原著&前作|【慎入 剧透预警】讨论原著科尔与剧版科尔的一些割裂

momo

来自:momo
2022-10-21 09:04:40 已编辑 黑龙江

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  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 09:09:18 美国

    谢谢 太感谢了 剧中和原著简直太割裂了……

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 09:30:27 美国

    我先把公主婚前的所有原著描述全贴在这里 先说结论:公主婚前就已经抛弃了科尔,并且在婚礼之后的比武大会上以吊袜带的形式羞辱了他。

    这是原著的说法 破折号之后是解释

    “不久后,雷妮拉在侍女们(其中两位是首相的女儿,也就是哈尔温爵士的姐妹)、弄臣“蘑菇”和她的新晋代理骑士“碎骨人”的陪同下,乘“海蛇号”航往潮头岛。”—-原著中明确写明,公主婚前代理骑士就换成哈尔温了。而且原著偏偏在这里指出公主身边亲近的侍女是哈尔温的姐妹,琢磨出点儿门道了嘛?

    “征服一百一十四年,龙石岛公主雷妮拉·坦格利安与兰尼诺·瓦列利安爵士(他刚在婚礼前半个月受封,只因舆论认为公主的配偶须得是位骑士)成婚,新娘时年十七岁,新郎二十岁,在众人眼中这是郎才女貌的一对。庆祝的婚宴和比武总共持续七日,乃是一场罕见的盛会——阿莉森王后的兄弟们、御林铁卫的五位誓言兄弟、“碎骨人”以及最得新郎宠爱的“热吻骑士”乔佛里·隆莫斯爵士纷纷参赛。雷妮拉把吊袜带赠予哈尔温爵士时,她的新婚丈夫哈哈大笑,将自己的吊袜带送给乔佛里爵士。”

    —-很多国内读者对于欧美习俗不熟悉,没关系,可以搜一搜看看婚礼上新娘的吊袜带是什么意思?按照欧美传统,吊袜带这种私密物品本身是新娘留给丈夫的。雷妮拉这个举动就是在跟科尔宣战:“我认定的丈夫是哈尔温 不是你”

    科尔从雷妮拉7岁就陪在她身边一直到她十七岁,而且铁卫对于感情和结婚不是一般地渴望…..结果就等来这么个回复。

    于是科尔也开始行动了:

    “克里斯顿·科尔爵士此次为阿莉森王后出战,王后欣然赠予信物。佩戴崭新信物的年轻的御林铁卫队长怀着满腔忿怒,打败了所有对手。他击碎“碎骨人”的一根锁骨和一边手肘(以至“蘑菇”改称其为“骨折人”),而承受他全部怒火的无过于“热吻骑士”

    —-科尔是在比武大会上合理合法地回怼哈尔温和热吻的。他当时已经当了几年的铁卫队长,所以那一次五个铁卫一起下场参加团体比武 只留了俩给国王站岗,其实这群白袍就是帮着自己队长打群J去了……想想还蛮有意思…..

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 09:32:16 美国

    原著里的科尔,属于被始乱终弃的一方…..

    公主婚前就公开移情哈尔温,还把本来应该给新婚丈夫的吊袜带给了哈尔温,公开向科尔示威:我的丈夫是哈尔温,不是你!尽管你陪在我身边十几年,为了我做出了无数牺牲,但是现在我单方面宣布,你什么都不是了!

    换作当代视角,一对男女谈恋爱谈了好多年,女生在明知男方还没放下的情况下当众把自己的私密物品给另外一个才交往几个月的新欢,男生愤怒了,也是可以理解的吧……

    科尔虽然愤怒,但也是在自己职权范围内合理合法地回怼哈尔温和热吻。公主结婚的那场比武大会 原著中写到七个御林铁卫五个下场参加团体比武围垸揍人,想想这一幕真的有一种搞笑感,敢情是兄弟们集体下场帮队长打J去了……也是很解气了……

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 09:36:57 美国

    最后说一下读书心得:马丁的写作方式就是这样,他会埋很多细节,很多层次来展现一个东西 不同的人看到不同的层次 进而引起讨论 这是马丁写作的特点和魅力点 大家讨论可以 有不同见解也很棒 但是如果对方跟自己不一样就扣帽子🧢就人参公鸡 这就没劲了啊……

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 09:42:38 黑龙江

    最后说一下读书心得:马丁的写作方式就是这样,他会埋很多细节,很多层次来展现一个东西 不同的 最后说一下读书心得:马丁的写作方式就是这样,他会埋很多细节,很多层次来展现一个东西 不同的人看到不同的层次 进而引起讨论 这是马丁写作的特点和魅力点 大家讨论可以 有不同见解也很棒 但是如果对方跟自己不一样就扣帽子🧢就人参公鸡 这就没劲了啊…… ... 东东枪

    马丁写的科尔很棒,给与每个人不同看法的空间。 剧版播到现在科尔几乎已经被钉死了。 还是理想看待书剧分离吧害

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 09:45:37 美国

    马丁写的科尔很棒,给与每个人不同看法的空间。 剧版播到现在科尔几乎已经被钉死了。 还是理想看 马丁写的科尔很棒,给与每个人不同看法的空间。 剧版播到现在科尔几乎已经被钉死了。 还是理想看待书剧分离吧害 ... momo

    我想到了马丁老爷子那个问题“Scarlet有几个孩子?”

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 09:46:34 美国

    我想到了马丁老爷子那个问题“Scarlet有几个孩子?” 我想到了马丁老爷子那个问题“Scarlet有几个孩子?” 东东枪

    原著飘中是三个 电影搞成一个 实际生活中一个没有 马丁一开始的建议是干脆把龙之家族拍成罗生门吧,个人的角度都来一遍咱也不说哪个是真的…..

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 09:47:14 美国

    马丁写的科尔很棒,给与每个人不同看法的空间。 剧版播到现在科尔几乎已经被钉死了。 还是理想看 马丁写的科尔很棒,给与每个人不同看法的空间。 剧版播到现在科尔几乎已经被钉死了。 还是理想看待书剧分离吧害 ... momo

    有关马丁提出的“斯佳丽有几个孩子?”问题 —-原著飘中是三个 电影搞成一个 实际生活中一个没有 马丁一开始的建议是干脆把龙之家族拍成罗生门吧,个人的角度都来一遍咱也不说哪个是真的…..

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 09:48:33 黑龙江

    最后说一下读书心得:马丁的写作方式就是这样,他会埋很多细节,很多层次来展现一个东西 不同的 最后说一下读书心得:马丁的写作方式就是这样,他会埋很多细节,很多层次来展现一个东西 不同的人看到不同的层次 进而引起讨论 这是马丁写作的特点和魅力点 大家讨论可以 有不同见解也很棒 但是如果对方跟自己不一样就扣帽子🧢就人参公鸡 这就没劲了啊…… ... 东东枪

    对于角色,我个人偏爱复杂的人格有巨大转变的角色,如权游珊莎,詹姆。前者不说了,是怎么从前期人人喊骂变成后期竟然有一些粉。詹姆也更不用说了,几乎没人在第一季有人喜欢他吧,后期的转变也塑造的不错。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 09:58:30 美国

    马丁写的科尔很棒,给与每个人不同看法的空间。 剧版播到现在科尔几乎已经被钉死了。 还是理想看 马丁写的科尔很棒,给与每个人不同看法的空间。 剧版播到现在科尔几乎已经被钉死了。 还是理想看待书剧分离吧害 ... momo

    是的 原著中科尔和雷妮拉 雷妮拉和戴蒙的感情线都埋得很深 尤其是公主前期跟科尔 戴蒙的关系更是谁也说不清楚。

    如果你去搜冰火原著1-5卷 你会发现🩸龙狂舞只提到了卡盖儿双胞胎对决,雷妮拉,科尔,镜盔史文去S龙未遂,然后,没了……

    冰火前五卷的原著里,没有黑绿两方,没有阿丽森奥拓,甚至没有戴蒙-坦格利安王子!惊不惊喜?意不意外?

    冰火五卷中出现的戴蒙对应的是戴蒙-黑火和戴蒙-沙德—-说明戴蒙王子的出现非常晚 而且他是被糅合进这个故事的。

    (当然我这样说并不是跟某些人争谁是官方CP,如果只把马丁原著理解为CP大战,那么—-他们开心就好,我无意引发任何CP问题和相关讨论,这是我的免责声明,我只讨论事实求是)

    雪龙狂舞最原始的设定就是雷妮拉vs科尔的一生对决,这俩人也是冰与火的主题—-雷妮拉是火,科尔是冰,深爱与背叛,过把瘾就S——这是我的一个同好说的,我深以为然。

    不过现在剧情把科尔直接从枭雄拍成了小熊…….额

  • nOrio_26

    nOrio_26 2022-10-21 09:59:33 上海

    我觉得剧中科尔最大的问题是演技僵硬,毫无魅力。 以至于坏的不彻底,坏的很楞很被动。 不上不下的反派最要命。

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 10:02:02 黑龙江

    有关马丁提出的“斯佳丽有几个孩子?”问题 —-原著飘中是三个 电影搞成一个 实际生活中一个没有 有关马丁提出的“斯佳丽有几个孩子?”问题 —-原著飘中是三个 电影搞成一个 实际生活中一个没有 马丁一开始的建议是干脆把龙之家族拍成罗生门吧,个人的角度都来一遍咱也不说哪个是真的….. ... 东东枪

    真要拍成罗生门那就不是爆点电视剧了,观众就是需要一个能代入自己共情的角色或者组织,由此感受他们的喜怒哀乐,这可能就是电视剧的乐趣所在。原著读者里虽然拥黑党的人也很多,但远不是现在几乎一边倒的情况,更多的都是向我这样的中立者,而现在剧变成黑党的一边倒,也在某种程度上说明剧化很成功,大家都同仇敌忾。

  • 穿靴子的猫

    穿靴子的猫 2022-10-21 10:02:54 北京

    他俩为什么反目成仇?

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 10:08:30 黑龙江

    他俩为什么反目成仇? 他俩为什么反目成仇? 穿靴子的猫

    后面会详细说明,原著是有两种情况,骑士爱公主公主不爱反目成仇,公主爱骑士骑士厌恶公主反目成仇。看自己理解吧害这就是罗生门,谁也不清楚😂

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 10:09:16 黑龙江

    他俩为什么反目成仇? 他俩为什么反目成仇? 穿靴子的猫

    不过剧选的是公主爱戴蒙,把科尔当情人,然后反目成仇。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 10:11:14 美国

    对于角色,我个人偏爱复杂的人格有巨大转变的角色,如权游珊莎,詹姆。前者不说了,是怎么从前期 对于角色,我个人偏爱复杂的人格有巨大转变的角色,如权游珊莎,詹姆。前者不说了,是怎么从前期人人喊骂变成后期竟然有一些粉。詹姆也更不用说了,几乎没人在第一季有人喜欢他吧,后期的转变也塑造的不错。 ... momo

    我跟你的看法一样 我非常喜欢詹姆和珊莎 因为他们前后成长巨大 且不害怕跟过去的那个自己告别 这一点就很棒了!

  • nOrio_26

    nOrio_26 2022-10-21 10:21:45 上海

    后面会详细说明,原著是有两种情况,骑士爱公主公主不爱反目成仇,公主爱骑士骑士厌恶公主反目成 后面会详细说明,原著是有两种情况,骑士爱公主公主不爱反目成仇,公主爱骑士骑士厌恶公主反目成仇。看自己理解吧害这就是罗生门,谁也不清楚😂 ... momo

    我觉得剧中选择因爱生恨是可行的,但让科尔睡过一次就去求公主私奔,私奔被拒就当着国王的面杀人后“切腹”……没错,是“切腹”……说一句脑 瘫剧情不为过

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 10:21:48 黑龙江

    是的 原著中科尔和雷妮拉 雷妮拉和戴蒙的感情线都埋得很深 尤其是公主前期跟科尔 戴蒙的关系更是 是的 原著中科尔和雷妮拉 雷妮拉和戴蒙的感情线都埋得很深 尤其是公主前期跟科尔 戴蒙的关系更是谁也说不清楚。 如果你去搜冰火原著1-5卷 你会发现🩸龙狂舞只提到了卡盖儿双胞胎对决,雷妮拉,科尔,镜盔史文去S龙未遂,然后,没了…… 冰火前五卷的原著里,没有黑绿两方,没有阿丽森奥拓,甚至没有戴蒙-坦格利安王子!惊不惊喜?意不意外? 冰火五卷中出现的戴蒙对应的是戴蒙-黑火和戴蒙-沙德—-说明戴蒙王子的出现非常晚 而且他是被糅合进这个故事的。 (当然我这样说并不是跟某些人争谁是官方CP,如果只把马丁原著理解为CP大战,那么—-他们开心就好,我无意引发任何CP问题和相关讨论,这是我的免责声明,我只讨论事实求是) 雪龙狂舞最原始的设定就是雷妮拉vs科尔的一生对决,这俩人也是冰与火的主题—-雷妮拉是火,科尔是冰,深爱与背叛,过把瘾就S——这是我的一个同好说的,我深以为然。 不过现在剧情把科尔直接从枭雄拍成了小熊…….额 ... 东东枪

    Btw忘了在哪看的了,好像也是说最先设定的就是公主和科尔的羁绊(一些恨海情天😂真好磕)

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 10:24:11 黑龙江

    我觉得剧中选择因爱生恨是可行的,但让科尔睡过一次就去求公主私奔,私奔被拒就当着国王的面杀人 我觉得剧中选择因爱生恨是可行的,但让科尔睡过一次就去求公主私奔,私奔被拒就当着国王的面杀人后“切腹”……没错,是“切腹”……说一句脑 瘫剧情不为过 ... nOrio_26

    哈哈哈哈原著其实是有很长的时间过度,好像是十年(如果没记错)十年陪伴换一个私奔,这样说也合情合理?但是剧中由于时间跨越太快,好像就变成了昨晚你睡了我,今天我想和你私奔... (笑

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 10:24:35 黑龙江

    我觉得剧中选择因爱生恨是可行的,但让科尔睡过一次就去求公主私奔,私奔被拒就当着国王的面杀人 我觉得剧中选择因爱生恨是可行的,但让科尔睡过一次就去求公主私奔,私奔被拒就当着国王的面杀人后“切腹”……没错,是“切腹”……说一句脑 瘫剧情不为过 ... nOrio_26

    (对不起我一开始以为是自宫)

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 10:24:57 美国

    后面会详细说明,原著是有两种情况,骑士爱公主公主不爱反目成仇,公主爱骑士骑士厌恶公主反目成 后面会详细说明,原著是有两种情况,骑士爱公主公主不爱反目成仇,公主爱骑士骑士厌恶公主反目成仇。看自己理解吧害这就是罗生门,谁也不清楚😂 ... momo

    我的理解是骑士爱公主想以结婚证明自己的爱情 公主只想玩 骑士本来打算隐痛放手成全公主对于铁王座的权力欲(本来也知道结婚的可能性不大)结果发现自己在公主心中十年的感情和铁卫破誓的惨烈牺牲,居然比不上另外一个没几个月的新欢……

    于是彻底破防了…..

    须知,他当时转投绿方其实也是冒着很大风险的压力的,他之前是黑方的核心成员,如果不是彻底绝望他绝对不会投绿—-他怎么确定绿方一定就敢用他?万一绿方也不要他,他一个小卒子,怎么办呢?

    这就是为啥一直在解释,他不是fenghuang男,不能以标签化的简单方式来理解复杂人物——因为FH男的核心思想是利己,不惜一切代价损害别人利益也要最大化地利己—-他如果想要最大化地利己,还不如就呆在公主身边当个男宠应捞尽捞,不比投绿来得靠谱得多?利益稳得多?他投绿本身就是走投无路的选择,本身冒的风险比留在公主身边大捞特捞大太多了,所以这个人还真的是个有原则的人—-没原则就地躺倒当男宠捞钱多爽啊,完全不用这么惨烈。

  • nOrio_26

    nOrio_26 2022-10-21 10:26:39 上海

    (对不起我一开始以为是自宫) (对不起我一开始以为是自宫) momo

    肯定不是啦,他不都求王后别阉了他么。

    另外如果十年地下情私奔确实是可以解释(十年都没一个私生子我是不信的)

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 10:31:23 黑龙江

    我的理解是骑士爱公主想以结婚证明自己的爱情 公主只想玩 骑士本来打算隐痛放手成全公主对于铁王 我的理解是骑士爱公主想以结婚证明自己的爱情 公主只想玩 骑士本来打算隐痛放手成全公主对于铁王座的权力欲(本来也知道结婚的可能性不大)结果发现自己在公主心中十年的感情和铁卫破誓的惨烈牺牲,居然比不上另外一个没几个月的新欢…… 于是彻底破防了….. 须知,他当时转投绿方其实也是冒着很大风险的压力的,他之前是黑方的核心成员,如果不是彻底绝望他绝对不会投绿—-他怎么确定绿方一定就敢用他?万一绿方也不要他,他一个小卒子,怎么办呢? 这就是为啥一直在解释,他不是fenghuang男,不能以标签化的简单方式来理解复杂人物——因为FH男的核心思想是利己,不惜一切代价损害别人利益也要最大化地利己—-他如果想要最大化地利己,还不如就呆在公主身边当个男宠应捞尽捞,不比投绿来得靠谱得多?利益稳得多?他投绿本身就是走投无路的选择,本身冒的风险比留在公主身边大捞特捞大太多了,所以这个人还真的是个有原则的人—-没原则就地躺倒当男宠捞钱多爽啊,完全不用这么惨烈。 ... 东东枪

    真是凤凰南我也不会欣赏他了哈哈哈,就是看中他偷绿的转变,多丰富的人物形象啊

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 10:32:39 黑龙江

    肯定不是啦,他不都求王后别阉了他么。 另外如果十年地下情私奔确实是可以解释(十年都没一个私 肯定不是啦,他不都求王后别阉了他么。 另外如果十年地下情私奔确实是可以解释(十年都没一个私生子我是不信的) ... nOrio_26

    嗯!难道后面科尔不行的传言是真的(笑)十年没私生子真不知道是不行还是公主喝月茶😂

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 10:35:51 美国

    肯定不是啦,他不都求王后别阉了他么。 另外如果十年地下情私奔确实是可以解释(十年都没一个私 肯定不是啦,他不都求王后别阉了他么。 另外如果十年地下情私奔确实是可以解释(十年都没一个私生子我是不信的) ... nOrio_26

    哈哈哈原著中科尔公主第一次相遇时公主7岁 公主结婚时17岁 他俩在公主婚前就掰了…..婚前公主的代理骑士就换成了哈尔温。

    如果蘑菇和修士的说法有可信度的话 公主大概是在111年左右开始对科尔动情的(所以戴蒙才搞培训哈哈哈😄)

    也就是如果他俩真的动情了(注意是“如果”,具体真实的历史上发生了啥,咱们不可能知道了)他们大概在一起的时间就是111-113年(114年年初公主就结婚了)

    一共也就是2年多 不到三年而已……

    原著中112年科尔当上铁卫队长 那会儿他是黑方核心。 113年御前会议给公主议婚 他全程参与了讨论……

  • nOrio_26

    nOrio_26 2022-10-21 10:36:08 上海

    嗯!难道后面科尔不行的传言是真的(笑)十年没私生子真不知道是不行还是公主喝月茶😂 嗯!难道后面科尔不行的传言是真的(笑)十年没私生子真不知道是不行还是公主喝月茶😂 momo

    雷妮拉喝10年月茶怕不是变成废人,哈哈

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 10:36:25 美国

    真是凤凰南我也不会欣赏他了哈哈哈,就是看中他偷绿的转变,多丰富的人物形象啊 真是凤凰南我也不会欣赏他了哈哈哈,就是看中他偷绿的转变,多丰富的人物形象啊 momo

    对啊 多惨烈的一个人啊……

  • nOrio_26

    nOrio_26 2022-10-21 10:36:57 上海

    哈哈哈原著中科尔公主第一次相遇时公主7岁 公主结婚时17岁 他俩在公主婚前就掰了…..婚前公主的 哈哈哈原著中科尔公主第一次相遇时公主7岁 公主结婚时17岁 他俩在公主婚前就掰了…..婚前公主的代理骑士就换成了哈尔温。 如果蘑菇和修士的说法有可信度的话 公主大概是在111年左右开始对科尔动情的(所以戴蒙才搞培训哈哈哈😄) 也就是如果他俩真的动情了(注意是“如果”,具体真实的历史上发生了啥,咱们不可能知道了)他们大概在一起的时间就是111-113年(114年年初公主就结婚了) 一共也就是2年多 不到三年而已…… 原著中112年科尔当上铁卫队长 那会儿他是黑方核心。 113年御前会议给公主议婚 他全程参与了讨论…… ... 东东枪

    两三年枪法不准还可以说得通,嗯,嗯

  • 663

    663 2022-10-21 10:38:24 吉林

    求解惑,有没有哪个版本说科尔被勾引后上钩,但是不行?有没有原文?

  • 穿靴子的猫

    穿靴子的猫 2022-10-21 10:40:38 北京

    不过剧选的是公主爱戴蒙,把科尔当情人,然后反目成仇。 不过剧选的是公主爱戴蒙,把科尔当情人,然后反目成仇。 momo

    小说和剧里都太牵强了,为了撕而撕

  • momo

    momo 2022-10-21 10:43:19 安徽

    求解惑,有没有哪个版本说科尔被勾引后上钩,但是不行?有没有原文? 求解惑,有没有哪个版本说科尔被勾引后上钩,但是不行?有没有原文? 663
  • 663

    663 2022-10-21 10:45:51 吉林

    https://www.douban.com/group/topic/277040321/?_i=663057503ae14ee&dt_dapp=1这个楼辩过一 https://www.douban.com/group/topic/277040321/?_i=663057503ae14ee&dt_dapp=1这个楼辩过一次 仅供参考 ... momo

    这就去吃瓜

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-21 10:47:25 浙江

    我觉得剧中科尔最大的问题是演技僵硬,毫无魅力。 以至于坏的不彻底,坏的很楞很被动。 不上不下 我觉得剧中科尔最大的问题是演技僵硬,毫无魅力。 以至于坏的不彻底,坏的很楞很被动。 不上不下的反派最要命。 ... nOrio_26

    直说了,fabien演技跟不上这个角色的复杂程度,其实他个人是对角色有一定的深入理解的,但是表现的时候就比较出戏,大多数时候很难从科尔的面部表情判断出他的内心活动,缺少情绪的铺垫,我之前就说过想象不出第五集以后他黑化的样子,主要是考虑到演员的个人气质并不复杂倾向憨直,真的需要一些方法派的教学。

  • 663

    663 2022-10-21 10:51:41 吉林

    https://www.douban.com/group/topic/277040321/?_i=663057503ae14ee&dt_dapp=1这个楼辩过一 https://www.douban.com/group/topic/277040321/?_i=663057503ae14ee&dt_dapp=1这个楼辩过一次 仅供参考 ... momo

    楼里好像没有关于科尔不行的原文或者传闻出处,继续求

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 10:54:23 四川

    楼里好像没有关于科尔不行的原文或者传闻出处,继续求 楼里好像没有关于科尔不行的原文或者传闻出处,继续求 663

    原文没有这个,只有求婚被拒(修士版)和就是死不接受公主(蘑菇版)

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 11:01:25 四川

    直说了,fabien演技跟不上这个角色的复杂程度,其实他个人是对角色有一定的深入理解的,但是表现 直说了,fabien演技跟不上这个角色的复杂程度,其实他个人是对角色有一定的深入理解的,但是表现的时候就比较出戏,大多数时候很难从科尔的面部表情判断出他的内心活动,缺少情绪的铺垫,我之前就说过想象不出第五集以后他黑化的样子,主要是考虑到演员的个人气质并不复杂倾向憨直,真的需要一些方法派的教学。 ... 塞口

    演员是一点,还有就是这个角色塑造优先度是非常靠后的,剧里成抬轿子专业户了,给加了一堆原著没有的low点,大恶人可以疯、可以狠,就是不能low,看伊蒙德(剧)和科尔(剧)的差别就知道了。科尔(剧)最大毛病就是low……为了衬托戴蒙,把堂堂正正赢两次改成偷袭;为了衬托哈罗德的骑士精神让他超长待机17年(原著叛乱的时候科尔已经当了十七年铁卫队长了,有相当的威望,所以能够成为绿党核心,不是剧里这个保镖的样子);为了省经费剪掉婚礼比武大会改成科尔在宴会现场杀人……剧情bug圆不上;更别提其他的抬轿子剧情了。 我觉得剧情对科尔的定位应该就这样了……遗憾,我还挺想看卷四就出现了的拥王者的,毕竟是拥王者沃里克的投影。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 11:02:35 美国

    两三年枪法不准还可以说得通,嗯,嗯 两三年枪法不准还可以说得通,嗯,嗯 nOrio_26

    也可能是喝了月茶 或者有其他的办法….. 或者是俩人就没到最后拔枪亮剑,纯柏拉图?

    哈哈哈哈

    但是确实类似史书的写法就是罗生门 我们已经不可能知道具体发生了啥 我觉得用斯佳丽几个孩子那种观点来看待是最好滴 就是怎么都行哈哈哈😄罗生门

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 11:03:30 四川

    Btw忘了在哪看的了,好像也是说最先设定的就是公主和科尔的羁绊(一些恨海情天😂真好磕) Btw忘了在哪看的了,好像也是说最先设定的就是公主和科尔的羁绊(一些恨海情天😂真好磕) momo

    这个,马丁的创作顺序。

  • nOrio_26

    nOrio_26 2022-10-21 11:07:04 上海

    直说了,fabien演技跟不上这个角色的复杂程度,其实他个人是对角色有一定的深入理解的,但是表现 直说了,fabien演技跟不上这个角色的复杂程度,其实他个人是对角色有一定的深入理解的,但是表现的时候就比较出戏,大多数时候很难从科尔的面部表情判断出他的内心活动,缺少情绪的铺垫,我之前就说过想象不出第五集以后他黑化的样子,主要是考虑到演员的个人气质并不复杂倾向憨直,真的需要一些方法派的教学。 ... 塞口

    而且剧中也没好好塑造这个角色,他更不会像韦一和奥托演员那样靠演技加戏,只好一low到底了

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 11:09:04 美国

    而且剧中也没好好塑造这个角色,他更不会像韦一和奥托演员那样靠演技加戏,只好一low到底了 而且剧中也没好好塑造这个角色,他更不会像韦一和奥托演员那样靠演技加戏,只好一low到底了 nOrio_26

    再等等看第二季打仗能不能救回来……

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 11:11:31 四川

    而且剧中也没好好塑造这个角色,他更不会像韦一和奥托演员那样靠演技加戏,只好一low到底了 而且剧中也没好好塑造这个角色,他更不会像韦一和奥托演员那样靠演技加戏,只好一low到底了 nOrio_26

    是的,这个角色在剧里就属于,谁需要高光一下,需要体现下性格特色,就拿他衬托一下……这定位,神仙难救

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 11:13:54 黑龙江

    楼里好像没有关于科尔不行的原文或者传闻出处,继续求 楼里好像没有关于科尔不行的原文或者传闻出处,继续求 663

    好家伙,这个不行的传言原文没有,都是书粉传的,甚至有人说像科尔这样的人肯定不行,到死都肯定是处男(笑晕,可信度不高)

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-21 11:16:31 浙江

    我倾向书里肯定睡了,不睡提什么私奔,也用不着一夜be,甚至公主换哈尔温和他后面换主艾莉森都有种两人互相赌气的感觉,那个比武大会打残哈尔温打死热吻不就是因为两人的吊袜带一起羞辱了他?

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 11:18:54 四川

    好家伙,这个不行的传言原文没有,都是书粉传的,甚至有人说像科尔这样的人肯定不行,到死都肯定 好家伙,这个不行的传言原文没有,都是书粉传的,甚至有人说像科尔这样的人肯定不行,到死都肯定是处男(笑晕,可信度不高) ... momo

    本来也没原文,书粉根据科尔拒绝公主发散思维的,逻辑是公主美丽又主动科尔不和她发生关系一定是因为不行……因为不行才闹翻的…… 这剧情本身是马丁重演一遍白剑塔贵族女性引诱御林铁卫队长遭到拒绝两人闹翻的詹姆瑟曦2.0剧情,詹姆还拒绝了瑟曦在白剑塔发生关系呢,瑟曦还说詹姆又瘪又小,能证明詹姆🐑痿吗?

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 11:21:11 美国

    我倾向书里肯定睡了,不睡提什么私奔,也用不着一夜be,甚至公主换哈尔温和他后面换主艾莉森都有 我倾向书里肯定睡了,不睡提什么私奔,也用不着一夜be,甚至公主换哈尔温和他后面换主艾莉森都有种两人互相赌气的感觉,那个比武大会打残哈尔温打死热吻不就是因为两人的吊袜带一起羞辱了他? ... 塞口

    是的 就是因为收到了挑衅 气疯了上头了 科尔想的是你要铁王座不要我,我能理解,但是你居然把哈尔温也拍在我前面?这个我不能理解!咱俩多少年了?哈尔温才几天啊?(原著中) 连七国最强壮的骑士哈尔温都被凑成骨折(明显是团体比武群架后果 五个铁卫下线帮着揍人) 只能说热吻太不禁打了…..

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-21 11:25:11 浙江

    而且剧中也没好好塑造这个角色,他更不会像韦一和奥托演员那样靠演技加戏,只好一low到底了 而且剧中也没好好塑造这个角色,他更不会像韦一和奥托演员那样靠演技加戏,只好一low到底了 nOrio_26

    他倒是想自己加戏的,但是演技不行,我看过一些他对科尔发疯以及角色的隐藏两面性的理解都还挺好的

  • nOrio_26

    nOrio_26 2022-10-21 11:26:33 上海

    他倒是想自己加戏的,但是演技不行,我看过一些他对科尔发疯以及角色的隐藏两面性的理解都还挺好 他倒是想自己加戏的,但是演技不行,我看过一些他对科尔发疯以及角色的隐藏两面性的理解都还挺好的 ... 塞口

    那就真的是演技太差了……剧中经常两眼空洞无物,这不是一个合格演员应该有的

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-21 11:27:19 浙江

    好家伙,这个不行的传言原文没有,都是书粉传的,甚至有人说像科尔这样的人肯定不行,到死都肯定 好家伙,这个不行的传言原文没有,都是书粉传的,甚至有人说像科尔这样的人肯定不行,到死都肯定是处男(笑晕,可信度不高) ... momo

    不行的传闻难道不是源自那个面对公主诱惑骂她淫荡的传闻?

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 11:31:09 四川

    不行的传闻难道不是源自那个面对公主诱惑骂她淫荡的传闻? 不行的传闻难道不是源自那个面对公主诱惑骂她淫荡的传闻? 塞口

    拒绝的时候没有骂她淫荡的剧情吧?类似的应该是韦一死了绿党大会,他陈述为啥雷妮拉不能继位?具体怎么说的,还得回去看一下原著。

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 11:34:40 黑龙江

    不行的传闻难道不是源自那个面对公主诱惑骂她淫荡的传闻? 不行的传闻难道不是源自那个面对公主诱惑骂她淫荡的传闻? 塞口

    书里没写,传言就是对应蘑菇说公主学尽记忆诱惑科尔,但是科尔不为所动,然后书粉传言说科尔不行(笑)难道还有其他出入吗(思考)

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 11:37:18 黑龙江

    拒绝的时候没有骂她淫荡的剧情吧?类似的应该是韦一死了绿党大会,他陈述为啥雷妮拉不能继位?具 拒绝的时候没有骂她淫荡的剧情吧?类似的应该是韦一死了绿党大会,他陈述为啥雷妮拉不能继位?具体怎么说的,还得回去看一下原著。 ... 安德瑞丝

    我依稀记得我在哪看到说科尔受诱惑,但是不行,然后公主很失望... (真的忘了,不知道是书里还是书外,救命我得重读一下原著了)

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 11:43:30 四川

    我依稀记得我在哪看到说科尔受诱惑,但是不行,然后公主很失望... (真的忘了,不知道是书里还是 我依稀记得我在哪看到说科尔受诱惑,但是不行,然后公主很失望... (真的忘了,不知道是书里还是书外,救命我得重读一下原著了) ... momo

    就白剑塔那段,没写他不行啊晕,这不就是马丁又写循环历史?复刻詹姆瑟曦白剑塔剧情。看过冰火正传特别明显。

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 12:04:55 黑龙江

    就白剑塔那段,没写他不行啊晕,这不就是马丁又写循环历史?复刻詹姆瑟曦白剑塔剧情。看过冰火正 就白剑塔那段,没写他不行啊晕,这不就是马丁又写循环历史?复刻詹姆瑟曦白剑塔剧情。看过冰火正传特别明显。 ... 安德瑞丝

    我刚刚去找了原著

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 12:05:51 黑龙江

    就白剑塔那段,没写他不行啊晕,这不就是马丁又写循环历史?复刻詹姆瑟曦白剑塔剧情。看过冰火正 就白剑塔那段,没写他不行啊晕,这不就是马丁又写循环历史?复刻詹姆瑟曦白剑塔剧情。看过冰火正传特别明显。 ... 安德瑞丝

    传言就是从这里,书粉传出来的。但是我没找到说公主淫荡的情节。

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 12:08:35 四川

    传言就是从这里,书粉传出来的。但是我没找到说公主淫荡的情节。 传言就是从这里,书粉传出来的。但是我没找到说公主淫荡的情节。 momo

    这不就是詹姆瑟曦白剑塔剧情2.0😂,有人发散成科尔不行的逻辑就是我上面说的那个,美艳公主的主动你都能拒绝?一定是因为你不行😊

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 12:10:34 黑龙江

    这不就是詹姆瑟曦白剑塔剧情2.0😂,有人发散成科尔不行的逻辑就是我上面说的那个,美艳公主的 这不就是詹姆瑟曦白剑塔剧情2.0😂,有人发散成科尔不行的逻辑就是我上面说的那个,美艳公主的主动你都能拒绝?一定是因为你不行😊 ... 安德瑞丝

    对哈哈哈哈

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 12:15:40 四川

    对哈哈哈哈 对哈哈哈哈 momo

    冰火卷三,是不是很像?

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 12:16:00 四川

    冰火卷三,是不是很像? 冰火卷三,是不是很像? 安德瑞丝
  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 12:17:25 黑龙江

    马丁:没梗了,抄袭一下自己没毛病吧。 哈哈哈哈哈

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 12:22:26 四川

    马丁:没梗了,抄袭一下自己没毛病吧。 哈哈哈哈哈 马丁:没梗了,抄袭一下自己没毛病吧。 哈哈哈哈哈 momo

    他可太爱自己抄自己了哈哈哈哈😂看看这个,这个算是雷妮拉科尔的至纯至美版吧……

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 12:22:56 四川

    他可太爱自己抄自己了哈哈哈哈😂看看这个,这个算是雷妮拉科尔的至纯至美版吧…… 他可太爱自己抄自己了哈哈哈哈😂看看这个,这个算是雷妮拉科尔的至纯至美版吧…… 安德瑞丝
  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 12:25:56 黑龙江

    他可太爱自己抄自己了哈哈哈哈😂看看这个,这个算是雷妮拉科尔的至纯至美版吧…… 他可太爱自己抄自己了哈哈哈哈😂看看这个,这个算是雷妮拉科尔的至纯至美版吧…… 安德瑞丝

    泪目,在史书之外无人知道的角落里,公主与骑士是真心相爱的。

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-21 12:26:08 浙江

    传言就是从这里,书粉传出来的。但是我没找到说公主淫荡的情节。 传言就是从这里,书粉传出来的。但是我没找到说公主淫荡的情节。 momo

    啊我记错了是憎恶与蔑视

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-21 12:30:16 浙江

    他可太爱自己抄自己了哈哈哈哈😂看看这个,这个算是雷妮拉科尔的至纯至美版吧…… 他可太爱自己抄自己了哈哈哈哈😂看看这个,这个算是雷妮拉科尔的至纯至美版吧…… 安德瑞丝

    笑死我了,还真是一个模版

  • Evenstar

    Evenstar 2022-10-21 12:32:28 上海

    泪目,在史书之外无人知道的角落里,公主与骑士是真心相爱的。 泪目,在史书之外无人知道的角落里,公主与骑士是真心相爱的。 momo

    冰火里骑士姬cp蛮多的 还有亚莲恩那对经典的

  • momo

    momo 2022-10-21 12:33:27 中国台湾

    原著科尔也挺疯的,奥托只是把支持黑党的贵族关起来,他一口气杀了六个领主八个骑士。 Lords Hayford, Merryweather, Harte, Buckler, and Caswell, as well as Lady Fell, eight landed knights, and twoscore servants and retainers.

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 12:35:05 黑龙江

    原著科尔也挺疯的,奥托只是把支持黑党的贵族关起来,他一口气杀了六个领主八个骑士。 Lords Hay 原著科尔也挺疯的,奥托只是把支持黑党的贵族关起来,他一口气杀了六个领主八个骑士。 Lords Hayford, Merryweather, Harte, Buckler, and Caswell, as well as Lady Fell, eight landed knights, and twoscore servants and retainers. ... momo

    心狠手辣拥王者

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 12:35:07 四川

    泪目,在史书之外无人知道的角落里,公主与骑士是真心相爱的。 泪目,在史书之外无人知道的角落里,公主与骑士是真心相爱的。 momo

    马丁说血与火是他的精灵宝钻,那改编精灵宝钻的一句话,形容雷妮拉和科尔的故事也很贴切:公主与骑士的传说至此结束,他虽是从至高至美一路讲述至黑暗与毁灭,但那便是过去维斯特洛的命运。如果未来伤毁能否得到补救,乔治rr马丁或许知晓,但这一点他尚未揭示,七神的裁决也未曾宣告😂

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 12:42:15 四川

    笑死我了,还真是一个模版 笑死我了,还真是一个模版 塞口

    是的,而且我觉得马丁剧情设置很巧妙,这位骑士就是博尼佛爵士,他只在詹姆的pov里真身出现过,目前是赫伦堡的代理城主,而提到过科尔的剧情只有詹姆和御林铁卫亚历斯的pov吧……这几位都算得上是科尔人物来源。

  • decadeM78

    decadeM78 2022-10-21 12:43:56 四川

    科尔这个角色是剧版改变的我最不喜欢的,书里本来是设定为戴蒙一生之敌的(有龙这个战力实在是拉不平衡最后换成伊蒙德)明明很有故事的一个人,剧版排成了脑残恶棍。只有练习场怼哈尔温那段在线了。

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 12:46:27 黑龙江

    科尔这个角色是剧版改变的我最不喜欢的,书里本来是设定为戴蒙一生之敌的(有龙这个战力实在是拉 科尔这个角色是剧版改变的我最不喜欢的,书里本来是设定为戴蒙一生之敌的(有龙这个战力实在是拉不平衡最后换成伊蒙德)明明很有故事的一个人,剧版排成了脑残恶棍。只有练习场怼哈尔温那段在线了。 ... decadeM78

    我估计高光都会移给高徒伊蒙德了,一生之敌也是,这俩后面还同归于尽。独眼:既生舅何生我

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 12:47:27 黑龙江

    科尔这个角色是剧版改变的我最不喜欢的,书里本来是设定为戴蒙一生之敌的(有龙这个战力实在是拉 科尔这个角色是剧版改变的我最不喜欢的,书里本来是设定为戴蒙一生之敌的(有龙这个战力实在是拉不平衡最后换成伊蒙德)明明很有故事的一个人,剧版排成了脑残恶棍。只有练习场怼哈尔温那段在线了。 ... decadeM78

    哈哈哈这一段大部分人认为是斯壮的高光,揍惨科尔。殊不知这是科尔故意诱敌之计,被打的一直笑噗。

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-21 13:01:26 浙江

    (对不起我一开始以为是自宫) (对不起我一开始以为是自宫) momo

    。。。他前面还求艾莉森不要阉了他。。。

    贴一段我个人对剧里的角色情感解读,可能是过度解读:

    第五集以后的艾莉森确实是一直被科尔当成拯救他的圣母对待的,这也解释了他后面为什么会变成艾莉森的保护者,他甚至可以对国王的命令阳奉阴违,只听皇后的,回到第五集莫名其妙发疯打人的问题:据说婚礼有个被删掉的片段是热吻告诉科尔月茶的事情,可以说是直接导致他发疯打人的原因,(你爱的人拒绝和你私奔还试图劝说你做地下情人,前脚打掉了你的孩子后脚就要你参加她的婚礼)我觉得这个过程的打击很容易让一个男人产生强烈的恨意,这个和艾莉森对他的拯救并不冲突,信仰之爱无法抵消情欲之恨,第六集他对公主的c word更像是积累的恨意的集中爆发,“公主生下了别人的私生子,这个人为什么不是我?”他看到strong的孩子内心就是这种喷涌而出的嫉妒,十年前纠缠他的噩梦并没有消失,公主就是那条诱惑他走入深渊的毒蛇(那一串cword里有这句),说实话他在婚礼之后死了也就解脱了,一剑刺穿心脏,但是命运弄人,他从那一刻开始走向偏离的道路。

  • momo

    momo 楼主 2022-10-21 13:35:48 黑龙江

    。。。他前面还求艾莉森不要阉了他。。。 贴一段我个人对剧里的角色情感解读,可能是过度解读: 。。。他前面还求艾莉森不要阉了他。。。 贴一段我个人对剧里的角色情感解读,可能是过度解读: 第五集以后的艾莉森确实是一直被科尔当成拯救他的圣母对待的,这也解释了他后面为什么会变成艾莉森的保护者,他甚至可以对国王的命令阳奉阴违,只听皇后的,回到第五集莫名其妙发疯打人的问题:据说婚礼有个被删掉的片段是热吻告诉科尔月茶的事情,可以说是直接导致他发疯打人的原因,(你爱的人拒绝和你私奔还试图劝说你做地下情人,前脚打掉了你的孩子后脚就要你参加她的婚礼)我觉得这个过程的打击很容易让一个男人产生强烈的恨意,这个和艾莉森对他的拯救并不冲突,信仰之爱无法抵消情欲之恨,第六集他对公主的c word更像是积累的恨意的集中爆发,“公主生下了别人的私生子,这个人为什么不是我?”他看到strong的孩子内心就是这种喷涌而出的嫉妒,十年前纠缠他的噩梦并没有消失,公主就是那条诱惑他走入深渊的毒蛇(那一串cword里有这句),说实话他在婚礼之后死了也就解脱了,一剑刺穿心脏,但是命运弄人,他从那一刻开始走向偏离的道路。 ... 塞口

    科尔在公主生完孩子那一段骂的很符合人物形象,科尔他就是这样的,小心眼,嫉妒心狠嘴毒,疯批。后面开会那他也骂公主和她的私生子。生产完那段词我觉得挺符合形象的。

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 14:12:00 四川

    科尔在公主生完孩子那一段骂的很符合人物形象,科尔他就是这样的,小心眼,嫉妒心狠嘴毒,疯批。 科尔在公主生完孩子那一段骂的很符合人物形象,科尔他就是这样的,小心眼,嫉妒心狠嘴毒,疯批。后面开会那他也骂公主和她的私生子。生产完那段词我觉得挺符合形象的。 ... momo

    我不觉得,剧里改编那段很崩。开会那段他的中心是私生子不能坐铁王座,现代人心中认为只要是女性继承人的孩子天生不具有亲子不确定性,自然可以坐铁王座。但是他以及书里其他人是马丁写的以中世纪为背景的人物,他们不可能超越自身时代太多。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 15:47:26 美国

    我刚刚去找了原著 我刚刚去找了原著 momo

    非常理解 因为这是在白剑塔 御林铁卫大总部….

    换成詹姆这种混不吝(bushi)在君临大教堂乔佛里棺材旁边都能和对于例假期久别胜新婚的瑟后来一发儿的主儿 在白剑塔一样硬不起来(bushi)

    这能说明詹姆不行吗?不能吧…..

    主要是白剑塔太圣洁了 御林铁卫总部 下面全是自己的誓言兄弟 这一闹起来 谁能受得了……

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 15:55:34 美国

    泪目,在史书之外无人知道的角落里,公主与骑士是真心相爱的。 泪目,在史书之外无人知道的角落里,公主与骑士是真心相爱的。 momo

    看到这一段儿心里真心难过 因为伊里斯对于雷拉王后真的不好 很不好 基本等同于虐待(X虐待和身体伤害 精神羞辱) 如果这位风暴地的好心骑士知道自己心爱的小公主雷拉即使贵为王后也这样悲惨 他会怎么想呢?他会不会出手保护他的小公主呢? 雷拉王后呢?在那些难熬的折磨岁月里 她是否还记得这位风暴地黑发骑士?他的守护能陪他走多远?度过多少个不眠之夜?

    雷妮拉也一样啊……如果小杰的亲生父亲真的是科尔(我说的是一种假设 某些人不必gang我 gang就是你对我错 行了吧)那么雷妮拉有没有试图告诉他真相?看着科尔这些年那么针对小杰,雷妮拉会不会心里难过?看着小杰越来越像亲爹,word天 她这些年是怎末熬过来的?

    真的是想一想都觉得难过…..

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 15:56:21 美国

    原著科尔也挺疯的,奥托只是把支持黑党的贵族关起来,他一口气杀了六个领主八个骑士。 Lords Hay 原著科尔也挺疯的,奥托只是把支持黑党的贵族关起来,他一口气杀了六个领主八个骑士。 Lords Hayford, Merryweather, Harte, Buckler, and Caswell, as well as Lady Fell, eight landed knights, and twoscore servants and retainers. ... momo

    是的 唉😮‍💨

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 16:02:54 美国

    。。。他前面还求艾莉森不要阉了他。。。 贴一段我个人对剧里的角色情感解读,可能是过度解读: 。。。他前面还求艾莉森不要阉了他。。。 贴一段我个人对剧里的角色情感解读,可能是过度解读: 第五集以后的艾莉森确实是一直被科尔当成拯救他的圣母对待的,这也解释了他后面为什么会变成艾莉森的保护者,他甚至可以对国王的命令阳奉阴违,只听皇后的,回到第五集莫名其妙发疯打人的问题:据说婚礼有个被删掉的片段是热吻告诉科尔月茶的事情,可以说是直接导致他发疯打人的原因,(你爱的人拒绝和你私奔还试图劝说你做地下情人,前脚打掉了你的孩子后脚就要你参加她的婚礼)我觉得这个过程的打击很容易让一个男人产生强烈的恨意,这个和艾莉森对他的拯救并不冲突,信仰之爱无法抵消情欲之恨,第六集他对公主的c word更像是积累的恨意的集中爆发,“公主生下了别人的私生子,这个人为什么不是我?”他看到strong的孩子内心就是这种喷涌而出的嫉妒,十年前纠缠他的噩梦并没有消失,公主就是那条诱惑他走入深渊的毒蛇(那一串cword里有这句),说实话他在婚礼之后死了也就解脱了,一剑刺穿心脏,但是命运弄人,他从那一刻开始走向偏离的道路。 ... 塞口

    你的解读太到位了!

    其实真的应该把乔佛里说月茶的事儿加上 多花不了几分钟,这样科尔的转变更痛苦更无奈😮‍💨也更容易理解。他跟阿丽森本质上是一类人,都是维斯特洛大陆传统价值观的维护者,科尔的本质是深绿 他成为绿方核心并不奇怪🤔

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-21 16:08:16 美国

    我不觉得,剧里改编那段很崩。开会那段他的中心是私生子不能坐铁王座,现代人心中认为只要是女性 我不觉得,剧里改编那段很崩。开会那段他的中心是私生子不能坐铁王座,现代人心中认为只要是女性继承人的孩子天生不具有亲子不确定性,自然可以坐铁王座。但是他以及书里其他人是马丁写的以中世纪为背景的人物,他们不可能超越自身时代太多。 ... 安德瑞丝

    是的

    原著中的绿党会议 科尔的核心发言三点:1-私生子不能季城铁王座;2-雷妮拉如果上位绿党的孩子们就会面临生命危险 3-雷妮拉家族的作风不好 兰尼诺是盖 会把红堡搞得乌烟瘴气的(尽管那时候兰尼诺已经被另外一个男宠科尔爵士搞下线了)

    这三点于情于理 都很有说服力……剧情就老老实实拍出来 也能体现这角色枭雄的一面……

    结果拍了半集找啊找啊找伊耿 word天啊……

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 16:54:57 四川

    你的解读太到位了! 其实真的应该把乔佛里说月茶的事儿加上 多花不了几分钟,这样科尔的转变更 你的解读太到位了! 其实真的应该把乔佛里说月茶的事儿加上 多花不了几分钟,这样科尔的转变更痛苦更无奈😮‍💨也更容易理解。他跟阿丽森本质上是一类人,都是维斯特洛大陆传统价值观的维护者,科尔的本质是深绿 他成为绿方核心并不奇怪🤔 ... 东东枪

    我觉得就算剧集把月茶(如果有)加上也没啥用😂也很显得他不知好歹,公主和科尔的正面塑造是负相关的,因为他俩关系最大矛盾就是“背叛”,“背叛”能否正当、得到同情,全看被背叛者的行为是否足够恶劣。所以,如果刻画科尔背叛的正当性,就要加雷妮拉黑点(类似移情别恋这种),如果要雷妮拉保持正面性,科尔就只能塑造成“狼心狗肺”了……就像瑟曦和詹姆,狮家双胞胎马丁用了贬瑟曦捧詹姆,塑造了瑟曦足够的残忍愚蠢不专一等等,甚至最开始和詹姆上床都别有用心,在这种人设下,詹姆的“背叛”就显得合情合理引人怜悯……科尔雷妮拉的人设就正好相反了。

  • momo

    momo (女人至死都是少女) 2022-10-21 21:12:05 天津

    演员是一点,还有就是这个角色塑造优先度是非常靠后的,剧里成抬轿子专业户了,给加了一堆原著没 演员是一点,还有就是这个角色塑造优先度是非常靠后的,剧里成抬轿子专业户了,给加了一堆原著没有的low点,大恶人可以疯、可以狠,就是不能low,看伊蒙德(剧)和科尔(剧)的差别就知道了。科尔(剧)最大毛病就是low……为了衬托戴蒙,把堂堂正正赢两次改成偷袭;为了衬托哈罗德的骑士精神让他超长待机17年(原著叛乱的时候科尔已经当了十七年铁卫队长了,有相当的威望,所以能够成为绿党核心,不是剧里这个保镖的样子);为了省经费剪掉婚礼比武大会改成科尔在宴会现场杀人……剧情bug圆不上;更别提其他的抬轿子剧情了。 我觉得剧情对科尔的定位应该就这样了……遗憾,我还挺想看卷四就出现了的拥王者的,毕竟是拥王者沃里克的投影。 ... 安德瑞丝

    是这样的,反派可以坏可以狠,但是不能low,其实观众很简单,就喜欢能力强大的好人和能力强大的坏蛋。 这个角色我感觉也就这样了,绿党的优先级明显是阿里森第一,伊蒙德第二,再加上演员演技不行,真的每次给特写我都看不懂他到底想表现什么。

  • momo

    momo (女人至死都是少女) 2022-10-21 21:16:22 天津

    直说了,fabien演技跟不上这个角色的复杂程度,其实他个人是对角色有一定的深入理解的,但是表现 直说了,fabien演技跟不上这个角色的复杂程度,其实他个人是对角色有一定的深入理解的,但是表现的时候就比较出戏,大多数时候很难从科尔的面部表情判断出他的内心活动,缺少情绪的铺垫,我之前就说过想象不出第五集以后他黑化的样子,主要是考虑到演员的个人气质并不复杂倾向憨直,真的需要一些方法派的教学。 ... 塞口

    看过他一些采访,其实他挺深入研究角色的,但是他演不出来😂

  • momo

    momo (女人至死都是少女) 2022-10-21 21:24:15 天津

    对于角色,我个人偏爱复杂的人格有巨大转变的角色,如权游珊莎,詹姆。前者不说了,是怎么从前期 对于角色,我个人偏爱复杂的人格有巨大转变的角色,如权游珊莎,詹姆。前者不说了,是怎么从前期人人喊骂变成后期竟然有一些粉。詹姆也更不用说了,几乎没人在第一季有人喜欢他吧,后期的转变也塑造的不错。 ... momo

    珊莎詹姆,同款了属于是😂

  • momo

    momo (女人至死都是少女) 2022-10-21 21:31:38 天津

    我倾向书里肯定睡了,不睡提什么私奔,也用不着一夜be,甚至公主换哈尔温和他后面换主艾莉森都有 我倾向书里肯定睡了,不睡提什么私奔,也用不着一夜be,甚至公主换哈尔温和他后面换主艾莉森都有种两人互相赌气的感觉,那个比武大会打残哈尔温打死热吻不就是因为两人的吊袜带一起羞辱了他? ... 塞口

    我一直脑补的是科尔以为公主对他是true love,only one 没想到他只是one of 然后大暴走🤣

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-21 21:39:45 浙江

    我一直脑补的是科尔以为公主对他是true love,only one 没想到他只是one of 然后大暴走🤣 我一直脑补的是科尔以为公主对他是true love,only one 没想到他只是one of 然后大暴走🤣 momo

    主要是一夜崩了比较诡异,后来立即换了哈尔温就好像是故意的

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 22:21:36 四川

    主要是一夜崩了比较诡异,后来立即换了哈尔温就好像是故意的 主要是一夜崩了比较诡异,后来立即换了哈尔温就好像是故意的 塞口

    其实按卷四给的那三个背叛的理由,换一个也行。我上面关于“背叛”说漏了一点,就是读者/观众对于因利益背叛的接受度要远大于因感情背叛,可以参考瓦德佛雷,一堆人给他喊冤,认为红色婚礼是理所应当……如果是因感情背叛,就像我上面说的,背叛方和被背叛方正面形象负相关。 卷四里给了一种解释是,科尔野心勃勃,认为耿二比雷妮拉更好操纵,所以才跳槽到绿党,其实这么编也不是不行😂血与火里的剧情也能解释得通。

  • 安德瑞丝

    安德瑞丝 2022-10-21 23:04:36 四川

    是的 原著中科尔和雷妮拉 雷妮拉和戴蒙的感情线都埋得很深 尤其是公主前期跟科尔 戴蒙的关系更是 是的 原著中科尔和雷妮拉 雷妮拉和戴蒙的感情线都埋得很深 尤其是公主前期跟科尔 戴蒙的关系更是谁也说不清楚。 如果你去搜冰火原著1-5卷 你会发现🩸龙狂舞只提到了卡盖儿双胞胎对决,雷妮拉,科尔,镜盔史文去S龙未遂,然后,没了…… 冰火前五卷的原著里,没有黑绿两方,没有阿丽森奥拓,甚至没有戴蒙-坦格利安王子!惊不惊喜?意不意外? 冰火五卷中出现的戴蒙对应的是戴蒙-黑火和戴蒙-沙德—-说明戴蒙王子的出现非常晚 而且他是被糅合进这个故事的。 (当然我这样说并不是跟某些人争谁是官方CP,如果只把马丁原著理解为CP大战,那么—-他们开心就好,我无意引发任何CP问题和相关讨论,这是我的免责声明,我只讨论事实求是) 雪龙狂舞最原始的设定就是雷妮拉vs科尔的一生对决,这俩人也是冰与火的主题—-雷妮拉是火,科尔是冰,深爱与背叛,过把瘾就S——这是我的一个同好说的,我深以为然。 不过现在剧情把科尔直接从枭雄拍成了小熊…….额 ... 东东枪

    是的,他俩关系非常符合给了马丁写冰与火之歌灵感的那首诗😂

    有人说世界将毁灭于火, 有人说毁灭于冰。 根据我对于欲望的体验, 我同意毁灭于火的观点。 但如果它必须毁灭两次. 则我想我对于恨有足够的认识 可以说在破坏一方面,冰 也同样伟大, 且能够胜任。 《冰与火》弗罗斯特

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-22 03:21:26 美国

    我一直脑补的是科尔以为公主对他是true love,only one 没想到他只是one of 然后大暴走🤣 我一直脑补的是科尔以为公主对他是true love,only one 没想到他只是one of 然后大暴走🤣 momo

    其实原著里就有点儿这个意思……詹姆瑟后2.0

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