得这些猜想的逻辑都是通的，等卷六交代。

  • momo

    momo 2022-10-02 02:14:14 北京

    我觉得原著先得谈一些基础问题，有了共识之后才能往下谈。比如雷妮拉生第一个棕发儿子到底是不是政治瑕疵。

  • UhaY

    UhaY 2022-10-02 07:17:51 北京

    对啊，戴蒙居然能说出来“一日王储”这蠢话，你说要是不改编以后的剧情怎么演？对铁王座那么有野 对啊，戴蒙居然能说出来“一日王储”这蠢话，你说要是不改编以后的剧情怎么演？对铁王座那么有野心的戴蒙之后想要为雷妮拉争取王位的动机是什么？如果是为了真爱，那为啥在河间地又出轨？这精神分裂的人要是不改编的话，人设根本立不起来，这哪像是一个正常脑回路的人做出来的事情？ 龙穴暴民那里，扯犊子程度堪比第八季丹妮莉丝屠城，要是不改编成绿党阴谋煽动，我是真想不到有什么理由那群人第一时间冲进龙穴里面，wtf？？？？？？ ... 烦恼诗集

    其实我觉得呆萌的逻辑还是立得住的，一日王储是背后说的，呆萌又不是老谋深算的人，嘴欠一下也没什么不合理的吧。对铁王座的野心说实话剧里明明更明显，第一集都让呆萌做到铁王座上了，但是到这个时间点上不仅老国王，公主都一大堆娃了，这些娃哪个继承顺位都比呆萌好，这时候还觊觎铁王座，怕不是比说一日王储还蠢，转投黑党很正常吧

  • 豆友255358282

    豆友255358282 2022-10-02 07:33:46 福建

    其实我觉得呆萌的逻辑还是立得住的，一日王储是背后说的，呆萌又不是老谋深算的人，嘴欠一下也没 其实我觉得呆萌的逻辑还是立得住的，一日王储是背后说的，呆萌又不是老谋深算的人，嘴欠一下也没什么不合理的吧。对铁王座的野心说实话剧里明明更明显，第一集都让呆萌做到铁王座上了，但是到这个时间点上不仅老国王，公主都一大堆娃了，这些娃哪个继承顺位都比呆萌好，这时候还觊觎铁王座，怕不是比说一日王储还蠢，转投黑党很正常吧 ... UhaY

    [内容不可见]

  • 豆友255358282

    豆友255358282 2022-10-02 07:46:25 福建

    [内容不可见]

  • 豆友204717807

    豆友204717807 2022-10-02 10:05:35 湖北

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友255358282

    [内容不可见]

  • 秀秋

    秀秋 2022-10-02 10:39:19 北京

    本来就是用来丰富世界观的，用来拍电视剧必然是情节不够需要编剧发挥想象力了...这也是没办法的事。其实不应该拍血龙狂舞，应该拍伊耿五世和邓肯爵士的故事更好，龙之家族有点蹭女性主义的意思了

  • 秀秋

    秀秋 2022-10-02 10:40:25 北京

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友204717807

    自从有了龙穴，龙好像一直都是锁起来的，龙石岛的龙是自由的

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-02 11:31:52 江苏

    1.血与火是伪历史，如果你真全文看过，你会发现细节都是严重确实和不确定的，只有大事件和一些实 1.血与火是伪历史，如果你真全文看过，你会发现细节都是严重确实和不确定的，只有大事件和一些实打实的描述比如xx年xx在哪干嘛是比较确定的；以文学作品论，这种作品做不到人物决定剧情，因为历史就是后来看，我们看到的都是过程，看不到具体人物的心路历程和人格演变 2. 残酷点说，现实中的人行为不合逻辑的太多了，不合逻辑≠疯批。但是写作品就不行，很多人对文学作品里个人行为是否合逻辑前因后果等等要求极高。我更倾向于对角色放宽要求，但是对角色生活的社会环境周围人和事的状态严格要求。我理解的人是社会动物有一定但并不很高的逻辑能力+冲动行事综合体，但是放在环境里，那么周围对这个人做的事的反应要合逻辑。 在我看来血与火没有严重的逻辑问题，很多人做的事都符合书里那个社会状态和价值观念，虽然有些人在关键时刻被强行降智一样一顿骚操作，但是马丁这种时候就开始春秋笔法了，不光给确定的事件信息还写一堆罗生门一样的东西让读者自己猜，而很多读者却不一定见得可以接受和理解这种罗生门式写法。尤其是在原作根本没有针对人物心里进行展开的情况下，我们只能靠描述他们的只言片语自行构造这个人的形象，而这里面偏差就大了去了，绝对是一千个一千个哈姆雷特。 3.一定要说写的好不好，我觉得就马丁自己的水准来说中规中矩，但是但是但是放到整个作家群体里，以及对他创作过程略有了解后你会发现，这书参考了相当多的真实事件和人物，也许存在不少缝合怪和掺入了马丁自己的恶趣味想象，但总体是75分以上作品（血与火也被删了不少的，马丁本来写出的花边旧闻更多）。考虑到这本书真的只是作者写正传（冰与火之歌）时候脑洞大开的边栏文档，你当然不能指望会有多么精彩多么优秀了 ... 波波奇遇Prof

    针对你的观点 1.用历史书形式写一段架空历史并没有错，我也从来没有否定这种写作方式（当然作者角度上肯定是为了省时间精力，对人物的塑造不需要那么用心也可以捞钱）。但是你还是没有看懂我的点在哪，用历史记录不代表人设可以前后矛盾，可以有个别人物疯p+蠢因为这样的人物可以在写不下去的时候推动剧情，但是不能所有主要人物都是这样（这一点也可以回应你的第二条观点）。所有主要人物都是疯p+蠢，那的确写作起来更容易，但是整体故事读下来缺乏逻辑，甚至可以说，如果是小说，这样的人物你可以适当多一些，但是作为架空历史，所有人物都是这样，除了偷懒外我想不到第二个原因。也严重拉低了血龙狂舞那几个设定集的水准。

    至于你说的什么讨论血龙狂舞去别的地方，原著与剧集原本就不可分割，在讨论剧集的时候讨论原著是难免的事情。实际上你的点不在于“讨论原著去别的地方”，还是出于原教旨主义的“原著所有都是好的，改编一点就是犯错；对原著无限宽容，对改编就不行”。

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-02 11:32:47 江苏

    本来就是用来丰富世界观的，用来拍电视剧必然是情节不够需要编剧发挥想象力了...这也是没办法的 本来就是用来丰富世界观的，用来拍电视剧必然是情节不够需要编剧发挥想象力了...这也是没办法的事。其实不应该拍血龙狂舞，应该拍伊耿五世和邓肯爵士的故事更好，龙之家族有点蹭女性主义的意思了 ... 秀秋

    没有龙和魔法，没人愿意看的。权游第一季其实反应一般，结尾有了龙之后第二季才真开始起飞。

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-02 11:35:50 北京

    阅读的乐趣是需要自己去寻找的。https://www.douban.com/group/topic/276013215/

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-02 11:39:23 江苏

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友255358282

    伪历史不代表所有重要人设都是前后矛盾，人物的转变没有任何合理的依据和内在逻辑。注意，我这里说的是血龙狂舞这段历史的所有主要人物老马丁都给设定成了疯p+蠢货+毫无逻辑的样子，而且居然多次出现主要人物，是主要人物哦，人设前后崩塌的情节。为什么同一个作者的另一时期的作品，黑火叛乱，同样也是伪历史，里面人设就能立得住？人设和逻辑都没有崩塌？伪历史不是写的烂的理由。

    如果这一点你能接受，那为什么不能接受权游第八季呢？说句不好听的，老马丁在血龙狂舞的偷懒和胡编的程度，比第八季有过之而无不及。暴民冲击龙穴，真是wtf了。。。。这居然是老马丁编出来的剧情，太失望了，相比，我甚至觉得第八季游轮一炮打死雷哥更合理。

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-02 11:39:27 北京

    异端代表着无数个可能性，当无数个异端在自由竞争的海洋中此起彼伏——最终涌现出来的方才是真相。这才是这个混沌无序世界的常态，也是liberty自发秩序得以实现的唯一方式。史料中的薛定谔问题，戴蒙可能杀妻也可能不杀妻，可能杀哈尔温也可能不杀哈尔温，蓖麻可能是女儿也可能是情人，无数种排列组合，有点类似奇异博士“看”到与灭霸决战的14000605种结局，其中，也许只有唯一一次胜利的可能，把史料中不合理的地方全部合理化的逻辑解释，那可能就是我们要找的真相。

  • 波波奇遇Prof

    波波奇遇Prof 2022-10-02 11:43:48 辽宁

    针对你的观点 1.用历史书形式写一段架空历史并没有错，我也从来没有否定这种写作方式（当然作者 针对你的观点 1.用历史书形式写一段架空历史并没有错，我也从来没有否定这种写作方式（当然作者角度上肯定是为了省时间精力，对人物的塑造不需要那么用心也可以捞钱）。但是你还是没有看懂我的点在哪，用历史记录不代表人设可以前后矛盾，可以有个别人物疯p+蠢因为这样的人物可以在写不下去的时候推动剧情，但是不能所有主要人物都是这样（这一点也可以回应你的第二条观点）。所有主要人物都是疯p+蠢，那的确写作起来更容易，但是整体故事读下来缺乏逻辑，甚至可以说，如果是小说，这样的人物你可以适当多一些，但是作为架空历史，所有人物都是这样，除了偷懒外我想不到第二个原因。也严重拉低了血龙狂舞那几个设定集的水准。 至于你说的什么讨论血龙狂舞去别的地方，原著与剧集原本就不可分割，在讨论剧集的时候讨论原著是难免的事情。实际上你的点不在于“讨论原著去别的地方”，还是出于原教旨主义的“原著所有都是好的，改编一点就是犯错；对原著无限宽容，对改编就不行”。 ... 烦恼诗集

    ？你连我原话都不看完吗… 我的3 被你吃了？ 问题其实难道不在于，原作给了人物和剧情框架，如果做了任何脱离原人物和剧情的改动那么势必需要从头理人物动机和行为吗？ 你这个贴的意思不就是觉得1.编剧编的比原作好 或者2. 都不好，故事框架和人物本来就都有问题 我不知道你是哪一个观点。如果是1 那我觉得你审美和逻辑都出了问题… 如果是2 我都说了马丁把边栏整合除了这本书你能指望它经过多少次重写修改增删完善… 要不我为啥说你如果单纯评论书，可以去血与火那边评论呢，那边已有的评论都可以看看的… 而且看你这些评论你对作者和他其他的作品可能也了解不多，当然不妨碍你评论这本。不过你看我评价都这么断章取义不仔细，我也不指望你能认真思考我说的话了

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-02 11:44:55 江苏

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友255358282

    人设前后矛盾的确不少，但也只是个别人而不是所有人，你能挑出来一段历史时期所有，是所有，不是个别，主要人物全都是这样疯p+蠢蛋的例子吗？你当然也可以说，这是架空历史什么事情都可以发生，如果这样也可以洗，那的确没有讨论的必要了。还是那句话，黑火叛乱这段历史水准明显要强于血龙狂舞那几部作品的，就看作者是不是用心去编了。太失望了，本身对文学要求不那么高的伪历史也能写成这副德行，老马丁的吃相太难看了

  • 烦恼诗集

    烦恼诗集 楼主 2022-10-02 11:50:01 江苏

    ？你连我原话都不看完吗… 我的3 被你吃了？ 问题其实难道不在于，原作给了人物和剧情框架，如 ？你连我原话都不看完吗… 我的3 被你吃了？ 问题其实难道不在于，原作给了人物和剧情框架，如果做了任何脱离原人物和剧情的改动那么势必需要从头理人物动机和行为吗？ 你这个贴的意思不就是觉得1.编剧编的比原作好 或者2. 都不好，故事框架和人物本来就都有问题 我不知道你是哪一个观点。如果是1 那我觉得你审美和逻辑都出了问题… 如果是2 我都说了马丁把边栏整合除了这本书你能指望它经过多少次重写修改增删完善… 要不我为啥说你如果单纯评论书，可以去血与火那边评论呢，那边已有的评论都可以看看的… 而且看你这些评论你对作者和他其他的作品可能也了解不多，当然不妨碍你评论这本。不过你看我评价都这么断章取义不仔细，我也不指望你能认真思考我说的话了 ... 波波奇遇Prof

    看来你跟我压根不再一个page上，评价一部文学作品（不单单是小说）的几个标准我已经列出来了，那就按照这个标准去套血龙狂舞这几部设定集，如果你不认同这个标准，觉得只是架空历史书不需要遵守这个标准，那的确你理解不了我的逻辑，我也理解不了你的逻辑，再讨论下去也就是浪费时间鸡同鸭讲。

  • 波波奇遇Prof

    波波奇遇Prof 2022-10-02 12:01:12 辽宁

    看来你跟我压根不再一个page上，评价一部文学作品（不单单是小说）的几个标准我已经列出来了，那 看来你跟我压根不再一个page上，评价一部文学作品（不单单是小说）的几个标准我已经列出来了，那就按照这个标准去套血龙狂舞这几部设定集，如果你不认同这个标准，觉得只是架空历史书不需要遵守这个标准，那的确你理解不了我的逻辑，我也理解不了你的逻辑，再讨论下去也就是浪费时间鸡同鸭讲。 ... 烦恼诗集

    你给的标准虽然片面，但我基本上是认的。但是你后面给的论证过程让我感觉你只是用你自己的三观去套原作世界里的三观，不符合你的你都觉得是缺乏逻辑和人物崩坏… 而且你很多地方都让我怀疑你有没有仔细看书，包括我的回复你甚至都不仔细看。 你现在是在用自己的观点评价，你可以看看大家的评价，以此为参照来对自己的口味有一个更深的了解 （但我觉得你不会去了解… 不再回复了 多说无益

  • 豆友255358282

    豆友255358282 2022-10-02 12:33:14 福建

    人设前后矛盾的确不少，但也只是个别人而不是所有人，你能挑出来一段历史时期所有，是所有，不是 人设前后矛盾的确不少，但也只是个别人而不是所有人，你能挑出来一段历史时期所有，是所有，不是个别，主要人物全都是这样疯p+蠢蛋的例子吗？你当然也可以说，这是架空历史什么事情都可以发生，如果这样也可以洗，那的确没有讨论的必要了。还是那句话，黑火叛乱这段历史水准明显要强于血龙狂舞那几部作品的，就看作者是不是用心去编了。太失望了，本身对文学要求不那么高的伪历史也能写成这副德行，老马丁的吃相太难看了 ... 烦恼诗集

    [内容不可见]

  • 数显表时间久

    数显表时间久 2022-10-02 15:04:05 广东

    呃呃，这么讨厌原作，看这部剧应该很难受吧

  • Thim00r

    Thim00r 2022-10-06 13:25:19 新西兰

    马丁写史作没有托尔金的那种美感，我觉得血与火只是他的一种尝试。。

  • 梦里谁知身是客

    梦里谁知身是客 2022-10-06 14:08:34 浙江

    一日王储为啥是蠢话？不是事实吗，英国历史上类似的说法也很多，九日女王之类的。当然这么说确实缺少政治家的稳重，但戴蒙就这人设。戴蒙对铁王座的野心不是没有，但他不是个有政治手腕的人，想当王储是想得到兄长与朝臣的认可，并不像otto那样处心积虑地渴望权力

  • 景弦陵霜

    景弦陵霜 2022-10-06 14:25:49 天津

    原著确实写得有些“偷懒”，适合喜欢脑补的读者自己解读，如果不是看了剧，我估计也要吐槽作者不讲逻辑。但目前剧给我的观感更糟糕，编剧虽然掰开揉碎了讲故事，细化了书里一笔带过的地方，可惜人物塑造和情节都很俗气，倒不如原著了。

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-06 15:50:12 北京

    原著和剧都只适合那些愿意解谜的受众 海滩对话多少潜台词 一笔带过就可惜了 得多刷多磕才能磕出味道来。

  • LOlilo

    LOlilo (^_^) 2022-10-06 16:09:04 山东

    首先，用历史方式来写这段历史，本身就是偷懒的写作手段，因为这样时间和剧情可以跳跃且不需要太 首先，用历史方式来写这段历史，本身就是偷懒的写作手段，因为这样时间和剧情可以跳跃且不需要太顾忌里面的逻辑联系，这种偷懒的心态就造成了这段历史情节的推动，也就是龙的灭绝，全靠一群疯子加蠢货一顿操作完成的，人设前后矛盾，情节逻辑混乱。 其次，就算用历史观点来写，也不是老马丁混乱改变人设的理由，表面上是那些学者写的，实际上的操刀人就是老马丁。历史书形式也可以把人设立得住，至少大多数人的行为逻辑要合理，但是老马丁没做到这一点，主要角色做事情全都不符合逻辑，除了偷懒外，还能想出来其他理由吗。 ... 烦恼诗集

    你一定也觉得杜甫是唐朝公知吧？

  • Bless

    Bless 2022-10-06 17:05:12 日本

    要是按冰火那个写法写。 这故事大概写了三分之一。

  • momo

    momo 2024-07-19 19:20:13 德国

    改编难度确实太大了，第二季看出来了。我觉得马丁也是有责任的

  • carole

    carole 2024-07-19 19:42:55 甘肃

    其实我觉得，原著血与火就不是一本成熟的出版物，只是马丁签了出版合同，又写不出冰与火之歌，只好拿提纲出来充数罢了。为什么搞成伪史书形式，那么多留白和语焉不详，因为马丁自己还没想好啊。

  • Goddamn it

    Goddamn it 2024-07-19 20:33:58 广西

    原著挺无聊的 不是冰火ip不会去看

  • 布林登▪河文

    布林登▪河文 2024-10-14 11:23:56 河南

    血与火也不是只有血龙狂舞，前面征服者伊耿和杰赫里斯亚莉珊的故事还不错，后面埃林的故事也不错。

  • Mage

    Mage 2024-10-16 14:44:54 北京

    原著和剧都只适合那些愿意解谜的受众 海滩对话多少潜台词 一笔带过就可惜了 得多刷多磕才能磕出 原著和剧都只适合那些愿意解谜的受众 海滩对话多少潜台词 一笔带过就可惜了 得多刷多磕才能磕出味道来。 ... kokoni

    同意，很多线索和留白之处需要自己给串起来。另外，每个家族和冰火时期做对比，也挺有意思的。卷五小恶魔和赛学士还进行了一个比拼，其中小恶魔就给示范了一把怎么读这种书的方法，推理分析的头头是道。

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