讨论/提问｜突然想到一个问题：为什么女作者创作优秀的女角色是梦女玛丽苏，男作者创作龙傲天就不是梦男

momo

来自：momo
2022-10-07 22:08:12 已编辑 湖北

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  • 已汪销

    已汪销 2022-10-08 14:53:23 江苏

    同样不理解🤔女作者创作优秀女主角时会有恶评“作者是把自己经历带入主角了吧，好恶心”，而某些大火的男作者，即使笔下的男主一眼就能看出是作者自己yy的形象，也不会出现这种恶评

  • 景元是一只小猫

    景元是一只小猫 2022-10-09 00:09:48 上海

    我觉得可能是在厌女文化的熏陶下，男性因为不是被审视的个体，所以完全没有把自己竞争变优秀的欲望，而且玛丽苏文学里面的女性几乎没有个人魅力，性格等塑造的不好，存在价值完全自男性的喜欢，但是龙族里面被女性喜欢只是个人价值很少的其中之一。

  • 男装女养胃一生

    男装女养胃一生 2022-10-09 03:09:42 湖南

    江南那个例子🏳️🏳️🏳️ 没人说他是主角梦男是因为他有学姐情节，很出名的那种。江南大学的时候喜欢一个学姐，没追到，学姐根本不喜欢他，毕业以后就跟男朋友结婚了。然后江南的每一部作品里都有个以学姐为原型的角色，懂自懂……但是江南用他老婆做原型的角色只有一个，而且死的很惨

  • 男装女养胃一生

    男装女养胃一生 2022-10-09 03:23:27 湖南

    本质就是对女人的双标罢了🏳️对女人的道德要求高，对男人道德要求低。我觉得审判梦女多少还有点雌竞的感觉 不理解。还有什么单推，妈粉打梦女的。

  • --sky--

    --sky-- 2022-10-09 06:57:52 广东

    网文领域没怎么关注，但是动漫领域的深度宅男经常被领域外的人认为恶心……

  • momo

    momo 2022-10-09 06:59:22 山东

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2022-10-09 07:01:16 山东

    [内容不可见] [内容不可见] momo

    [内容不可见]

  • momo

    momo 楼主 2022-10-09 08:32:22 湖北

    [内容不可见] [内容不可见] momo

    就是说同性角色的参与度太少，给人一种有了异性暧昧对象就冷落同性的感觉，是吗

  • momo

    momo 楼主 2022-10-09 08:34:00 湖北

    本质就是对女人的双标罢了🏳️对女人的道德要求高，对男人道德要求低。我觉得审判梦女多少还 本质就是对女人的双标罢了🏳️对女人的道德要求高，对男人道德要求低。我觉得审判梦女多少还有点雌竞的感觉 不理解。还有什么单推，妈粉打梦女的。 ... 男装女养胃一生

    感觉审判梦女的人似乎没有代入感，反而厌恶那个给她带来不适的角色

  • momo

    momo 2022-10-09 08:47:36 河南

    你说的这个“优秀的女角色”是指人物塑造上的优秀还是人物设定里的优秀

  • momo

    momo 楼主 2022-10-09 08:50:58 湖北

    你说的这个“优秀的女角色”是指人物塑造上的优秀还是人物设定里的优秀 你说的这个“优秀的女角色”是指人物塑造上的优秀还是人物设定里的优秀 momo

    都有吧，成长型女主

  • momo

    momo 2022-10-09 09:08:24 河南

    都有吧，成长型女主 都有吧，成长型女主 momo

    咋说呢，玛丽苏要是除了男人谈恋爱争男人打脸女配能多写点儿别的观感会好很多（指传统玛丽苏），一路直上顺便收服几个男人虽然可能会被说无脑爽文但不会让人反感，有些传统玛丽苏对男角色刻画太多了以至于让人有种“作者不会是幻想和这几个男的谈恋爱才写的文吧”的感觉。如果剧情纯是主角运气好人缘好一路升级被说玛丽苏确实不应该。 骂江南的人也不少，但是男的不怎么骂他，这类杰克苏作品有梦男剧情，但也没把男配排斥在外，还要写几笔兄弟情，虽然它是垃圾但至少成功讨好了一部分观众。

  • momo

    momo 2022-10-09 09:25:36 四川

    咋说呢，玛丽苏要是除了男人谈恋爱争男人打脸女配能多写点儿别的观感会好很多（指传统玛丽苏）， 咋说呢，玛丽苏要是除了男人谈恋爱争男人打脸女配能多写点儿别的观感会好很多（指传统玛丽苏），一路直上顺便收服几个男人虽然可能会被说无脑爽文但不会让人反感，有些传统玛丽苏对男角色刻画太多了以至于让人有种“作者不会是幻想和这几个男的谈恋爱才写的文吧”的感觉。如果剧情纯是主角运气好人缘好一路升级被说玛丽苏确实不应该。 骂江南的人也不少，但是男的不怎么骂他，这类杰克苏作品有梦男剧情，但也没把男配排斥在外，还要写几笔兄弟情，虽然它是垃圾但至少成功讨好了一部分观众。 ... momo

    玛丽苏作者被骂多半就是因为作者幻想自己和男角色恋爱，如果姐妹情刻画得好会少骂点，但作者被骂的点真的就是她敢把后宫yy写出来（比如暮光之城作者被骂，某黑降游代入向玩家被骂）

  • momo

    momo 2022-10-09 09:29:30 四川

    深入观察最爱骂作者梦女玛丽苏的那群人，不是腐就是磕女主cp，这还不如梦女呢

  • 鲨鱼游过夏天

    鲨鱼游过夏天 (整个人类的声音在我们心中回响) 2022-10-09 10:08:27 江苏

    我觉得跟主体客体有关，女频的“大家都喜欢我”你可以想象成一群各有能力的男人争我这盘菜，很多优秀的刻画和描写还是突出了男人的魅力，而非女性的。而男频的往往是从男主的视角出发，“大家都喜欢我”我拥有这么多选择。就像韦小宝可以娶七个老婆，而白雪公主里面是公主给七个小矮人做家务（不好意思想起来有点想吐）。 举个例子，国内翻拍的《北京女子图鉴》，戚薇主演的北漂女孩追求大城市的浮华，把名牌包包的图片作为桌面壁纸，觉得男友穷跟对方分手，都是要被骂死的操作。而《上海女子图鉴》里面就让主人公总是被迫做出类似这样的决定，这样大家就不会骂主角了。但是缺点也显而易见，北漂女孩展现出了主体性，“我要这个，为此我会做什么什么去达成我的目的”，而沪漂女孩就像浮萍一样随波逐流。 目前为止很多对女性的“优秀”定义还是利他的，比如美丽、温柔、贤惠等。这时女主的优秀就像一道菜的摆盘，吸引男人来吃。 我觉得展现出了主体性的女主一般都是很有魅力的，比如《飘》、《我的天才女友》里面，哪怕很多人骂很多人不理解勒努为什么要和xx做爱，但我可以理解，因为那就是勒努想要的，她想要，她去争取，她得到。

  • 钟爱大猫猫♡

    钟爱大猫猫♡ 2022-10-09 10:10:50 河南

    深入观察最爱骂作者梦女玛丽苏的那群人，不是腐就是磕女主cp，这还不如梦女呢 深入观察最爱骂作者梦女玛丽苏的那群人，不是腐就是磕女主cp，这还不如梦女呢 momo

    他们会觉得你不配当女主😓甚至是游戏你是主角他们也会觉得你不配觉得主角是有独立灵魂的存在我们不要碰瓷😲拜托我们可是玩家诶！不代入主角代入你吗！真的不懂ƪ(˘⌣˘)ʃ

  • 鲨鱼游过夏天

    鲨鱼游过夏天 (整个人类的声音在我们心中回响) 2022-10-09 10:19:18 江苏

    还有就是占比问题，感觉很多女性向的剧情完全就是围绕男主展开的，几乎没有女主的个人剧情，顶多就是突出一点身世悲惨需要男主更疼爱。这其实透露出了一种让人很不爽的价值观，“女性做的一切都是为了男人”。 郭敬明的小时代为什么火，他至少刻画出了四个个性鲜明的女性角色，她们虽然都喜欢男人，但从来没有把男人当毕生追求，而且对男人的要求极高，总是审判、挑剔男人，不好的男人看都不看。 这里推一个我很喜欢的漫改日剧《失恋巧克力职人》，里面的女主虽然是一个很“媚男”的角色，但依然让人喜欢，觉得有魅力，我觉得就是因为她把“媚男”当手段，勾引男主又抛弃男主，男主成名又来勾引男主。 而且她和女配也有很甜的互动，如果她只讨好男主，对女配很冷淡，估计也会被讨厌。（当然这是一个很有争议性的角色，也有很多人讨厌她）

  • 鲨鱼游过夏天

    鲨鱼游过夏天 (整个人类的声音在我们心中回响) 2022-10-09 10:21:55 江苏

    最近看一些“男频”作品，比如《诡秘之主》《海贼王》，其实里面的男主换成女性也是毫无违和感的，比如善良、天然呆这些气质，所以希望女作家们也可以创造出更多不那么突出传统女性特征的角色，肯定会很有魅力的！

  • 鲨鱼游过夏天

    鲨鱼游过夏天 (整个人类的声音在我们心中回响) 2022-10-09 10:51:24 江苏

    又想到一点（不好意思刷屏了，但我对这个问题真的有好多看法），女主是否有能力。 那句“男人征服世界，女人征服男人”其实就透露出女性失权的一种处境，也是很多女频恋爱文的创作蓝本，不起眼的女性却被一个闪闪发光的男人爱着，其实是作者意图通过得到有权男性的认可来表现女性也是有价值的。 比如lz提到的《龙族》，路明非纵使再怎么自称废柴，作者也给他开遍了金手指。性转一下那也是看起来默默无闻（但乐天呆萌）的女生，背地里却拥有毁灭世界的能力，这个时候她喜欢一个闪闪发光的学长，不会有人觉得她是梦女，甚至可能觉得她眼瞎，觉得她的爱对学长是一种垂怜一种恩赐。 直接让女性去影响世界吧，男人么，就那么回事，有就是锦上添花，没有也不足为惜。让一个拥有无尽财富的女人，玩遍了各种男人之后，在自己的王座上怀念她曾经的初恋，男人只会为她喟叹，她好深情，这么久了还忘不了他。

  • momo

    momo 2022-10-09 10:56:31 山东

    就是说同性角色的参与度太少，给人一种有了异性暧昧对象就冷落同性的感觉，是吗 就是说同性角色的参与度太少，给人一种有了异性暧昧对象就冷落同性的感觉，是吗 momo

    [内容不可见]

  • momo

    momo 楼主 2022-10-09 11:23:09 湖北

    又想到一点（不好意思刷屏了，但我对这个问题真的有好多看法），女主是否有能力。 那句“男人征 又想到一点（不好意思刷屏了，但我对这个问题真的有好多看法），女主是否有能力。 那句“男人征服世界，女人征服男人”其实就透露出女性失权的一种处境，也是很多女频恋爱文的创作蓝本，不起眼的女性却被一个闪闪发光的男人爱着，其实是作者意图通过得到有权男性的认可来表现女性也是有价值的。 比如lz提到的《龙族》，路明非纵使再怎么自称废柴，作者也给他开遍了金手指。性转一下那也是看起来默默无闻（但乐天呆萌）的女生，背地里却拥有毁灭世界的能力，这个时候她喜欢一个闪闪发光的学长，不会有人觉得她是梦女，甚至可能觉得她眼瞎，觉得她的爱对学长是一种垂怜一种恩赐。 直接让女性去影响世界吧，男人么，就那么回事，有就是锦上添花，没有也不足为惜。让一个拥有无尽财富的女人，玩遍了各种男人之后，在自己的王座上怀念她曾经的初恋，男人只会为她喟叹，她好深情，这么久了还忘不了他。 ... 鲨鱼游过夏天

    所以还是慕强吧。。写小说如果写了性格偏软弱的主角，如果没有一些强硬的能力，就会带来反感。。

  • momo

    momo (月寒日暖，来煎人寿) 2022-10-09 11:35:24 湖北

    因为龙傲天都是踩着各色女配（龙傲天不存在事实意义上的女主）上位的，主线是上位，女人是垫脚石。

    梦女别说踩男人了，不把自己降格，让男人踩自己上位就不错了。梦女就是女人写男龙傲天。

    这个问题就像：男：我爱吃女。女：我爱被男人吃。的确是陈述同一个东西，但说话者不同，意义就不一样。

  • momo

    momo (纵有疾风起，人生不言弃 。) 2022-10-09 12:27:13 安徽

    还有个角度🤣就是看这种网文的男的通常都比较自我代入（普却信），看到男主龙傲天搞得好像他也一样，女性就比较谦虚自省甚至自卑（毕竟很容易被环境各种打击），下意识会去审视自己和其他女性，很少能有那种强烈的代入感和荣誉感，甚至有代入感会被用梦女玛丽苏来讽刺🚬

  • 五道口遛弯儿

    五道口遛弯儿 2022-10-09 12:46:56 浙江

    社会大环境下存在的厌女文化，乔安娜拉斯的《如何抑止女性写作》中就有一个标题叫做 内容的双重标准，其中写到“对女性经历不假思索的贬低以及由此产生的态度、价值观和判断都是源于对女人自身不假思索的贬低，很多人相信男性气质是“规范”，女性气质怎么说都是“异常”或“特殊”的。” 这是一种社会有意造成的偏见。

  • momo

    momo 2022-10-09 13:01:35 四川

    同样不理解🤔女作者创作优秀女主角时会有恶评“作者是把自己经历带入主角了吧，好恶心”，而某 同样不理解🤔女作者创作优秀女主角时会有恶评“作者是把自己经历带入主角了吧，好恶心”，而某些大火的男作者，即使笔下的男主一眼就能看出是作者自己yy的形象，也不会出现这种恶评 ... 已汪销

    感觉就是自我规训，争相比拼“我不配”这种新时代女德

  • momo

    momo 楼主 2022-10-09 15:35:28 湖北

    最近看一些“男频”作品，比如《诡秘之主》《海贼王》，其实里面的男主换成女性也是毫无违和感的 最近看一些“男频”作品，比如《诡秘之主》《海贼王》，其实里面的男主换成女性也是毫无违和感的，比如善良、天然呆这些气质，所以希望女作家们也可以创造出更多不那么突出传统女性特征的角色，肯定会很有魅力的！ ... 鲨鱼游过夏天

    其实我还有个问题，就是男性给的东西不能成为女性的资源吗。。。拿海贼王里的主角路飞为例，他其实是一个含着金汤匙出生地人，有作为高官的爷爷，有作为革命军领袖的父亲，有四皇送给他的最强果实能力，这一切都是男权角色赠与他的资源，甚至他的成长过程中也有很多贵人指点，遇到的伙伴都是潜力股，这在现实中就是关系户了。。。但是如果主角换成了女性，那是不是就会被抨击成靠男人的援助才能成长了呢

  • 接骨圣手郭芙蓉

    接骨圣手郭芙蓉 2022-10-09 15:45:04 浙江

    普信是有原因的，就国♂很容易代入那些成功人士啦，比如国♂很喜欢反zzzq，很愿意和红脖子白男共情，嘲笑黑人，嘲笑zzzq，讽刺lgbt，可是黄♂明明自己也是被zzzq保护的群体，肤色歧视肯定是错的，可是白♂也很奇怪，黄♂有什么资格和他们共情，黑人就很懂得利用zzzq为自己群体谋福利，国♂屁股真的很歪，所以普信♂火，是有原因的，心比天高，命比纸薄

  • momo

    momo 2022-10-09 15:52:40 河南

    其实我还有个问题，就是男性给的东西不能成为女性的资源吗。。。拿海贼王里的主角路飞为例，他其 其实我还有个问题，就是男性给的东西不能成为女性的资源吗。。。拿海贼王里的主角路飞为例，他其实是一个含着金汤匙出生地人，有作为高官的爷爷，有作为革命军领袖的父亲，有四皇送给他的最强果实能力，这一切都是男权角色赠与他的资源，甚至他的成长过程中也有很多贵人指点，遇到的伙伴都是潜力股，这在现实中就是关系户了。。。但是如果主角换成了女性，那是不是就会被抨击成靠男人的援助才能成长了呢 ... momo

    肯定是会有人这样批评的，但如果不写得太明显占比过大依然会有很多人爱看。不过如果换成女性写的是当高官的姥姥、当领袖的母亲、赏识她的女性大佬给她资源、女性同伴都是关系户，给人的观感会好很多。就算是爷爷父亲给她资源开挂，其实也还好。如果是大篇幅描写给她送资源的男性有多优秀多吸引人，给他们大量戏份，又忽略对女主的个人塑造，再把金手指写得很离谱，真的就哪个读者群体都吸引不了。

  • 鲨鱼游过夏天

    鲨鱼游过夏天 (整个人类的声音在我们心中回响) 2022-10-09 16:00:14 江苏

    其实我还有个问题，就是男性给的东西不能成为女性的资源吗。。。拿海贼王里的主角路飞为例，他其 其实我还有个问题，就是男性给的东西不能成为女性的资源吗。。。拿海贼王里的主角路飞为例，他其实是一个含着金汤匙出生地人，有作为高官的爷爷，有作为革命军领袖的父亲，有四皇送给他的最强果实能力，这一切都是男权角色赠与他的资源，甚至他的成长过程中也有很多贵人指点，遇到的伙伴都是潜力股，这在现实中就是关系户了。。。但是如果主角换成了女性，那是不是就会被抨击成靠男人的援助才能成长了呢 ... momo

    不认为男性给的东西不能成为女性的资源，不过你举的例子，除了性别，还有亲缘关系。女性继承父母的财产，得到家人的帮助我相信不会被单拎出来指责，顶多被人吐槽我有我也行。比如诡秘里的奥黛丽，壕无人性也是她的一个特点，但没人认为这不可以。 而很多人不满的，是能力强的男角色因为爱慕女主而帮助女主，但是！并没有给女主真正的资源，也就是说他随时可以收回给女主的好处（类似于现实社会恋爱时给女生买车，分手后要回，女生并没有得到车，只是得到当对方女友时这辆车的使用权），女主并没有因此得到提升和改变。这也是二男争一女的剧情中，女主如果选择了其中一个，就相当于拒绝、放弃了另一个男角色可以提供的好处。 其次就是主观能动性，如果女主在追逐目标的过程中，利用男性角色获取自己想要的资源，女读者的反感会低很多，参考斯嘉丽。

  • momo

    momo 2022-10-09 18:26:05 广东

    江南不是明示了杨建南和江洋都是他吗
    很多罂粟花骂他哎 这就是梦男完全没错 骂江南的真的很多啊

  • momo

    momo 2022-10-09 18:27:13 广东

    还有骂萧鼎配不上他老婆（陆雪琪原型）的也不少 哈哈 其实关于梦这个话题 总有人感到恶心

  • momo

    momo 楼主 2022-10-09 19:41:45 湖北

    还有骂萧鼎配不上他老婆（陆雪琪原型）的也不少 哈哈 其实关于梦这个话题 总有人感到恶心 还有骂萧鼎配不上他老婆（陆雪琪原型）的也不少 哈哈 其实关于梦这个话题 总有人感到恶心 momo

    提到梦，有的人的评论总是让人创作都带点羞耻感，嗐

  • momo

    momo 楼主 2022-10-09 19:42:49 湖北

    不认为男性给的东西不能成为女性的资源，不过你举的例子，除了性别，还有亲缘关系。女性继承父母 不认为男性给的东西不能成为女性的资源，不过你举的例子，除了性别，还有亲缘关系。女性继承父母的财产，得到家人的帮助我相信不会被单拎出来指责，顶多被人吐槽我有我也行。比如诡秘里的奥黛丽，壕无人性也是她的一个特点，但没人认为这不可以。 而很多人不满的，是能力强的男角色因为爱慕女主而帮助女主，但是！并没有给女主真正的资源，也就是说他随时可以收回给女主的好处（类似于现实社会恋爱时给女生买车，分手后要回，女生并没有得到车，只是得到当对方女友时这辆车的使用权），女主并没有因此得到提升和改变。这也是二男争一女的剧情中，女主如果选择了其中一个，就相当于拒绝、放弃了另一个男角色可以提供的好处。 其次就是主观能动性，如果女主在追逐目标的过程中，利用男性角色获取自己想要的资源，女读者的反感会低很多，参考斯嘉丽。 ... 鲨鱼游过夏天

    我懂了，有的男性给的资源只是一些小恩小惠。需要的是有自我追求，以独立为目标的女主，而不是纯粹的幸运公主。这让我想起华为的破格公主，和刘亦菲的口碑对比。。谢谢uu写这么多

  • momo

    momo 楼主 2022-10-09 19:44:02 湖北

    社会大环境下存在的厌女文化，乔安娜拉斯的《如何抑止女性写作》中就有一个标题叫做 内容的双重 社会大环境下存在的厌女文化，乔安娜拉斯的《如何抑止女性写作》中就有一个标题叫做 内容的双重标准，其中写到“对女性经历不假思索的贬低以及由此产生的态度、价值观和判断都是源于对女人自身不假思索的贬低，很多人相信男性气质是“规范”，女性气质怎么说都是“异常”或“特殊”的。” 这是一种社会有意造成的偏见。 ... 五道口遛弯儿

    谢谢uu，想去看看了，感觉自己创作时不自觉的会有很多思想束缚

  • 法外飞行w

    法外飞行w 2022-10-09 21:55:34 河北

    江南那个例子🏳️🏳️🏳️ 没人说他是主角梦男是因为他有学姐情节，很出名的那种。 江南那个例子🏳️🏳️🏳️ 没人说他是主角梦男是因为他有学姐情节，很出名的那种。江南大学的时候喜欢一个学姐，没追到，学姐根本不喜欢他，毕业以后就跟男朋友结婚了。然后江南的每一部作品里都有个以学姐为原型的角色，懂自懂……但是江南用他老婆做原型的角色只有一个，而且死的很惨 ... 男装女养胃一生

    听过这人和书还没看过。。这么恶心。。。不愧是♂。。。

  • Lori

    Lori 2022-10-09 22:45:07 湖北

    因为“玛丽苏”这个词就是用来捂女作者嘴的。 今天你创作了这样一个女主角，她是玛丽苏；明天你创作了那样一个，也是玛丽苏。玛丽苏的含义在这些年来被不断泛化，女主角做什么事都要遭受审视和指控，这种作品被男女性读者同时嘲讽、贬损。而在男主视角的作品中 哪怕男主一无是处但却非常有异性缘的“厕纸文学”依旧被一大批男的追捧 进而崇拜，后宫番、后宫向作品不计其数，和“玛丽苏”对照的杰克苏、汤姆苏之类的词条根本没有多少人使用，“龙傲天”一词中的贬义属性被不断抹消 甚至延伸出龙王、歪嘴战神等娱乐梗。 上世纪70年代，在星际迷航这种软科幻作品的同人社群里，女性作者开天辟地式地创造出了玛丽苏这个角色，为她赋予聪慧善良的秉性以及拯救世界的使命，并最终为了达到她的大义而献出生命。放在今天，作者让这个角色在故事的最后走向死亡或许的确有些许厌女色彩，可是玛丽苏的故事相对于那个年代、甚至当今的男主作品来说有什么过激和不可饶恕之处吗？为什么现如今没有人用萧炎、唐三去嘲讽男主作品，却把玛丽苏死死钉在文学的耻辱柱上？ “很多时候，对玛丽苏的指责可能由于厌女，而不是对于过于完美角色的批评。一些同人作者因为害怕被指责为玛丽苏而选择完全不写女性角色。一些写女性角色的作者遭受了其他粉丝的嘲讽和霸凌。对玛丽苏的厌女憎恶不仅仅局限于同人圈，更蔓延到大众媒体。星球大战里的蕾伊被一些男性影评人无端指责为玛丽苏，尽管故事从一开始就对她的许多技能进行了解释。” 每一句带贬损意义以及嘲讽色彩的“玛丽苏”，都是一场对于女性主角的狩猎和围剿。厌女社会在看到男性主角获得名利、“性资源”时第一时间选择代入男主角、选择崇拜，却在女性主角获得同等待遇的时候第一时间对女作者进行“自恋”拷问。不仅在当时，甚至在今天，依旧有很多产出女性角色同人/女性主角的作者被打成“玛丽苏”、“梦女”，被进行审判、被借机嘲讽。另外，我觉得即便真的是“梦女文学”、真的是在消费男性角色也没什么不可，毕竟意识觉醒是一个循序渐进的过程，“女利”也比“利男他”更先进。

  • ⠀ 🐾

    ⠀ 🐾 2022-10-10 00:04:50 北京

    本来想就《海贼王》和玛丽苏的差别吧啦吧啦，突然发现转发momo已经说的很全面了哈哈哈哈哈哈哈总而言之，《海贼王》中路飞通过霸权争斗，获得另一位男性的赏识而赢来的帮助，玛丽苏是靠性缘关系来享受男性的帮助，而这些资源她自己根本无法占有。一个主动一个被动，一个属于自己，一个属于她的男友/丈夫。而且你仔细看《海贼王》中罗宾和弗兰奇在司法岛篇的差别，也会发现一些类似的端倪XD

  • Solo门

    Solo门 2022-10-10 07:19:33 四川

    得是主动性的问题。因为男的觉得他们是主体女性是客体，他们可以凝视女性，可以把女性高度凝练总结，但客体不能这样对待主体。女性在观看杰克苏的时候甚至会产生一定程度的代入，因为我们从小就在各种历史书本，文学书本中得到了这种训练，但很多男性从来没有经历过女性视角的训练，所以就会觉得非常不适。就像你经常吃的一盘菜，或者你的一个宠物突然开始点评你一样的不适。评论里居然有人荒唐地评价杰克苏比玛丽苏高级？因为杰克苏也有兄弟情？杰克苏的兄弟情和玛丽苏的厌女不同样是男权社会规训的产物吗？杰克苏玛丽苏都是非常世俗意义上对女性和男性成功的一种故事范本。（都很俗气并且很大众，就是大众潜意识中男性\女性的成功典范）哪里高级？能有这么多人为杰克苏共鸣，正名，不恰好证明了，女性共情男性的能力远远超过男性共情女性的能力吗？甚至连女性自己都在潜意识中觉得，杰克苏是更“高级的”并且还能为之找到理由。

  • 已汪销

    已汪销 2022-10-10 13:14:12 江苏

    因为“玛丽苏”这个词就是用来捂女作者嘴的。 今天你创作了这样一个女主角，她是玛丽苏；明天你 因为“玛丽苏”这个词就是用来捂女作者嘴的。 今天你创作了这样一个女主角，她是玛丽苏；明天你创作了那样一个，也是玛丽苏。玛丽苏的含义在这些年来被不断泛化，女主角做什么事都要遭受审视和指控，这种作品被男女性读者同时嘲讽、贬损。而在男主视角的作品中 哪怕男主一无是处但却非常有异性缘的“厕纸文学”依旧被一大批男的追捧 进而崇拜，后宫番、后宫向作品不计其数，和“玛丽苏”对照的杰克苏、汤姆苏之类的词条根本没有多少人使用，“龙傲天”一词中的贬义属性被不断抹消 甚至延伸出龙王、歪嘴战神等娱乐梗。 上世纪70年代，在星际迷航这种软科幻作品的同人社群里，女性作者开天辟地式地创造出了玛丽苏这个角色，为她赋予聪慧善良的秉性以及拯救世界的使命，并最终为了达到她的大义而献出生命。放在今天，作者让这个角色在故事的最后走向死亡或许的确有些许厌女色彩，可是玛丽苏的故事相对于那个年代、甚至当今的男主作品来说有什么过激和不可饶恕之处吗？为什么现如今没有人用萧炎、唐三去嘲讽男主作品，却把玛丽苏死死钉在文学的耻辱柱上？ “很多时候，对玛丽苏的指责可能由于厌女，而不是对于过于完美角色的批评。一些同人作者因为害怕被指责为玛丽苏而选择完全不写女性角色。一些写女性角色的作者遭受了其他粉丝的嘲讽和霸凌。对玛丽苏的厌女憎恶不仅仅局限于同人圈，更蔓延到大众媒体。星球大战里的蕾伊被一些男性影评人无端指责为玛丽苏，尽管故事从一开始就对她的许多技能进行了解释。” 每一句带贬损意义以及嘲讽色彩的“玛丽苏”，都是一场对于女性主角的狩猎和围剿。厌女社会在看到男性主角获得名利、“性资源”时第一时间选择代入男主角、选择崇拜，却在女性主角获得同等待遇的时候第一时间对女作者进行“自恋”拷问。不仅在当时，甚至在今天，依旧有很多产出女性角色同人/女性主角的作者被打成“玛丽苏”、“梦女”，被进行审判、被借机嘲讽。另外，我觉得即便真的是“梦女文学”、真的是在消费男性角色也没什么不可，毕竟意识觉醒是一个循序渐进的过程，“女利”也比“利男他”更先进。 ... Lori

    是这样的👍👍

  • 🍓草莓夹心糖

    🍓草莓夹心糖 2022-10-11 11:35:10 江苏

    我感觉因为长久以来的性别弱势，女性会更讨厌依附吧。拿吃软饭调笑的我见到的大多数是男生。

  • 究极变换形态

    究极变换形态 2022-10-11 13:49:23 上海

    姐妹，他们看女人不爽，正反说都有道理，因为话语权在他们手上，女人是没有的，自然在想独立的路上，怎么做都是错的，除非你是变成他们的乖奴隶，不然不管用的

  • momo

    momo 2022-10-12 10:58:56 四川

    江南是梦男啊，被嘲很久了，女生嘲他梦男，男的骂他舔狗，他们根本不会反省梦不梦的，估计男的人均意yin美女

  • 图书馆艺术家

    图书馆艺术家 (风雨中且让我盈步婀娜) 2022-10-12 18:01:56 北京

    男频意淫自我成长，女频意淫被男人肯定被男人爱，一个自我主体化一个自我客体化

  • ദ്ദി˶ｰ̀֊ｰ́ )✧

    ദ്ദി˶ｰ̀֊ｰ́ )✧ 2022-10-12 19:30:19 湖北

    同样不理解🤔女作者创作优秀女主角时会有恶评“作者是把自己经历带入主角了吧，好恶心”，而某 同样不理解🤔女作者创作优秀女主角时会有恶评“作者是把自己经历带入主角了吧，好恶心”，而某些大火的男作者，即使笔下的男主一眼就能看出是作者自己yy的形象，也不会出现这种恶评 ... 已汪销

    一些男生自从知道“梦女”这个词就老喜欢用这个词形容女性，我昨天看到一个男生仅仅是因为对方女生用了男性觉得动漫头像就说人家梦女意淫……他们意淫女性得光明正大就有理了捏

  • momo

    momo 楼主 2022-10-12 19:31:24 湖北

    一些男生自从知道“梦女”这个词就老喜欢用这个词形容女性，我昨天看到一个男生仅仅是因为对方女 一些男生自从知道“梦女”这个词就老喜欢用这个词形容女性，我昨天看到一个男生仅仅是因为对方女生用了男性觉得动漫头像就说人家梦女意淫……他们意淫女性得光明正大就有理了捏 ... ദ്ദി˶ｰ̀֊ｰ́ )✧

    就和青春期的男生集体扯女生内衣带子一样，恶臭

  • ദ്ദി˶ｰ̀֊ｰ́ )✧

    ദ്ദി˶ｰ̀֊ｰ́ )✧ 2022-10-12 19:35:09 湖北

    就和青春期的男生集体扯女生内衣带子一样，恶臭 就和青春期的男生集体扯女生内衣带子一样，恶臭 momo

    嗯嗯，我理解为他们刚认知到一个新词，但肯定是从负面信息上了解的所以急不可耐的把这个词套到女性身上侮辱，一边显示自己“知识面广泛”一边性侮辱……这种例子太多了真恶心

  • 酸

    酸 (2023快过完了呢) 2022-10-13 05:43:49 英国

    我猜在父权制结构下 资源默认都属于男性 所以 他们怎么拿都不会杰克苏（因为女性也被视为资源附属给他们了🤮 但女性就不一样了 女人只要拿点什么 问女人拿就是打自己人的雌竞 问男人拿就是掠夺， 思路打开 女性只是向男性索取了应得她们的资源而已

  • 酸

    酸 (2023快过完了呢) 2022-10-13 20:32:37 英国

    我猜在父权制结构下 资源默认都属于男性 所以 他们怎么拿都不会杰克苏（因为女性也被视为资源附 我猜在父权制结构下 资源默认都属于男性 所以 他们怎么拿都不会杰克苏（因为女性也被视为资源附属给他们了🤮 但女性就不一样了 女人只要拿点什么 问女人拿就是打自己人的雌竞 问男人拿就是掠夺， 思路打开 女性只是向男性索取了应得她们的资源而已 ... 酸

    众所周知～ 人=男人 🤢

  • momo

    momo 2022-10-14 12:35:31 江苏

    男频文不是很多被说屌丝意淫吗

  • momo

    momo 2022-10-14 12:36:12 江苏

    个人觉得梦女梦男是很委婉的词吧

  • Na

    Na 2022-10-16 23:19:32 美国

    第二个问题不是吧，灵探特丽斯就是你说的一个这样的女角色，但很少有听到批评的声音（有可能是不火

  • momo

    momo 楼主 2022-10-16 23:22:47 湖北

    男频文不是很多被说屌丝意淫吗 男频文不是很多被说屌丝意淫吗 momo

    也有吧。。但是总感觉，男性群体大多不会有太大的羞耻感，但是很多女性第一时间会与梦女这个词割席。。

  • 江湖骗子跃跃欲试

    江湖骗子跃跃欲试 2022-10-17 00:00:41 德国

  • momo

    momo 2022-10-17 01:22:47 江苏

    也有吧。。但是总感觉，男性群体大多不会有太大的羞耻感，但是很多女性第一时间会与梦女这个词割 也有吧。。但是总感觉，男性群体大多不会有太大的羞耻感，但是很多女性第一时间会与梦女这个词割席。。 ... momo

    梦女本来是小众圈子词，没怎么听说割席的，都是自称的，后来被饭圈用了可能有了些新的意思

  • momo

    momo 2022-10-18 12:56:19 北京

    我也觉得甘古拜做的没错，她不是在依附男性，她获得黑老大的赏识不是靠与他睡觉，而是像拉投资一样的游说，这样的游说在中国历史上屡见不鲜，尤其是春秋战国时候哪个大佬没有三千门客，其中很多人都是通过游说大佬，相当于递简历自我营销，让大佬重用自己，然后双方都获利，结果这也叫靠男人，这根本就是企图掐断女性的上升通道。

  • 止まらない

    止まらない 2022-10-19 20:00:21 山东

    还有就是占比问题，感觉很多女性向的剧情完全就是围绕男主展开的，几乎没有女主的个人剧情，顶多 还有就是占比问题，感觉很多女性向的剧情完全就是围绕男主展开的，几乎没有女主的个人剧情，顶多就是突出一点身世悲惨需要男主更疼爱。这其实透露出了一种让人很不爽的价值观，“女性做的一切都是为了男人”。 郭敬明的小时代为什么火，他至少刻画出了四个个性鲜明的女性角色，她们虽然都喜欢男人，但从来没有把男人当毕生追求，而且对男人的要求极高，总是审判、挑剔男人，不好的男人看都不看。 这里推一个我很喜欢的漫改日剧《失恋巧克力职人》，里面的女主虽然是一个很“媚男”的角色，但依然让人喜欢，觉得有魅力，我觉得就是因为她把“媚男”当手段，勾引男主又抛弃男主，男主成名又来勾引男主。 而且她和女配也有很甜的互动，如果她只讨好男主，对女配很冷淡，估计也会被讨厌。（当然这是一个很有争议性的角色，也有很多人讨厌她） ... 鲨鱼游过夏天

    看过这个剧也看过夸女主的解说视频，女主给人感觉很真诚，不会因为男人雌竞（好像？不太记得了

  • 鲨鱼游过夏天

    鲨鱼游过夏天 (整个人类的声音在我们心中回响) 2022-10-20 09:10:42 江苏

    看过这个剧也看过夸女主的解说视频，女主给人感觉很真诚，不会因为男人雌竞（好像？不太记得了 看过这个剧也看过夸女主的解说视频，女主给人感觉很真诚，不会因为男人雌竞（好像？不太记得了 止まらない

    算是吧，就是不会插足（至少剧情里没有），而且很真诚地帮助想脱单的女生，那个女生本来还很讨厌她，后来彻底被她攻略哈哈哈。

  • Almighty🍊

    Almighty🍊 2022-10-20 18:52:41 四川

    抑制女性写作

  • Almighty🍊

    Almighty🍊 2022-10-20 18:54:45 四川

    就像十九世纪的很多英国女作家，她们写作时总是会被批判说是在自传式写作，但为什么女性写自己的经验自己的思考就被批判不是在创作小说呢。最本质上还是在抑制女性写作。女性作者可以自主选择想写的故事内容，凭什么被男性批评家束缚呢。

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