分享/避雷|【分享+AMA】荷兰LLM就读+求职经验分享
来自:月光爱丽丝(过自由而有尊严的生活)
原发表在wil小组被加精,原帖已经删除。
lz是21年9月入学的LLM,国内两财一贸本+top2非法本法硕,无工作经验,国内有红圈所实习+外企实习,来荷兰之后有公司实习,22年4月开始在一家大型公司做part time compliance。6月初刚拿到offer签了工作合同,compliance 方向的permanent contract,9月刚入职新公司
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荷兰LLM就读体验
一共一年60学分,分为2个学期,4个小学期,我校是最后一个小学期(今年4月开始)没课写论文。学费各个学校官网都有,生活费在€1000左右(€500-600的房租,€300-500的生活费,因为能源涨价,生活费最好也多算一些)。所以如果是一年的LLM准备25W-30W人民币比较妥当。
荷兰LLM我个人觉得有以下几个特点:
- 交叉学科多,有很多比如law&economics/finance, law&technology方向的专业,如果是想留下来工作建议首选这些专业,比纯法律好找工作一些(读PhD除外)
- 课程紧凑,一个学年分4个学期,我们从开学到12月圣诞节就没有休息,期中考完就期末,期末考完下一个小学期,再加上实习等一些杂事根本没有休息的时间
(目前能想到的是这两点,其他的比如阅读量大应该是LLM共同的特点?)
法律类的好不好找工作/留下
总体来说法律类的是难找工作一点,(英语)岗位不如商科多,对语言(英语)要求也相对其他专业更高。总体来说找工作的难度是 纯文科>传媒类>法律>商科>CS,法律类算文科里比较好找工作的。注意LLM虽然不能在荷兰当执业律师,但只要求英语的相关岗位还是不少的,并不是不会荷兰语就一定找不到工作。传媒类也是如此,很多岗位要求荷兰语,但英语岗位也有不少。如果早准备,积极network,多投简历,还是能找到不错的岗位。
从我找工作的经验来看,LLM大概可以考虑以下几类工作:
- 大型跨国公司legal, compliance相关 -- 大公司一般不要求荷兰语
- 银行等金融机构的KYC -- 欧盟很热门的业务,但竞争比较激烈
- 律所的paralegal, transaction lawyer之类的
这三个领域我都有认识的人,虽然当不了执业律师attorney,但收入和一线红圈所持平,前景也不错。
找工作的经历
我找工作也蛮曲折的。之前在一家中企的法务实习,本来说了能留用,但今年初老板找到我说不满意我的表现无法留用😪 当时以为真的是自己不行。后来这家企业发生了集体解约事件,我:幸好跑的早😅 。(在这里也不建议大家找中企,有一个算一个多少都有点问题,我辅导的小姐妹在另一家中企实习,她个人背景算是很不错了,但还是被各种PUA,质疑能力,而且也是说好了留用不给留用)
从中企出来后花了大概一个星期的时间找到了现在公司的part time职位。待遇很好,但是短期合同,只签到毕业,所以我也在投递毕业后的full time position. 5月投了一家公司,月底面试,6月初就拿到offer了。
除了拿到offer的这家公司,我也投了不少公司、银行金融机构等等,有很多拒信,有拿到面试,有我自己觉得不合适不想去的。每家公司的招聘流程不一样,大部分是网测+2、3轮面试。网测一般是测逻辑思维和性格方面。面试比较常规,而且荷兰面试和国内面试很不一样,面试双方都很平等,比如HR或者公司经理会先上来介绍自己,然后让你进行自我介绍,问一些问题,没有群面,很少有国内的那种压力测试(除非是一些比较细节的专业问题,可能需要你思考一下)。
总体下来我大概花了2-3个的月时间,前前后后大概投了有50份简历。面过Philips, 一家制造医疗器械的大型美国公司,物流公司,Rabobank, Bunq, Adyen, BOC鹿特丹分行,两家荷兰律所,还有猎头的各种面试,最后选择了拿到offer的那家公司(因为他们给permament contract)。
关于LinkedIn
荷兰主要的找工作平台除了LinkedIn,还有indeed.nl, 以及某中文求职中介的平台,但对比之下,我和我周围的人都觉得LinkedIn是最好用的,岗位多,network也比较方便
用途一:投递岗位
大部分公司的招聘岗位都会放在LinkedIn上,如果是直接在LinkedIn po的岗位还有easy apply的选项直接申请。有的时候还能看到po 这个岗位的HR/manager, 可以直接connect了去问。但LinkedIn的筛选项不是很好用,很多junior/entry level的岗位要求3y+的工作经验
用途二:network和自己背景相似的人
因为一开始就打算留在荷兰,所以我在接到学校offer之后就开始network。可以直接在主页搜索比如专业/学校/公司,选择people, 就可以看到相关的人。如果想network校友,可以在筛选项school里输入你学校的名字,举个例子:
寻找在荷兰的PKU校友:输入Peking University -- 选择people -- location 输入Netherlands -- all filter, school里输入Peking University -- show result
然后看如果有从事法律行业的,名字像中国人的校友,就可以点进去看人家的profile,学习和实习经历,现在在哪家公司工作的。一般招中国人的公司不会只招一个中国人,所以可以点进去看这家公司还有没有相似的岗位。如果你觉得自己背景和这位校友非常相似,可以connect人家,礼貌问一下问题。
用途三:Post
很多岗位都是2nd, 3rd network通过post转发的,平时自己多发和专业领域相关的post也可以增加曝光度。
在这里建议大家,如果想在海外找工作,一定要注意维护update profile,把相关经历和关键词都完善一下,因为很多企业HR或者猎头公司其实都是通过LinkedIn找人。
原帖以及部分私信FAQ整理,大家有问题也可以直接留言或者私信我
1. 请问楼主出去的目的就是润吗?这么问是因为感觉你在国内的经历就已经很好找工作的样子
2. 请问楼主对于读莱顿还是位于首都的阿大的llm有什么择校建议吗?🥺是否阿大的校友网会更有利于networking一点呢?此外如果不冒犯的话,请问楼主locate in where呢?对于海牙法庭等等IGO的是否也建议看看呢😋
请问姐妹可以展开下为什么说阿大的课程设置不友好吗?是学习内容、课程时间还是什么方面呀?正在准备申请23fall,谢谢姐妹的贴子!
3. 想问一下lz荷兰真的wlb吗 因为我自己也想润荷兰 但是有点担心也是本地人wlb 外国人疯狂卷 谢谢lz
4. 可以问问姐妹为笔试面试做的准备吗?特别是笔试相关 以及如果是欧洲其他国家的llm去荷兰找工作现实吗😭 以及英语口语大概要准备到一个什么程度才能通过面试呢?雅思8分水平之类吗?想run但有点觉得自己太菜了😭
5. 想了解一下姐妹找到工作的经历! 之前听说荷兰llm就业形势不好,这样看楼主说还是有一些机会的
6. 可以问下楼主是商科本科吗?还是一直读的法律,选择泛商科专业是不是更容易找到工作,谢谢!
7. 请问楼主如果从在当地方便就业角度+润来说的话最推荐去哪个学校啊?其它还有什么推荐的学校吗?
8.楼主好厉害!想请教楼主两个问题:一是楼主的同学中在荷兰找到工作的比例有多少呀?二是我目前还在国内律所搬砖(想润的念头非常强烈),想问问(如有)哪个practice area相对来说比较好在荷兰找到工作?非常感谢🙏
9. 楼主 奖学金是不是几乎不可能?
10. 想问问uu有没有了解过荷兰的非诉?对bg的要求大概在什么程度呢?(以及荷兰非诉有没有比较出名的团队捏?之前在小红书搜索了一下只看到有个非诉姐妹说荷兰非诉主要做基金是这样的吗?)btw想问问uu是在llm最后一学期开始找工作还是一去就找实习捏
谢谢uu,开学2.3个月的时候会觉得课业太重吗🥺有点担心荷兰的课业和实习没法兼顾
11. 我想知道如果是在法院工作几年出去读llm 会对申请学校和找工作有帮助吗?
12. 请问荷兰有年龄限制之类的吗(隐性的那种)谢谢🙏
13. 楼主太厉害了!!!我们的路线真的蛮像的,我是金融本top法硕,一直在考虑润,但是总觉得自己已经晚了。明天我好好拜读一下帖子!!!再次感谢楼主分享!可以先问一下楼主觉得在国内什么样的实习经历对在荷兰找工作有帮助呢?目前在笔面实习ing,有红圈ipo和外企法务,也在看别的机会,希望得到些建议😆
谢谢LL的回答,那么考个cfa会对找荷兰公司/金融机构的合规岗有帮助吗?(想尽可能在读研期间提高竞争力
14. lz在荷兰读llm的时候需不需要深度学习荷兰语呀?还有不知道lz是否了解国内(主要意向是外企法务和外所)对莱顿阿大llm的认可度呢!谢谢楼主🥹
15. 你好呀lz。 想问下莱顿的春季入学和秋季入学相比会有不同嘛
16. 姐妹,能说说law&tech 方向就业情况么?对交叉学科有兴趣,看到蒂尔堡llm有这个细分方向,但不太清楚如果没有计算机背景,学完能干嘛~
17. 想问下申请的时候申general会影响就业嘛,会比specialized programme认可程度低嘛?还是说后面自己选方向的时候再偏重一下交叉学科呀?谢谢lz啦先
18. 请问读国内硕士研二打算去荷兰读llm 想留下工作的话写完论文用search year 再来会不会来不及
如果回国写完毕业论文再来会耽误时间吗
19. 姐妹你好!可以问下跑路的话,去律所做什么方向的业务会在未来比较有价值,谢谢!
20. 姐妹你好!❤️主楼提到的专业抉择,想请问下国际法专业(space law或者人权法)在荷兰就业会比科技经济法就业面要狭窄吗?
21. 想请问下姐妹,荷兰的法律相关实习收入如何呢?
22. 请问楼主做的是哪方面合规呀?比如,数据合规? 还想请教,在荷兰做合规不需要荷兰语,是因为所有相关法规都是欧盟层面制定的吗?
23. 想请问下楼主建议国内法本毕业后直接去荷兰llm,还是再读个研究生再工作几年(刷相关工作经验)留在荷兰的机率比较大?
24. 姐妹你好!姐妹真的是非常优秀又有勇气的人~看了姐妹的帖子也颇受鼓舞。想请问一下姐妹,law & econ 或者law & finance这样的专业对于申请的文书、背景等方面的要求上,如果没有相关的econ & finance经历,只修过calculus、accounting这样的科目,并且只有律所实习这样的经历的话,对申请的影响是不是会比较大呢?非常感谢
25. 姐妹你好,打扰了😭就是还想问下下,姐妹在读llm时投的实习,hr录取时是会看重姐妹在国内的本硕背景还是会偏向国内实习经历呢?
啊,好滴,谢谢姐妹。那他们大概会重视哪方面呢?会有对英美bar、cfa这种证的entry level的要求吗?😭如果这种标化证书有用的话,我还能努努力呢😭最怕是那种没有标化的标准呢
26. 姐妹你好!打扰了!俺在women in law组里看到了你的回复~俺也想走欧洲llm+phd的路线,请问llm申请phd时没有科研成果,怎么解决呀?另外phd毕业后在当地找到教职难度很大吗?谢谢谢谢姐妹!!!
27. 姐妹你好!看了你的荷兰留学找工作的帖子很有感触。我曾经在荷兰XX公司的中国区做过几年法务,现在回想起来感觉在荷兰企业工作的时候是最开心的一段时光(现在在文化更为激进的美国企业工作)。(略去提问者的个人经历)因为对于荷兰企业的好感(与荷兰唯一的connection),我有点想去荷兰留学并争取留下(之前看到有同事走的这个路子),目前想申请Law&Tech或者Law&Fin这种交叉学科。想请教你我这样的工作背景能够在荷兰当地劳动市场得到认可吗,虽然最近几年都是在跨国公司,但日常处理的都是中国(顶多加上亚太区域)的一些事务,不知道是否能够得到荷兰雇主青睐。我自觉英语水平尚可(美国llm+ny bar),但是我在荷兰企业的时候适应他们带有口音的英语也适应了一段时间。
28. 您现在做的compliance主要工作内容是?以及这种跨国大公司的HC计划据您观察是比较稳定的嘛?还是受行情影响比较大(比如现在欧洲能源危机通胀之类的影响,以及前者您体感对日常生活的影响?)如果能得到解答感激不尽,如果不方便我也万分理解,感谢!
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