角色研究｜戴蒙分析下篇他是如何一手好牌打的稀烂的

咩咩羊
2022-10-20 06:04:20 英国

WARNING 到处第二段有原著剧透

个人认为戴蒙最大的错误就是没有好好经营祖母为他安排的第一段婚姻。作为次子，戴蒙没有继承权，雷娅作为当时为数不多的女继承人，可以说是从利益角度来说最好的选择了。再加上雷娅长得漂亮又善于武打，戴萌嫌弃她实在是太不应该了！应该好好讨好雷娅的！

戴萌自己也说了, marriage is a political arrangement，他根本就不用和雷娅感情多好，可是他要是能和雷娅生下孩子和继承人，那对他夺权是非常有帮助的。他们的孩子又有龙又有土地，再联合谷底势力，完全可以形成对抗黑党和绿党的第三势力！等到混战的时候，他们只要保持中立，看着黑绿两党撕逼两败俱伤，最后他们就会是最大的得益者！两边的龙都死光了，他们的龙还安然无恙，自然就都会来拉拢他们给好处。

我觉得戴萌最明智的选择，就是和Laena结婚。当时的戴萌名声不是那么好，被国王流放，能娶到Laena可以说是很幸运了，而且两个人感情也算不错。这个婚姻保证了戴萌最当时最有势力的家族之一有立足之地，生下的孩子有潮头岛血统，又不像和Rhae结婚这么冒险，会被直接卷入战争。

他和Rhae的结合，其实我觉得除了爱情和权利之外，还有一些时势的无可奈何在。当时的Rhae完全处于弱势状态，情夫死了，有三个公开的私生子，政敌不少，除了父亲给她的庇护之外其实没什么优势，Alicent和Otto都要比她会谋算。任何一个和她结婚的人都得替她掩盖私生子的事情，再加上Rhae本身政商低判断能力堪忧，几乎只会拖累自己的队友，什么事都得周围人帮她撑腰。而戴萌刚刚丧妻，有两个潮头岛的女儿，Corlys又站黑队，戴萌也就自然而然地和Rhae在一起了。

戴萌和Rhae其实远远没有他和Laena适合。看后来他和Rhae疏远就知道，他们两个都过于冲动，不顾后果，无视规则，很容易形成碰撞。而Laena和他的性格恰好互补，Laena性格不是那么强愿意妥协，所以不容易发生矛盾。戴萌和Rhae要是普通夫妻那还好，作为统治者简直是一大灾难。首先两个人都很感情用事，不太喜欢理性思考，打仗的时候冲动也许是好事，但是商议的时候就很要命了。其次他们都过于暴力，复仇心太强。小Lu被杀了，戴萌就派人去杀了Helaena6岁的孩子，这随后也导致了Helaena的疯狂和自杀，最后Rhae因此被人民推翻。另外他们刚刚占领军临的时候，戴萌甚至还提议说把Baratheon, Lannister全部灭门，幸好被Corlys劝下了，要是真这样干了，恐怕黑党早就输了。Rhae后来因为想杀了所有Dragonseed，和Corlys起矛盾把他关了起来，导致她失去了最重要的盟友海军。从他们两个接二连三灾难性的决定来看，这两个人过于暴虐冲动，非常不适合一起统治，相对而言Corlys的政商就要高很多，善于理性思考。

Rhae纯粹就是个当继承人的反面教材，和性别无关。她当公主挺好的，可是当女王过于情绪化，时而软弱时而暴虐，而且私心太太重没有牺牲精神，无法赢得民心，不会建立外交关系。我几乎想不出她适合当统治者的任何一个特质，都是一些致命的缺点。一个战乱时期的领袖要么得会打仗，要么得会搞阴谋宫斗，可是她两个都不行。她和她弟Aegon这两个就应该离权利中心远远的(Aegon确切来说是个疯子，不在正常人的讨论范畴里)。Robb Stark和他们比起来，都是一个政商天才的人了。

Daemon过于冲动也不适合当国王，可是在某些方面还是有一定的能力，比如军事领导力，忠诚勇于牺牲，不像他哥一样容易被人操控。我觉得他要是当一个比较理性，冷静，仁慈和有政商的女王的consort说不定能起到不错的辅助作用(但是他不能直接掌权)，比如像权游系列高庭小玫瑰这种性格的。

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豆友186116993 2022-10-20 06:45:47 中国香港

[内容不可见]

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草莓长岛冰茶 2022-10-20 07:21:26 江苏

我怀疑后文会把雷妮拉塑造得那么暴虐吗目前看来她比原著同时间线里心软很多原著面对被篡权态度是很强硬的而现在这个还想和谈……至于戴蒙纯将才

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cassiey 2022-10-20 07:25:25 广东

蕾妮拉原型玛蒂尔达富有政治经验，有政治斗争的先见和勇气。23岁掌握了罗马帝国实权。父亲一去世就出兵占领要寨，但因为怀孕没有继续前进，被表亲窃取王权。她生下小孩开始打仗争夺王权，打了两年打赢了，却在加冕前夕被不满战乱和女性君王的民众和贵族追击，她逃亡坚守了三个月。最后双方达成妥协，表亲登基国王，让她的儿子做继承人，儿子登基后她是幕后代理人。她当不了明面上的国王的最大原因就只是她是女人，她很清楚自己要什么并果敢去争取。蕾妮拉当不了国王的原因就不止是因为她是女人。

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豆友1097853428 2022-10-20 07:30:27 浙江

问题是兰娜儿和国光关系好这个迟早会被扒出来，就好像荨麻的问题一样，横看竖看都很难塑造。

而且吧，兰娜儿不可能不GG，这两人迟早都得一块，比如半年之内立刻结婚，全国上下都沸腾了………这速度简直比闪电还闪电，韦一都看不下去了。

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豆友1097853428 2022-10-20 07:34:06 浙江

书里雷妮拉也没那么暴N啊，她干啥了都？关个放走嫌疑犯的海蛇叫暴N吗？楼主提到的戴蒙建议削贵族，被海蛇反对了，可也是雷妮拉拍板折中，雷妮拉性格已经很稳了，我也不知道暴N这词咋来的。

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豆友1097853428 2022-10-20 07:43:13 浙江

雷妮拉暴N吗？小路死了她还在召集黑党开会商量解决办法诶。戴蒙那意见不是也被雷妮拉反驳并且选择了折中方案？按照海蛇说法是一点封地都不给私生子，难道海蛇的建议就合适了吗？那估计人家当场就反了

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momo 2022-10-20 07:45:17 江苏

戴雷都是纯粹不适合当国王的性格，至少按照原著老说是这样，尤其是戴蒙，他的急躁冲动都是大弱点。雷妮拉的政治素养也是十分一般，稍微有一点也会好很多，她现在剧里的性格明显还是美化了的，就是不知道第二季怎么推进角色，让她走到被推翻的那一步就是了

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momo 2022-10-20 07:59:19 浙江

雷尼亚一开始上台是受欢迎的😔

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豆友1097853428 2022-10-20 08:18:09 江苏

还有一点是小玫瑰走的是王后路线，雷妮拉走的是王女路线，这两人路线都不一样，难度系数侧重点也不一样，更何况小玫瑰背后还有老玫瑰神助攻，你换成韦一试试。

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双子骑士 2022-10-20 08:44:08 山东

戴蒙做事就是随性而为，他就不会考虑长远的事。你让他好好经营和谷地的婚姻可能会比杀了他还难受。

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草莓长岛冰茶 2022-10-20 08:45:56 江苏

不过古来明/君也没几个多的是庸/王被天/命选中罢了只是他们的大多数人没遇到这种内战外战的威胁平稳统/治把接力棒交给下一代就算圆满完成任务后人也不会说特地把他们拎出来说他们不适合当王

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有生之年 2022-10-20 08:49:38 美国

龙家全员能有这么高的地位都是因为有龙而不是政治素养高或者擅长权力斗争，也正是因为有龙大家都在一定程度上养成了傲慢任性的性格特征，最终撕破脸都是靠龙打，你地面上拉拢全体人类也不顶事，所以用传统政治视角研究他们的行为，判断谁谁谁适合当统治者是不太有意义的

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我爱哈迪斯 2022-10-20 09:01:44 广西

我觉得戴蒙的魅力就在于此2333当国王受制擎太多，他就是无责任不负责随心顺意……当国王一定要有制约周旋平衡，他完全不想。但他脑子有，能征善战。爱与性都潇洒，又不曾被生活所累一直是王子尊贵骄傲。他说他要铁王座，但我觉得他只是要做点什么。于是一生浪荡不羁，死辉煌的句点。他，有点像武侠小说里的剑客，而且是古龙小说里的2333拥有女人的爱慕，男人的羡慕。

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咩咩羊楼主 2022-10-20 09:55:31 英国

书里雷妮拉也没那么暴N啊，她干啥了都？关个放走嫌疑犯的海蛇叫暴N吗？楼主提到的戴蒙建议削贵书里雷妮拉也没那么暴N啊，她干啥了都？关个放走嫌疑犯的海蛇叫暴N吗？楼主提到的戴蒙建议削贵族，被海蛇反对了，可也是雷妮拉拍板折中，雷妮拉性格已经很稳了，我也不知道暴N这词咋来的。 ... 豆友1097853428

她当时在君临杀了无数人每天到处都挂着人头，还有下令处死所有dragonseeds…她和aegon ii都是公认的暴君

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咩咩羊楼主 2022-10-20 10:00:48 英国

还有一点是小玫瑰走的是王后路线，雷妮拉走的是王女路线，这两人路线都不一样，难度系数侧重点也还有一点是小玫瑰走的是王后路线，雷妮拉走的是王女路线，这两人路线都不一样，难度系数侧重点也不一样，更何况小玫瑰背后还有老玫瑰神助攻，你换成韦一试试。 ... 豆友1097853428

嗯，我是为了说明性格，所以举了小玫瑰的例子。女王还是(变成疯女王之前的)Dany吧

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咩咩羊楼主 2022-10-20 10:03:03 英国

蕾妮拉原型玛蒂尔达富有政治经验，有政治斗争的先见和勇气。23岁掌握了罗马帝国实权。父亲一去世蕾妮拉原型玛蒂尔达富有政治经验，有政治斗争的先见和勇气。23岁掌握了罗马帝国实权。父亲一去世就出兵占领要寨，但因为怀孕没有继续前进，被表亲窃取王权。她生下小孩开始打仗争夺王权，打了两年打赢了，却在加冕前夕被不满战乱和女性君王的民众和贵族追击，她逃亡坚守了三个月。最后双方达成妥协，表亲登基国王，让她的儿子做继承人，儿子登基后她是幕后代理人。她当不了明面上的国王的最大原因就只是她是女人，她很清楚自己要什么并果敢去争取。蕾妮拉当不了国王的原因就不止是因为她是女人。 ... cassiey

是这样的，就是因为她，亨八才为了生儿子不停的娶老婆，当时的英国真的不太接受女统治者，伊丽莎白是个奇迹了

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song 2022-10-20 10:25:44 重庆

楼上几位是不是忘了，雷妮拉会被君临百姓赶走的最大原因其实是征税，什么杀了百姓爱戴的谁谁谁都是虚的或者不是大头原因，收各种税才是她最败坏自己名声的行为

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咩咩羊楼主 2022-10-20 10:30:36 英国

楼上几位是不是忘了，雷妮拉会被君临百姓赶走的最大原因其实是征税，什么杀了百姓爱戴的谁谁谁都楼上几位是不是忘了，雷妮拉会被君临百姓赶走的最大原因其实是征税，什么杀了百姓爱戴的谁谁谁都是虚的或者不是大头原因，收各种税才是她最败坏自己名声的行为 ... song

是的可是没办法，钱都被绿党搬走了，但她在人民受苦的时候帮儿子开奢侈的生日会也引起了不少的反感

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Freya 2022-10-20 10:36:20 陕西

她当时在君临杀了无数人每天到处都挂着人头，还有下令处死所有dragonseeds…她和aegon ii都是公她当时在君临杀了无数人每天到处都挂着人头，还有下令处死所有dragonseeds…她和aegon ii都是公认的暴君 ... 咩咩羊

在君临杀了无数人？鸡瑟斯，杀了君临的绿党罪人不行吗？怎么背叛正统王储拥立伪王耿二的叛徒们还得给供起来啊？换作是你，对于一帮敌对党派的支持者，你不杀留着过年吗？至于杀龙种，也是因为有龙种确实做了反叛的事，在前线帮着绿党军队残杀黑党军队，情况很糟糕，然后还有小梅从中进谗言，让雷妮拉对于龙种们没了信任，所以才要杀他们啊

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咩咩羊楼主 2022-10-20 10:38:58 英国

在君临杀了无数人？鸡瑟斯，杀了君临的绿党罪人不行吗？怎么背叛正统王储拥立伪王耿二的叛徒们还在君临杀了无数人？鸡瑟斯，杀了君临的绿党罪人不行吗？怎么背叛正统王储拥立伪王耿二的叛徒们还得给供起来啊？换作是你，对于一帮敌对党派的支持者，你不杀留着过年吗？至于杀龙种，也是因为有龙种确实做了反叛的事，在前线帮着绿党军队残杀黑党军队，情况很糟糕，然后还有小梅从中进谗言，让雷妮拉对于龙种们没了信任，所以才要杀他们啊 ... Freya

那行，你去陪她一起杀，挺你

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Freya 2022-10-20 10:39:57 陕西

那行，你去陪她一起杀，挺你那行，你去陪她一起杀，挺你咩咩羊

？我在和你说书里原原本本写的内容啊，你在急什么？

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咩咩羊楼主 2022-10-20 10:42:17 英国

？我在和你说书里原原本本写的内容啊，你在急什么？？我在和你说书里原原本本写的内容啊，你在急什么？ Freya

没人急啊，她的罪行太多了道德底线太低了，我懒得解释了，龙之舞就是两方恶势力的斗争

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Freya 2022-10-20 10:46:09 陕西

那行，你去陪她一起杀，挺你那行，你去陪她一起杀，挺你咩咩羊

讲道理好吧？你说她是暴君，是因为她杀了君临很多人，还想杀龙种。但是，真相是她杀的君临人是绿党反贼，对于她来说是敌人，至于龙种，确实有背叛行为，还有小梅谗言，导致君主无法信任这些龙种们，因此要处置他们。怎么？杀自己的敌人就叫做暴君？杀自己无法信任的手下也暴君？当然杀龙种这件事我不会给她洗，因为确实其他龙种们还是忠心的，只有俩老鼠屎，雷妮拉当时确实应该再明察秋毫一些。

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咩咩羊楼主 2022-10-20 10:50:06 英国

讲道理好吧？你说她是暴君，是因为她杀了君临很多人，还想杀龙种。但是，真相是她杀的君临人是绿讲道理好吧？你说她是暴君，是因为她杀了君临很多人，还想杀龙种。但是，真相是她杀的君临人是绿党反贼，对于她来说是敌人，至于龙种，确实有背叛行为，还有小梅谗言，导致君主无法信任这些龙种们，因此要处置他们。怎么？杀自己的敌人就叫做暴君？杀自己无法信任的手下也暴君？当然杀龙种这件事我不会给她洗，因为确实其他龙种们还是忠心的，只有俩老鼠屎，雷妮拉当时确实应该再明察秋毫一些。 ... Freya

你不可能把所有反方的人都杀掉，有些人是被迫因为家族原因战队的，像士兵都是服从上级命令自己没有选择选择权的，她到后来因为儿子死了都失心疯了，每天处死一堆人。

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kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-20 10:52:24 北京

当年杰一也可以杀掉所有支持梅葛的反贼，但是红堡装不下那么多人，聪明的君主还不如让他们把儿子女儿送进来当侍从侍女人质，然后交大笔罚金走人，这样还省的征税了。

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Freya 2022-10-20 10:53:42 陕西

讲道理好吧？你说她是暴君，是因为她杀了君临很多人，还想杀龙种。但是，真相是她杀的君临人是绿讲道理好吧？你说她是暴君，是因为她杀了君临很多人，还想杀龙种。但是，真相是她杀的君临人是绿党反贼，对于她来说是敌人，至于龙种，确实有背叛行为，还有小梅谗言，导致君主无法信任这些龙种们，因此要处置他们。怎么？杀自己的敌人就叫做暴君？杀自己无法信任的手下也暴君？当然杀龙种这件事我不会给她洗，因为确实其他龙种们还是忠心的，只有俩老鼠屎，雷妮拉当时确实应该再明察秋毫一些。 ... Freya

“她到后来因为儿子死了都失心疯了，每天处死一堆人。”？？？

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豆友1097853428 2022-10-20 11:54:28 江苏

她当时在君临杀了无数人每天到处都挂着人头，还有下令处死所有dragonseeds…她和aegon ii都是公她当时在君临杀了无数人每天到处都挂着人头，还有下令处死所有dragonseeds…她和aegon ii都是公认的暴君 ... 咩咩羊

阿这？她不是杀的是绿党+墙头草吗？这不杀难道留着过年吗….阿这？

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豆友1097853428 2022-10-20 11:56:37 江苏

嗯，我是为了说明性格，所以举了小玫瑰的例子。女王还是(变成疯女王之前的)Dany吧嗯，我是为了说明性格，所以举了小玫瑰的例子。女王还是(变成疯女王之前的)Dany吧咩咩羊

小玫瑰本身就是以王后身份上位，让瑟曦的孩子们都爱上她，王后的职责和王的职责是不一样的，就好比雷妮拉当公主很好，当守成之主也可以（高于平均值），但是当不了开国平乱之主一样。

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豆友1097853428 2022-10-20 12:01:58 江苏

她当时在君临杀了无数人每天到处都挂着人头，还有下令处死所有dragonseeds…她和aegon ii都是公她当时在君临杀了无数人每天到处都挂着人头，还有下令处死所有dragonseeds…她和aegon ii都是公认的暴君 ... 咩咩羊

如果我记得没错的话雷妮拉没下令处死所有私生子吧？那是黑党另一半人的提议，雷妮拉也没采纳。当时黑党分两拨，一波疯狂上分要把私生子全处死，一波是海蛇再观望观望，雷妮拉还是选择了折中，先把人抓起来问清底细+根据小梅情报判断

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nOrio_26 2022-10-20 12:12:15 上海

我怀疑后文会把雷妮拉塑造得那么暴虐吗目前看来她比原著同时间线里心软很多原著面对被篡权态度我怀疑后文会把雷妮拉塑造得那么暴虐吗目前看来她比原著同时间线里心软很多原著面对被篡权态度是很强硬的而现在这个还想和谈……至于戴蒙纯将才 ... 草莓长岛冰茶

我严重怀疑编剧会继续一边洗绿后，一边塞私货推绿后和雷妮拉的感情，然后让戴蒙显露出丑恶的一面

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豆友1097853428 2022-10-20 12:12:18 江苏

雷妮拉急性子吗？脾气冲吗？在黑党99%都想要杀私生子的情况下，雷妮拉还是没有愤怒

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草莓长岛冰茶 2022-10-20 12:23:27 江苏

我严重怀疑编剧会继续一边洗绿后，一边塞私货推绿后和雷妮拉的感情，然后让戴蒙显露出丑恶的一面我严重怀疑编剧会继续一边洗绿后，一边塞私货推绿后和雷妮拉的感情，然后让戴蒙显露出丑恶的一面 nOrio_26

差不多

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豆友1097853428 2022-10-20 12:37:02 江苏

还有我重新翻了下没找到【她当时在君临杀了无数人，君临每天挂着人头】这段，方便的话能贴一下吗？至于处罚绿党，也就处置了两个墙头草？

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豆友1097853428 2022-10-20 12:44:52 江苏

不是啊，楼上的几位讨论的姐妹们，不要顺着某一点的叙述直接就在这上面进行讨论了，这个论点的前提对不对先去原著求证下是不是真实……. 比如，我真没看到雷妮拉下令处死全部私生子的剧情，这当时是99%黑党的观点，即便如此雷妮拉还是没有立刻采取行动，而是先去求证，抓亚当（没收兵权）盘问+至于在外的龙骑士，她是先找情报局长验证消息。

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东东枪 2022-10-20 13:53:34 美国

同意✅符石城是谷地二线领主已经不错了而且临海好好开发一下可以当港口谷地的港口就一个海鸥镇其实戴蒙如果有经济头脑的话可以开发一下符石城当特区盘活经济然后跟那位谷地夫人生下一儿半女继承权就保住了

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东东枪 2022-10-20 13:54:50 美国

蕾妮拉原型玛蒂尔达富有政治经验，有政治斗争的先见和勇气。23岁掌握了罗马帝国实权。父亲一去世蕾妮拉原型玛蒂尔达富有政治经验，有政治斗争的先见和勇气。23岁掌握了罗马帝国实权。父亲一去世就出兵占领要寨，但因为怀孕没有继续前进，被表亲窃取王权。她生下小孩开始打仗争夺王权，打了两年打赢了，却在加冕前夕被不满战乱和女性君王的民众和贵族追击，她逃亡坚守了三个月。最后双方达成妥协，表亲登基国王，让她的儿子做继承人，儿子登基后她是幕后代理人。她当不了明面上的国王的最大原因就只是她是女人，她很清楚自己要什么并果敢去争取。蕾妮拉当不了国王的原因就不止是因为她是女人。 ... cassiey

同意✅就连雷妮丝都比雷妮拉更有女王样雷妮拉原著里骑龙打仗都不敢雷妮丝一龙vs两龙都不带怕的完全不是一个量级

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kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-20 14:10:45 北京

不是啊，楼上的几位讨论的姐妹们，不要顺着某一点的叙述直接就在这上面进行讨论了，这个论点的前不是啊，楼上的几位讨论的姐妹们，不要顺着某一点的叙述直接就在这上面进行讨论了，这个论点的前提对不对先去原著求证下是不是真实……. 比如，我真没看到雷妮拉下令处死全部私生子的剧情，这当时是99%黑党的观点，即便如此雷妮拉还是没有立刻采取行动，而是先去求证，抓亚当（没收兵权）盘问+至于在外的龙骑士，她是先找情报局长验证消息。 ... 豆友1097853428

“爱与恨是同一枚硬币的两面，因为每天都有新的头颅开始出现在城门上的矛尖上”

这件事马蒂尔达也干过，马丁不吹不黑。

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kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-20 14:12:29 北京

不是啊，楼上的几位讨论的姐妹们，不要顺着某一点的叙述直接就在这上面进行讨论了，这个论点的前不是啊，楼上的几位讨论的姐妹们，不要顺着某一点的叙述直接就在这上面进行讨论了，这个论点的前提对不对先去原著求证下是不是真实……. 比如，我真没看到雷妮拉下令处死全部私生子的剧情，这当时是99%黑党的观点，即便如此雷妮拉还是没有立刻采取行动，而是先去求证，抓亚当（没收兵权）盘问+至于在外的龙骑士，她是先找情报局长验证消息。 ... 豆友1097853428

Neither Aegon nor his brother, Aemond, had ever been much loved by the people of the city, and many Kingslanders had welcomed the queen’s return…but love and hate are two faces of the same coin, as fresh heads began appearing daily upon the spikes above the city gates, accompanied by ever more exacting taxes, the coin turned. The girl that they once cheered as the Realm’s Delight had grown into a grasping and vindictive woman, men said, a queen as cruel as any king before her. One wit named Rhaenyra “King Maegor with teats,” and for a hundred years thereafter “Maegor’s Teats” was a common curse amongst Kingslanders.

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豆友180139021 2022-10-20 16:08:27 湖北

其实很多男性继承人也没多少继承人的特质……雷妮拉确实是一个不够优秀的继承人，但如果不是韦一挖的坑她不至于那么惨。如果有贤臣辅佐，没绿党篡权，我觉得她是可以做好一个守成之君的。

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豆友180139021 2022-10-20 16:15:42 湖北

龙家全员能有这么高的地位都是因为有龙而不是政治素养高或者擅长权力斗争，也正是因为有龙大家都龙家全员能有这么高的地位都是因为有龙而不是政治素养高或者擅长权力斗争，也正是因为有龙大家都在一定程度上养成了傲慢任性的性格特征，最终撕破脸都是靠龙打，你地面上拉拢全体人类也不顶事，所以用传统政治视角研究他们的行为，判断谁谁谁适合当统治者是不太有意义的 ... 有生之年

太对了，我第一次看感觉主角一手好牌打得稀烂，政斗剧宫斗剧一个小boss来都能ko，后来带入一想，雷妮拉是父母恩爱宠大的长公主，是正统王储，自带龙这种核级别的武力值，以她的视角来看，她就不需要委曲求全隐忍谋划啊，王位本来就是她的，作为国王最宠爱的公主，她就是有肆意的权力啊，如果是男性王储，她的行为完全可以算是乖的不得了了。龙家就不是靠谋算上位的家族。

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豆友180139021 2022-10-20 16:21:51 湖北

其实很多男性继承人也没多少继承人的特质……雷妮拉确实是一个不够优秀的继承人，但如果不是韦一其实很多男性继承人也没多少继承人的特质……雷妮拉确实是一个不够优秀的继承人，但如果不是韦一挖的坑她不至于那么惨。如果有贤臣辅佐，没绿党篡权，我觉得她是可以做好一个守成之君的。 ... 豆友180139021

如果女性继承人必须优秀的像武皇叶帝那样才能成为继承人，那其实本来就是一种不公平。我觉得雷妮拉至少比耿二好，所以我站雷妮拉。

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momo 2022-10-20 16:27:05 浙江

雷妮亚坐上去那半年应该好好搞的，也不至于后来被打下去

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豆友1097853428 2022-10-20 16:47:05 江苏

Neither Aegon nor his brother, Aemond, had ever been much loved by the people of the city, Neither Aegon nor his brother, Aemond, had ever been much loved by the people of the city, and many Kingslanders had welcomed the queen’s return…but love and hate are two faces of the same coin, as fresh heads began appearing daily upon the spikes above the city gates, accompanied by ever more exacting taxes, the coin turned. The girl that they once cheered as the Realm’s Delight had grown into a grasping and vindictive woman, men said, a queen as cruel as any king before her. One wit named Rhaenyra “King Maegor with teats,” and for a hundred years thereafter “Maegor’s Teats” was a common curse amongst Kingslanders. ... kokoni

这事儿呼应的不是前面的这段话吗？杀的是叛贼、土匪、谋杀犯，围观收税，犯人越来越多。

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kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-20 17:00:53 北京

这事儿呼应的不是前面的这段话吗？杀的是叛贼、土匪、谋杀犯，围观收税，犯人越来越多。这事儿呼应的不是前面的这段话吗？杀的是叛贼、土匪、谋杀犯，围观收税，犯人越来越多。豆友1097853428

如果她好好读过杰一传记，就知道叛贼只会越杀越多。马丁说让龙妈看雷妮拉这段会有启发也是这样。正确的做法是让叛贼拿钱来给自己赎身，送长城保命都行，子女来做人质，侍从侍女。

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豆友1097853428 2022-10-20 18:35:43 江苏

如果女性继承人必须优秀的像武皇叶帝那样才能成为继承人，那其实本来就是一种不公平。我觉得雷妮如果女性继承人必须优秀的像武皇叶帝那样才能成为继承人，那其实本来就是一种不公平。我觉得雷妮拉至少比耿二好，所以我站雷妮拉。 ... 豆友180139021

我觉得在同等条件下她可以做的比韦一好

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豆友1097853428 2022-10-20 18:38:44 江苏

如果她好好读过杰一传记，就知道叛贼只会越杀越多。马丁说让龙妈看雷妮拉这段会有启发也是这样。如果她好好读过杰一传记，就知道叛贼只会越杀越多。马丁说让龙妈看雷妮拉这段会有启发也是这样。正确的做法是让叛贼拿钱来给自己赎身，送长城保命都行，子女来做人质，侍从侍女。 ... kokoni

这个问题我一早也提到过，那就是雷妮拉不会用人，我不能说财政部长才能很差，我只能说确实相当平庸。另外这也有个问题，其中不少是土匪，谋杀犯他们有没有钱来赎都是个问题，至于这些被抓起来的叛贼，应该对于家族而言已经是弃子了吧？他们家族真的会叼一个弃子吗

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000 2022-10-20 18:43:02 北京

这个问题我一早也提到过，那就是雷妮拉不会用人，我不能说财政部长才能很差，我只能说确实相当平这个问题我一早也提到过，那就是雷妮拉不会用人，我不能说财政部长才能很差，我只能说确实相当平庸。另外这也有个问题，其中不少是土匪，谋杀犯他们有没有钱来赎都是个问题，至于这些被抓起来的叛贼，应该对于家族而言已经是弃子了吧？他们家族真的会叼一个弃子吗 ... 豆友1097853428

我觉得应该会，抓来当人质花钱赎人也算是出现比较多的了

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豆友1097853428 2022-10-20 18:48:25 江苏

还有一点，我一直不觉得雷妮拉有一手好牌，韦一给了她面子但没给里子，他的梦想就是爱与和平，女儿别派你亲信过来破坏团结。

其次，放眼望去黑党除了呆萌还有其他能打仗的人才吗？别说无冕（我非常喜欢无冕，理解她的精神，但不代表我肯定她明明能跑，非回头1V2的战术）别说打仗了，黑党有能管钱赚钱的人才吗？龙说多不多，说少不少（如果几条幼龙也能充数的话）。

喊个救兵不是遇到大雪封路，就是遇到割麦子，找个龙骑士一下子叛变两（其中有第二大的龙），生个孩子赶上爹去世。

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薄荷冰淇淋 2022-10-20 19:06:42 山东

雷妮拉和戴蒙本质上都是情绪化的人，情绪化的人并不适合作为统治者，因为很难克服自己的情绪做到把朋友搞的多多的，敌人搞的少少的；如果在太平盛世一切安好的时候还无所谓，但是当面对战争或者混乱局面的时候，情绪化的人容易做出不理智的行为（比如雷妮拉在君临的一些统治手段，站在她的立场上其实很多做法并没有错，但是她如果能像杰一一样放下自己的立场尽可能团结一切可以团结的人，迅速稳定局面，也许不会造成后面的悲剧），统治者很多时候要抛弃自己身为“人”的立场，成为绝对理性的权力化身，无论男女能做到这一点的人都很罕见（杰一作为丈夫和父亲在我心里是个xie，但是需要承认他还是一个好的统治者），雷妮拉比耿2强的多，至少她本性善良，如果能顺利继位以及匹配一个稳重冷静的国王之手不说是一代明主但是至少做个守成之君还是可以的，耿2和伊蒙德就是天然xie无论大环境什么样都不适合成为国王

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豆友1097853428 2022-10-20 19:06:55 江苏

我觉得应该会，抓来当人质花钱赎人也算是出现比较多的了我觉得应该会，抓来当人质花钱赎人也算是出现比较多的了 000

这个我回去看一下这段具体操作，半路出家还在补习中23333

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000 2022-10-20 19:14:02 北京

这个我回去看一下这段具体操作，半路出家还在补习中23333 这个我回去看一下这段具体操作，半路出家还在补习中23333 豆友1097853428

因为抓贵族当人质换赎金算是一个比较经常的操作了，韦二抓去狭海对岸最后就是赎回的，正传布蕾妮被抓也是找他爹要赎金，弗雷被石心夫人抓了也派人带钱赎回了这是一个很经常的操作了

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豆友180139021 2022-10-20 19:15:27 湖北

还有一点，我一直不觉得雷妮拉有一手好牌，韦一给了她面子但没给里子，他的梦想就是爱与和平，女还有一点，我一直不觉得雷妮拉有一手好牌，韦一给了她面子但没给里子，他的梦想就是爱与和平，女儿别派你亲信过来破坏团结。其次，放眼望去黑党除了呆萌还有其他能打仗的人才吗？别说无冕（我非常喜欢无冕，理解她的精神，但不代表我肯定她明明能跑，非回头1V2的战术）别说打仗了，黑党有能管钱赚钱的人才吗？龙说多不多，说少不少（如果几条幼龙也能充数的话）。喊个救兵不是遇到大雪封路，就是遇到割麦子，找个龙骑士一下子叛变两（其中有第二大的龙），生个孩子赶上爹去世。 ... 豆友1097853428

好牌是相对的概念……我刚看剧的时候误以为这是专业高能政斗剧，脑海里对标的是叶皇，韦一给她一堆坑但一开始她手上的牌真的不算烂，主要是马丁一直给她debuff(门当户对的驸马生不了孩子，三个孩子没一个银发，三个孩子死的一个比一个离谱) 不过这本来就是我刚看剧的时候误以为的概念(主要是因为我一开始误以为这是高能政斗……但龙家其实无论黑党绿党都没有非常成熟的政治家，自带超高武力值的必然结果），我现在的观点其实和你基本一样，很多人都说后期国光发疯，但仔细看后期她真的是理智的，只是debuff实在太多了。

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豆友180139021 2022-10-20 19:17:17 湖北

好牌是相对的概念……我刚看剧的时候误以为这是专业高能政斗剧，脑海里对标的是叶皇，韦一给她一好牌是相对的概念……我刚看剧的时候误以为这是专业高能政斗剧，脑海里对标的是叶皇，韦一给她一堆坑但一开始她手上的牌真的不算烂，主要是马丁一直给她debuff(门当户对的驸马生不了孩子，三个孩子没一个银发，三个孩子死的一个比一个离谱) 不过这本来就是我刚看剧的时候误以为的概念(主要是因为我一开始误以为这是高能政斗……但龙家其实无论黑党绿党都没有非常成熟的政治家，自带超高武力值的必然结果），我现在的观点其实和你基本一样，很多人都说后期国光发疯，但仔细看后期她真的是理智的，只是debuff实在太多了。 ... 豆友180139021

不过国光其实比叶皇倒霉多了，叶皇的侍卫为她发动政变开疆辟土，国光的侍卫私奔不成就脱粉回踩，简直有病

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豆友1097853428 2022-10-20 19:24:05 江苏

好牌是相对的概念……我刚看剧的时候误以为这是专业高能政斗剧，脑海里对标的是叶皇，韦一给她一好牌是相对的概念……我刚看剧的时候误以为这是专业高能政斗剧，脑海里对标的是叶皇，韦一给她一堆坑但一开始她手上的牌真的不算烂，主要是马丁一直给她debuff(门当户对的驸马生不了孩子，三个孩子没一个银发，三个孩子死的一个比一个离谱) 不过这本来就是我刚看剧的时候误以为的概念(主要是因为我一开始误以为这是高能政斗……但龙家其实无论黑党绿党都没有非常成熟的政治家，自带超高武力值的必然结果），我现在的观点其实和你基本一样，很多人都说后期国光发疯，但仔细看后期她真的是理智的，只是debuff实在太多了。 ... 豆友180139021

叶皇前面都好几个女王了，当然她在我心中也是YYDS。我主要是非常不理解一堆人骂雷妮拉又蠢又疯，一手好牌输掉的言论。在我看来雷妮拉既不蠢更谈不上疯，细看她也谈不上情绪化办事，甚至一个君王的底线和理智她都有。她最大的问题在我看来就是 1.不会用人。 2.在这个疯批的背景下，她还是有着作为人的感情和底线。

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豆友180139021 2022-10-20 19:27:55 湖北

叶皇前面都好几个女王了，当然她在我心中也是YYDS。我主要是非常不理解一堆人骂雷妮拉又蠢又疯叶皇前面都好几个女王了，当然她在我心中也是YYDS。我主要是非常不理解一堆人骂雷妮拉又蠢又疯，一手好牌输掉的言论。在我看来雷妮拉既不蠢更谈不上疯，细看她也谈不上情绪化办事，甚至一个君王的底线和理智她都有。她最大的问题在我看来就是 1.不会用人。 2.在这个疯批的背景下，她还是有着作为人的感情和底线。 ... 豆友1097853428

我一开始觉得雷妮拉没什么问题但确实缺乏政治家的能力和手腕，后来发现龙家的人好像都没什么成熟政治家的能力和手腕……

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豆友180139021 2022-10-20 19:29:45 湖北

叶皇前面都好几个女王了，当然她在我心中也是YYDS。我主要是非常不理解一堆人骂雷妮拉又蠢又疯叶皇前面都好几个女王了，当然她在我心中也是YYDS。我主要是非常不理解一堆人骂雷妮拉又蠢又疯，一手好牌输掉的言论。在我看来雷妮拉既不蠢更谈不上疯，细看她也谈不上情绪化办事，甚至一个君王的底线和理智她都有。她最大的问题在我看来就是 1.不会用人。 2.在这个疯批的背景下，她还是有着作为人的感情和底线。 ... 豆友1097853428

骂她又蠢又疯的都是男的吧，觉得女性没聪明到武皇叶帝转世就不配做皇帝呗，雷妮拉自始至终都比她那几个弟弟强一百倍一千倍

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豆友1097853428 2022-10-20 19:43:17 江苏

因为抓贵族当人质换赎金算是一个比较经常的操作了，韦二抓去狭海对岸最后就是赎回的，正传布蕾妮因为抓贵族当人质换赎金算是一个比较经常的操作了，韦二抓去狭海对岸最后就是赎回的，正传布蕾妮被抓也是找他爹要赎金，弗雷被石心夫人抓了也派人带钱赎回了这是一个很经常的操作了 ... 000

那看来这个操作是很常见的操作了，但我又要举手了， 1.叛贼=贵族吗？ 2.叛贼这些被处决的人里面占了多少，后面不还跟着土匪谋杀犯吗？ 3.这样的操作常见的话，很奇怪那个财政大臣为什么一直都是在加税【杰一的财政大臣加税都已经引来了十倍恶意中伤】他唯一手段就是收税。他后续剧情还有描写吗

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momo 2022-10-20 19:53:38 重庆

可能因为他性格就是任性，不喜欢就死活不肯将就，有点喜欢就将就一下，很爱那就不管不顾地豁出去。感觉他的最大目的也不是铁王座，所以一开始就没想好好打牌，不然当初不会轻易让出继承人位置

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000 2022-10-20 20:10:59 北京

那看来这个操作是很常见的操作了，但我又要举手了， 1.叛贼=贵族吗？ 2.叛贼这些被处决的人里面那看来这个操作是很常见的操作了，但我又要举手了， 1.叛贼=贵族吗？ 2.叛贼这些被处决的人里面占了多少，后面不还跟着土匪谋杀犯吗？ 3.这样的操作常见的话，很奇怪那个财政大臣为什么一直都是在加税【杰一的财政大臣加税都已经引来了十倍恶意中伤】他唯一手段就是收税。他后续剧情还有描写吗 ... 豆友1097853428

黑党进入君临之后支持绿党的就是叛贼了，比如泰兰奥托，土匪和谋杀犯是一起在这个地方处决吧，这些人之前有现在也有，国光入主君临处决多的应该是叛贼，一般贵族犯错看情况而定，要家族赎人还有流放长城是最好的选择，就像最后克雷根南下收拾残局判大部分人死刑最后都让他们去当守夜人了，就两个砍头，因为赎人还要通知这些人的家族，但这些人的家族不全在君临可能是七国各个家族的人，战乱期间要赎人需要很久，所以可以拿钱但没法当时就拿到

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kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-20 20:22:29 北京

罗斯比和斯托克顿这两个倒霉蛋封地就在君临旁边征服者伊耿来就他俩倒霉

到雷妮拉这，非得杀他们还不让龙骑士娶他俩的女儿这要换杰一肯定让他俩花钱买命去长城委认龙骑士女婿托管了

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000 2022-10-20 20:25:14 北京

那看来这个操作是很常见的操作了，但我又要举手了， 1.叛贼=贵族吗？ 2.叛贼这些被处决的人里面那看来这个操作是很常见的操作了，但我又要举手了， 1.叛贼=贵族吗？ 2.叛贼这些被处决的人里面占了多少，后面不还跟着土匪谋杀犯吗？ 3.这样的操作常见的话，很奇怪那个财政大臣为什么一直都是在加税【杰一的财政大臣加税都已经引来了十倍恶意中伤】他唯一手段就是收税。他后续剧情还有描写吗 ... 豆友1097853428

至于加税我觉得是这个财政大臣的能力问题，不过打仗是烧钱的，喉道海战另一个作用就是把黑党的钱给洗劫了，君临国库被瓜分了，没钱，要打仗只能加税，没啥来钱快的方法，但加税太多就是这个财政大臣的锅了，所以最后失败不能都怪雷妮拉，她太倒霉了。

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豆友1097853428 2022-10-20 20:28:02 江苏

可能因为他性格就是任性，不喜欢就死活不肯将就，有点喜欢就将就一下，很爱那就不管不顾地豁出去可能因为他性格就是任性，不喜欢就死活不肯将就，有点喜欢就将就一下，很爱那就不管不顾地豁出去。感觉他的最大目的也不是铁王座，所以一开始就没想好好打牌，不然当初不会轻易让出继承人位置 ... momo

她也没让吧，派格拉底斯去照顾父亲，并且让他去竞争国师，没在君临一来韦一身体健康，二来自己怀孕

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豆友1097853428 2022-10-20 20:29:15 江苏

至于加税我觉得是这个财政大臣的能力问题，不过打仗是烧钱的，喉道海战另一个作用就是把黑党的钱至于加税我觉得是这个财政大臣的能力问题，不过打仗是烧钱的，喉道海战另一个作用就是把黑党的钱给洗劫了，君临国库被瓜分了，没钱，要打仗只能加税，没啥来钱快的方法，但加税太多就是这个财政大臣的锅了，所以最后失败不能都怪雷妮拉，她太倒霉了。 ... 000

对，我一直想吐槽的就是海蛇怎么能把喉道之战打成这个德行，而且我感觉他也不是国王之手的材料，他给雷妮拉的很多办法其实都太仁了，根本不适合极端之世。

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豆友1097853428 2022-10-20 20:35:08 江苏

骂她又蠢又疯的都是男的吧，觉得女性没聪明到武皇叶帝转世就不配做皇帝呗，雷妮拉自始至终都比她骂她又蠢又疯的都是男的吧，觉得女性没聪明到武皇叶帝转世就不配做皇帝呗，雷妮拉自始至终都比她那几个弟弟强一百倍一千倍 ... 豆友180139021

我一直觉得当王这种事除了能力之外，还有就是时也命也运也，甚至有时候运气占了大部分。

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咩咩羊楼主 2022-10-20 20:39:38 英国

骂她又蠢又疯的都是男的吧，觉得女性没聪明到武皇叶帝转世就不配做皇帝呗，雷妮拉自始至终都比她骂她又蠢又疯的都是男的吧，觉得女性没聪明到武皇叶帝转世就不配做皇帝呗，雷妮拉自始至终都比她那几个弟弟强一百倍一千倍 ... 豆友180139021

她两个弟弟是纯粹的疯子，应该是乱伦基因出了问题，拿他们比大多数君主都是圣人了

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抓到鱼 2022-10-20 20:42:02 贵州

楼上几位是不是忘了，雷妮拉会被君临百姓赶走的最大原因其实是征税，什么杀了百姓爱戴的谁谁谁都楼上几位是不是忘了，雷妮拉会被君临百姓赶走的最大原因其实是征税，什么杀了百姓爱戴的谁谁谁都是虚的或者不是大头原因，收各种税才是她最败坏自己名声的行为 ... song

甚至都不只是收钱。君临百姓会tu龙直接原因还是被滕石镇屠S吓到了，觉得绿D的龙迟早会烧到君临，而雷妮拉没法保护他们。

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豆友1097853428 2022-10-20 20:49:10 江苏

杀判贼，土匪，杀人犯，然后就被楼主说成每天都会杀很多人，明明就是因背叛而去抓捕剩下龙骑士问清底细，然后就被楼主说成要杀了所有私生子。最后盖章这叫暴虐？论谣言是如何诞生的。

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豆友1097853428 2022-10-20 20:57:56 江苏

说实话我看到现在我还是不理解。

雷妮拉“蠢，疯，暴虐，一手好牌”这些观点到底是从何而来，但凡她能占一个，血火就不是这样写的了。

她到最后时刻给我的感觉有绝望，孤独无依，不忍再失去孩子，但是她还是理智的，我也不知道“失去孩子之后疯了”这种谣言从何而来。

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咩咩羊楼主 2022-10-20 21:00:25 英国

杀判贼，土匪，杀人犯，然后就被楼主说成每天都会杀很多人，明明就是因背叛而去抓捕剩下龙骑士问杀判贼，土匪，杀人犯，然后就被楼主说成每天都会杀很多人，明明就是因背叛而去抓捕剩下龙骑士问清底细，然后就被楼主说成要杀了所有私生子。最后盖章这叫暴虐？论谣言是如何诞生的。 ... 豆友1097853428

你理解能力和世界观和我不一样，就不要来我贴里抬杠开喷了，我和蕾粉没有兴趣争论，蕾撒谎成性别人说实话就杀了别人，战争的时候躲着让别人为自己牺牲，都是极其不符合合格统治者的行为，又懦弱又自私，她完全就是被惯坏的一个人。你的蕾不是人民币，不是人人都一定要喜欢。

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抓到鱼 2022-10-20 21:08:37 贵州

你理解能力和世界观和我不一样，就不要来我贴里抬杠开喷了，我和蕾粉没有兴趣争论，蕾撒谎成性别你理解能力和世界观和我不一样，就不要来我贴里抬杠开喷了，我和蕾粉没有兴趣争论，蕾撒谎成性别人说实话就杀了别人，战争的时候躲着让别人为自己牺牲，都是极其不符合合格统治者的行为，又懦弱又自私，她完全就是被惯坏的一个人。你的蕾不是人民币，不是人人都一定要喜欢。 ... 咩咩羊

楼主，照你这种又要开贴评价人物又不准和你意见相左的人说话的德性，那我还要说豆瓣龙房子小组是黑党大本营，这里绝大部分都是为雷妮拉说话的。你别来这里发言找不痛快了吧。

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咩咩羊楼主 2022-10-20 21:12:54 英国

楼主，照你这种又要开贴评价人物又不准和你意见相左的人说话的德性，那我还要说豆瓣龙房子小组是楼主，照你这种又要开贴评价人物又不准和你意见相左的人说话的德性，那我还要说豆瓣龙房子小组是黑党大本营，这里绝大部分都是为雷妮拉说话的。你别来这里发言找不痛快了吧。 ... 抓到鱼

我的贴我怎么管理是我的事。这个帖子主要是讲戴萌的，你们不讲他盯着蕾不放拼命洗我也是不知道为什么，不喜欢可以不要点进来看。你没有限制我发帖的权利，但我可以管理我的贴，拼命抬杠有什么意思。

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momo 2022-10-20 23:42:20 中国台湾

皇叔迟泄，遇上雷娅这种高对抗型女人压力山大，生不出孩子的。兰娜尔是他的减压阀，这毛病自动就好了。

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lxxthesecond 2022-10-24 10:57:01 浙江

雷尼拉身为指定继承人缺乏放下身段做利益交换的自觉，反而显示出一种高高在上的理所应当…原著中小路在风息堡的外交失败，剧中与兰尼斯特家族的交恶都有一些这种影子，而且戴蒙也很相似。正如楼主所言，如果能够好好经营第一段婚姻，谷地对黑党的支持也许会更加直接地影响战局。哎，这样一看小杰真是太可惜了，能够利用婚约与承诺抓住北境的友谊，安抚鹰巢城的恐惧，这两者奠定了黑党最后的胜利。他应该成为女王的首相，在君临赢得爱戴以及和平温和的统治……但是诸神无情，正经的坦格利安族人都会因为各种各样的意外早逝

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