剧情|剧料｜程少商的被动
来自：想吃糖
2022-10-22 14:35:27
已编辑
山东
我个人的理解是程少商每一次的悲惨都是源于另外一个比她还要悲惨的事，她几乎一直在「被抛弃」，而所谓的抛弃也并不是不爱她，只是不得不，可是这样的「不得不」实在是太多了。
之前组里开过投票，如果是你的话在「另一个事件」跟「程少商」之间你会选择谁，毫无悬念的结果。
她出生时，「孤城，跟「女儿!很明显几乎所有人都会选择孤城吧。
父母回来之后，萧元漪觉得比起「对程少商好些」对「跟少商的公平，更加重要。
程楼退亲一事，「何家满门忠烈;跟「少男少女的亲事!自然也是必须要选何家。
后面跟凌不疑定亲，先是未征求女方意见直接让圣上提亲，在「自己的亲事，跟「程家全族，毫无疑问也是要保程家的。
凌程马上就要成亲了，凌不疑瞒着少商去复仇，甚至想着复仇完自戕，在「霍氏全族，孤城百姓，跟「凌不疑跟程少商的亲事」面前，毫无疑问是要选复仇。
这些选择站在各自的立场上都是没有错的，可是程少商又有什么错呢
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一个角色的可怜，并不能论证其他人不可怜。同理，不能因为她不是最可怜的而说她不可怜。
而是事实上“可怜”这个词本身见仁见智，没有比较一说。
我觉得这部剧更多的是展现了时代背景下所有人的「无奈」，无论是身居高位还是普通民众，都有各自的「悲惨」。
你不能说他是少爷小姐，他是仆人丫鬟，那前者一定比后者幸福。他是皇室贵族，他是士族商贩，那前者也一定比后者幸福啊。
一旦有了这种声量，那讨论便没有了意义。
而我觉得，每个人的悲惨都是自己的人生，是不能用「谁比谁更惨」来简单概括的。
人生命只有一次，难道要一个人把世间所有悲惨的事都经历了，才能有资格说一句“可怜”吗。
《星汉灿烂》的时代背景，厚重，沉闷，压抑，造就了所有人的“不幸”，而这些“不幸”是没有统一定义的，每个人想要的不同，自然心境也就不同。
就像程少商那句“我想要的是千里醉，而你却给我桃花酿”
只是写到这里突然想起这句“我的父亲爱我，我的哥哥们爱我，可是这份爱并没有让我得到救赎”
异曲同工
同名主题曲里有句歌词让我很有感触
「除君外无人可完满」
事实上就算是九五至尊的帝王也没有办法做到事事如愿。
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小布头 2022-10-22 17:56:59 浙江
即使放到现代，人也身不由己，多少人根本没有选择权力，都是被时代、被命运推着往前走，甚至走着走着就没了。 星汉中，不可怜的人很少。乱世之中，有几个能不可怜？即使是越妃，看似得到偏爱，连皇后都对她心存嫉妒，但她本来好好的婚姻和爱情中硬被塞进一个外人，而且此人地位还高于她，剧中她怼人不要太爽，原著中在场面上她还扮演着妾氏角色。皇后被废她继位，因为皇后郁郁，她连喜宴都不敢办。所以程始说的好，即使天子也无法真的想咋样就咋样。 少商的可怜在剧中比上不足，比下有余。她和周围的女性相比，已经超越生存这一层面，上升到精神层面的追求。这一点上她的幸福已经超越了同时代的大部分女性（少商年幼时面临着生存困境，这是和当时大部分女性同样的境遇，不过15年后这个问题解决了。原著中的少商还在生存上挣扎，所以女主才能穿越而来）。最有女性意识的她，比起其他女人而言更幸福的一点是没有被家族当成棋子和工具，她的父母在这一点上对她是真爱。星汉中上到皇后越妃，下到洛济通、郡主包括王姈、萋萋，哪个婚姻不是因为家族的需要？连我们那么豪横的萋萋，为了延续万家香烟，也不得不搞个赘婿。赘婿在古代地位有多低，稍微像样一点都不会做赘婿，若不是遇到家境低许多但人品很高的程颂，她的幸福难道靠打老公获得吗？（原著中万家伯父为了感谢阿颂救他，过继他，然后让萋萋被她舅父过继，然后再嫁到万家，为的就是改变程颂的赘婿地位。若无程颂舍命相救一节，他可能还是得当赘婿。）5年后的少商，经历了磨难，获得了她真正要的爱，所以吃再多的苦都是值得的。因为少商最宝贵的一点是她星汉中最有活力和精神追求的人，即使能嫁给楼垚，这段婚姻也是不够完美的。因为她没有投入爱情，但日子久了，等她获得想要的一切的时候，她会向往爱情的（世界上唯一不能忍的就是爱和咳嗽，缺失的爱到年老时都会想弥补），而偏爱、自由、平安、尊重，5年后的凌不疑都能给予。但那些看似没有她可怜的人，还在可怜的境地里。洛济通虽然不是好人，但她这辈子活得憋屈，死的凄惨，王延姬空有满腹心机，也只能被爱人连累甚至为此嫁给余孽求复仇，最后也死得凄惨。 少商吃的每个苦，都是为了换来将来更多的甜，这样再看星汉、看我们的人生就释然了。
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想吃糖 楼主 2022-10-22 19:55:39 山东
即使放到现代，人也身不由己，多少人根本没有选择权力，都是被时代、被命运推着往前走，甚至走着 即使放到现代，人也身不由己，多少人根本没有选择权力，都是被时代、被命运推着往前走，甚至走着走着就没了。 星汉中，不可怜的人很少。乱世之中，有几个能不可怜？即使是越妃，看似得到偏爱，连皇后都对她心存嫉妒，但她本来好好的婚姻和爱情中硬被塞进一个外人，而且此人地位还高于她，剧中她怼人不要太爽，原著中在场面上她还扮演着妾氏角色。皇后被废她继位，因为皇后郁郁，她连喜宴都不敢办。所以程始说的好，即使天子也无法真的想咋样就咋样。 少商的可怜在剧中比上不足，比下有余。她和周围的女性相比，已经超越生存这一层面，上升到精神层面的追求。这一点上她的幸福已经超越了同时代的大部分女性（少商年幼时面临着生存困境，这是和当时大部分女性同样的境遇，不过15年后这个问题解决了。原著中的少商还在生存上挣扎，所以女主才能穿越而来）。最有女性意识的她，比起其他女人而言更幸福的一点是没有被家族当成棋子和工具，她的父母在这一点上对她是真爱。星汉中上到皇后越妃，下到洛济通、郡主包括王姈、萋萋，哪个婚姻不是因为家族的需要？连我们那么豪横的萋萋，为了延续万家香烟，也不得不搞个赘婿。赘婿在古代地位有多低，稍微像样一点都不会做赘婿，若不是遇到家境低许多但人品很高的程颂，她的幸福难道靠打老公获得吗？（原著中万家伯父为了感谢阿颂救他，过继他，然后让萋萋被她舅父过继，然后再嫁到万家，为的就是改变程颂的赘婿地位。若无程颂舍命相救一节，他可能还是得当赘婿。）5年后的少商，经历了磨难，获得了她真正要的爱，所以吃再多的苦都是值得的。因为少商最宝贵的一点是她星汉中最有活力和精神追求的人，即使能嫁给楼垚，这段婚姻也是不够完美的。因为她没有投入爱情，但日子久了，等她获得想要的一切的时候，她会向往爱情的（世界上唯一不能忍的就是爱和咳嗽，缺失的爱到年老时都会想弥补），而偏爱、自由、平安、尊重，5年后的凌不疑都能给予。但那些看似没有她可怜的人，还在可怜的境地里。洛济通虽然不是好人，但她这辈子活得憋屈，死的凄惨，王延姬空有满腹心机，也只能被爱人连累甚至为此嫁给余孽求复仇，最后也死得凄惨。 少商吃的每个苦，都是为了换来将来更多的甜，这样再看星汉、看我们的人生就释然了。 ... 小布头是这样的，这部剧整个的底色就是悲凉的，每个人的经历不同追求不同，身不由己的状况也就不同。程少商有着对于那个年代而言相对超前的思想，所以她精神方面的需求就跟一些人是不同的。但每个人都是为了自己想要的在命运洪流中努力挣扎。就像袁慎那句“我羡慕他人有父母干涉管教，他人或还羡慕我无人约束。谁人不是既可笑又可怜”
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想吃糖 楼主 2022-10-23 10:25:24 山东
就是因为都没有错，都是对的，而且是必须这么选择，所以才更加有那种无力感“我叹人生苦短，荒唐事不休”程少商那句“为什么倒霉的总是我”她没有埋怨其他人，她只是想不通为什么命运总要跟她作对
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想吃糖 楼主 2022-10-23 16:00:08 山东
我个人觉得她心理承受能力是有的，所以才会有“不甘心”的呐喊，至于解决能力这个东西也不单单是程少商个人，也要看当时有没有辅助条件（袁慎马车劝解程少商那段）当时的情况逼迫她只有「退亲，楼何结亲」跟「程楼结亲」两个选项。但若是皇帝下旨，无论是何人都只能认命的份了。程楼退亲，她一开始想的是去找何昭君，让何昭君自己解决，她没有想要帮人解决的意思，她的角色性格自始至终就是如此「君以国士待我，我必以国士报之」何昭君显然不是。程少商的悲情的地方在于她是顾大局的人，她善良但不柔弱，自私却又慷慨。她或许会埋怨在出生时父母将她留下，但当她自己真正面临选择时（程楼退亲），其实凌不疑说的很对，这时候无论程少商做怎样的决定都没有错。退亲与不退亲，程少商自始至终考虑的都不是“权力与逼迫”而是何家，骅县，楼垚，她是个在大是大非面前自己把自己排在后面的人。其他人抛弃她，后面现实逼着自己也在不得不放弃自己的时候，她也只能埋怨上天不公。
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牛奶恐龙巧克比 2022-10-25 12:05:30 上海
我个人觉得她心理承受能力是有的，所以才会有“不甘心”的呐喊，至于解决能力这个东西也不单单是 我个人觉得她心理承受能力是有的，所以才会有“不甘心”的呐喊，至于解决能力这个东西也不单单是程少商个人，也要看当时有没有辅助条件（袁慎马车劝解程少商那段）当时的情况逼迫她只有「退亲，楼何结亲」跟「程楼结亲」两个选项。但若是皇帝下旨，无论是何人都只能认命的份了。程楼退亲，她一开始想的是去找何昭君，让何昭君自己解决，她没有想要帮人解决的意思，她的角色性格自始至终就是如此「君以国士待我，我必以国士报之」何昭君显然不是。程少商的悲情的地方在于她是顾大局的人，她善良但不柔弱，自私却又慷慨。她或许会埋怨在出生时父母将她留下，但当她自己真正面临选择时（程楼退亲），其实凌不疑说的很对，这时候无论程少商做怎样的决定都没有错。退亲与不退亲，程少商自始至终考虑的都不是“权力与逼迫”而是何家，骅县，楼垚，她是个在大是大非面前自己把自己排在后面的人。其他人抛弃她，后面现实逼着自己也在不得不放弃自己的时候，她也只能埋怨上天不公。 ... 想吃糖那是否可以说，楼程退婚没有对女主造成影响？因为她靠自己的综合能力在之后解决了。
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想吃糖 楼主 2022-10-26 11:44:25 山东
对，他们两个人爱情观非常相似，两个缺爱的人都是需要对方全身心的交付来获得安全感。“不管是好的坏的，也不管你想要做什么，只要你告诉我，我都会陪着你”但是这种观念在生死面前又会显得无力，「爱」这种东西本来就挺矛盾的，“我不想你因为我受伤，可是我为了你愿意去死”两个人都把对方看的比自己重要的时候就很难两全。
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牛奶恐龙巧克比 2022-10-27 12:34:26 上海
这种对热烈的情的需求，是源于两人童年的不幸吗？
觉得五年后她对感情的需求还是很高，只是她意识上知道“共情和解”，但行为语言上做不到。
我理解是女主对亲情是 “算了”。因为皇后去世后，在家中和莲房的那段对话。
女主对自己和男主之间，并没有“算了”，因为长秋宫星空下还是和平分手的。 王延姬楼家家庙这里，女主真的感受到了，所以复合。 不知道是不是 保护郭村 的强行升华，女主主动先说了两人最后一句对仗的台词 “子晟，你至情至性……” 觉得女主这种，不真实感受到说不到这个份上。还主动说。
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想吃糖 楼主 2022-10-27 16:32:41 山东
程少商是因为童年经历，没办法轻易相信他人。包括第一集偷听到凌不疑对她的评价，除了一部分原因是她没听懂之外，也有她潜意识里不相信有人会说她好话，就习惯性降低期待值。这种人往往需要最直接的爱意，可能不用太多，但是必须要很纯粹。在最后原谅凌不疑，大概是在生死面前，她只想要凌不疑活着，其他怎样都好，她就是深爱他到这种程度吧。凌不疑则是因为幼时霍侯夫妇极其恩爱，他自小就被爱意包裹着长大，见识过圆满家庭，自己也会向往，期待着这种美好吧。但也这种美好存在的时间太短暂了，说是天堂到地狱也不为过，所以才会把程少商保护的极好，甚至有些过度保护，生怕她有一点危险的可能。他精神压力太大也实在是承受不了再失去少商的痛苦了。复仇完也是，完全尊重少商的观点，几乎到了做一件事情之前先想一下少商会不会不喜欢。后面郭村，其实我并不觉得凌不疑真的跟程少商的观念完全一致了，但是他会为了怕再失去她而去尊重她。两个人都在降低原则彼此妥协。深爱着的两个人，只要自己心里觉得不那么重要，也就没有什么事可以阻碍了。
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牛奶恐龙巧克比 2022-10-27 19:04:37 上海
程少商是因为童年经历，没办法轻易相信他人。包括第一集偷听到凌不疑对她的评价，除了一部分原因 程少商是因为童年经历，没办法轻易相信他人。包括第一集偷听到凌不疑对她的评价，除了一部分原因是她没听懂之外，也有她潜意识里不相信有人会说她好话，就习惯性降低期待值。这种人往往需要最直接的爱意，可能不用太多，但是必须要很纯粹。在最后原谅凌不疑，大概是在生死面前，她只想要凌不疑活着，其他怎样都好，她就是深爱他到这种程度吧。凌不疑则是因为幼时霍侯夫妇极其恩爱，他自小就被爱意包裹着长大，见识过圆满家庭，自己也会向往，期待着这种美好吧。但也这种美好存在的时间太短暂了，说是天堂到地狱也不为过，所以才会把程少商保护的极好，甚至有些过度保护，生怕她有一点危险的可能。他精神压力太大也实在是承受不了再失去少商的痛苦了。复仇完也是，完全尊重少商的观点，几乎到了做一件事情之前先想一下少商会不会不喜欢。后面郭村，其实我并不觉得凌不疑真的跟程少商的观念完全一致了，但是他会为了怕再失去她而去尊重她。两个人都在降低原则彼此妥协。深爱着的两个人，只要自己心里觉得不那么重要，也就没有什么事可以阻碍了。 ... 想吃糖“这种人往往需要最直接的爱意，可能不用太多，但是必须要很纯粹。”对，剧里的表现是这样。但我觉得这种的另外一面往往隐含着欺骗或单纯导致想得简单或缺少文化。就像男主和袁善见不会这样表达。
“后面郭村，其实我并不觉得凌不疑真的跟程少商的观念完全一致了” 恩恩。楼家家庙后好不容易活下来了，男主也想抓住机会。他确实不想失去女主，女主的原谅又给他建立家庭的希望了。（就本来要靠偶遇把握机会，概率还是很低，不敢多想。现在恢复关系了，又在同一地点，就又想实现更多...）
“大概是在生死面前，她只想要凌不疑活着，其他怎样都好，她就是深爱他到这种程度吧” 是的。
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想吃糖 楼主 2022-11-02 21:20:10 山东
对，没有选一个合适的寄养对象。不过，当时的理由是「留下此胎孩儿，保大母平安」应该是要在家里的意思，那个时候也不确定三叔父是在外放还是在家，是否成亲了，这些剧里都没有提及。也有可能父母根本就没想到这一层，没想到大母跟二叔母会做事这么狠绝，战事突然也确实走的着急，很多事都没法周全。。
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牛奶恐龙巧克比 2022-11-02 21:29:11 上海
孤城案前的霍君华性格脾气也不好，害过越妃，放到剧里也是反面角色。她疯癫后还能为男主找到帝后寄养…… 算了，这没有可比性。
现在觉得大结局程家在骅县星空下的合影，父母和女主之间挺假惺惺，甚至觉得恶心。 还好之前男女主两人洗尽铅华后的感情戏还是很赏心悦目的。 女主人生里最好的经历就是来自于皇后和男主，而不是自己的阿父阿母。
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想吃糖 楼主 2022-11-02 21:50:07 山东
程始夫妇真的，他们确实是爱着程少商，以自己的方式在爱着，但这是不是程少商所需要的。这一点我在现实生活中也有体会，很多父母子女之间的矛盾点都不是「爱不爱」而是「如何爱」。之前看过男女主的连麦直播，当时有弹幕问少商跟阿母和好了没，女主回答的是“和好也不是说就真的解开心结，放下了，而是成年人的一种「算了吧」”毕竟血缘是很复杂的东西，最后跟程家这种结局我还是挺能理解的。
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牛奶恐龙巧克比 2022-11-03 00:01:25 上海
个人想法：我很乐于见到女主成长后不需要程家了，顺利到霍府进行人生下一阶段。如果已经拍了结婚，希望她同五年前一样，选择皇后准备的嫁衣。
阿父阿母用自己的方式爱女主没问题的。 但我觉得亲情的成长线太弱了。 因为阿母是能让程家跨越阶级的女君，综合能力已经高于剧中99%的夫人了。 她看待女儿的视角真是...没有成长。 上部里，她瞧不上女儿也ok，但她明明知道男主和袁善见都心悦女主，并没有因此反思自己对女儿的看法。因为男主和袁都是社会公认的全方位顶配，这两人追求女儿，她就看不到她女儿的好么。。。剧里这两人根本是在抢女主。。。 五年后呢依旧没成长，阿母反馈给女主的是自己喜欢的蜜饵...这种反馈还不如不要...
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想吃糖 楼主 2022-11-03 10:03:58 山东
个人想法：我很乐于见到女主成长后不需要程家了，顺利到霍府进行人生下一阶段。如果已经拍了结婚 个人想法：我很乐于见到女主成长后不需要程家了，顺利到霍府进行人生下一阶段。如果已经拍了结婚，希望她同五年前一样，选择皇后准备的嫁衣。 阿父阿母用自己的方式爱女主没问题的。 但我觉得亲情的成长线太弱了。 因为阿母是能让程家跨越阶级的女君，综合能力已经高于剧中99%的夫人了。 她看待女儿的视角真是...没有成长。 上部里，她瞧不上女儿也ok，但她明明知道男主和袁善见都心悦女主，并没有因此反思自己对女儿的看法。因为男主和袁都是社会公认的全方位顶配，这两人追求女儿，她就看不到她女儿的好么。。。剧里这两人根本是在抢女主。。。 五年后呢依旧没成长，阿母反馈给女主的是自己喜欢的蜜饵...这种反馈还不如不要... ... 牛奶恐龙巧克比这剧大概就是想让阿母扮演一个爱孩子，想对孩子好，却一直用错方式的形象。后面阿母也有过思考“是不是一开始就错了”但是仍然没有想通该怎么做，她自始至终都是在自己的立场上，做自己认为的对子女好的事情。
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想吃糖 楼主 2022-11-03 12:47:15 山东
是这样的，阿母跟姎姎关系突飞猛进，但就让我一点都没有出戏，就好像她俩就应该感情好，很自然而然的。少商跟神谙也是，就莫名觉得她俩会很合拍。我也是对我自己这种感觉很奇怪，也不知道是不是我太喜欢星汉这部剧，爱屋及乌将剧情合理化了😅
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想吃糖 楼主 2022-11-05 12:43:40 山东
大概是她没有足够的安全感跟掌控感吧，结果的好坏都是外界带来的，她还是被动的。程少商在我看来是个比较独立的女孩，她做事喜欢自己拿主意，不喜欢被推着走的感觉，哪怕是为她好，就像她对凌不疑说的那句“那是你的权势，不是我的权势”。只要不是她自己完成的，她就没有百分百的把握事情会按照她所期望的那样发展，就会不安。这也是之前一些经历造成这种性格吧。
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牛奶恐龙巧克比 2022-11-05 12:53:01 上海
那她就要提升自己的能力，综合能力。其实她已经是剧里能力最强的了，所以拿了女主的剧本。对比太子妃及其他世家贵女的命运。即便高贵如嫡公主小五在看到自己面首尸体的时候也是觉得自己最在意的东西塌房了。 不过这些对所有人来说都是一样的，并不针对女主。 就像你在主楼说的 同名主题曲里有句歌词让我很有感触 「除君外无人可完满」 事实上就算是九五至尊的帝王也没有办法做到事事如愿。
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想吃糖 楼主 2022-11-05 17:29:51 山东
对，在十五年里，她愁的就是温饱，每天想的是怎么活下去。父母回来后就开始有了新的追求，开始想要变得更好。剧里有两个地方呼应的我还挺喜欢，出场时在庄子上“人得有了命，才会有脾胃”，程始铜牛县失踪“人要保重自己，才有力气做事”。对我来说算是小小的callback了，保持了女主性格的连贯性，程少商有成长但她还是她。
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牛奶恐龙巧克比 2022-11-06 11:13:13 上海
恩，吵架戏很精彩，一吵架思路全开战斗力满格。 皇宫提亲前的候场、文修君进宫、恶作剧五公主这三件事觉得女主做得不好，败笔虎符不提了，不怪女主。 其他事情女主做得都没问题，其中不少大成功。
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