红楼遗梦｜大家觉得宝钗可以管理好荣国府么
来自：夹来夹去
2022-10-23 20:01:08
湖北
电视剧里33集34集的时候王夫人已经把阿凤的管家权给了宝钗，大家觉得宝钗可以管理得好么？
小时候看红楼的时候觉得林妹妹是那种任性刻薄的人，而宝钗是那种圆滑能干的人。但是如今再看，宝钗似乎并没有我想象中有能力。
一是她的大丫鬟跟贾府的老妈妈有冲突，跟贾环也有，还暗示林妹妹嫉妒宝琴，说明她并没有很好的约束自己的丫鬟，其他小姐的大丫鬟跟别人发生直接冲突的只有迎春的司琪了。
二是她拿嫂子夏金桂一点办法都没有。古代未出嫁的小姐地位比嫂子高，探春在抄检大观园的时候也会甩阿凤脸子，知道迎春的金凤被婆子偷了之后也向平儿抱怨阿凤没能管好下人。
所以我认为宝钗并不能管理好荣国府，她在这方面的能力是不如阿凤跟探春的。欢迎大家讨论。
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momo 2022-10-24 11:54:59 河北
夏金桂根本软硬不吃的，【薛蟠虽曾仗着酒胆挺撞过两三次，持棍欲打，那金桂便递与他身子随意叫打；这里持刀欲杀时，便伸与他脖项。薛蟠也实不能下手，只得乱闹了一阵罢了。如今习惯成自然，反使金桂越发长了威风，薛蟠越发软了气骨。】你来硬的人家来混的，总不能真打她一顿吧，探春跟婆子，阿凤跟赵姨娘，地位都是一高一低，宝钗跟夏金桂可不是这样，就算是探春也没法子去管凤姐儿两口子的事儿的，更别说凤姐儿比夏金桂不知道好多少倍
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夹来夹去 楼主 2022-10-24 14:47:52 湖北
我当然不是真的让宝钗动手打夏金桂，只是说她没有探春和阿凤的气势。夏金桂敢这么闹这不还是欺了薛家人的"软"么，她知道薛蟠不会真的动手打她才敢跃跃欲试，薛蟠要真的动了手她也只能哭爹喊娘了，薛姨妈更是软弱，宝钗整本书也只跟宝玉发了一次脾气，没点脾气怎么能镇住那些刁奴呢
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夹来夹去 楼主 2022-10-24 15:34:50 湖北
里面的一些婆子很可恶倚老卖老，但是处理问题方式不对，莺儿是客人本来就是借住哪有跟主人家闹矛盾的道理，跟贾环玩闹当着他的面说他不好(当然她说的实话)，但是她不能这样做啊，别人会觉得是宝钗不会管下人
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まる 2022-10-24 16:40:42 广东
真的没有管理好。记得看《戏说乾隆》的时候，乾隆微服私访，看到官兵夜间巡逻，敲锣打鼓地宣告“官兵巡逻，注意避让”，乾隆不得其解，说“这样巡逻有什么意义？不就等于给贼人通风报讯吗？”随从说“就是要通风报信，才能大家省事”。可是书里，宝钗也是这样管治安的，入夜坐轿各处巡查一边方安寝，而她巡过的地方就可以安心开赌局了。虽然贾母彻查聚赌之人查出来的大头家里没有宝钗的人，可是还记得给黛玉送燕窝的老婆子说“今夜是我的东道”，这个婆子是宝钗的人。仔细看探春改革一章，发现宝钗一直跟探春唱反调，也许宝钗有这个能力，但是与探春相比，感觉宝钗是价值观出了问题，探春是要干净利落，宝钗是要一团和气、识大体、体面。
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Jason🍑 2022-10-24 16:55:55 上海
不可以。
因为贾家是开销太大入不敷出，如果真想管好第一件事在我看来就是把大观园关了大家全搬回贾府，多的那些丫头婆子全打发走，尤其是怡红楼那一堆，这些人除了偷懒耍滑惹是生非以外根本没有几个干活儿的，但宝钗真这么干，王夫人第一个把宝钗的主意打走(>_>)
贾府的管家人不是一言堂，上面还王夫人贾母呢，王夫人性格是真的比较大方，喜欢粉饰太平花团锦簇，贾赦贾政这种更是“我不管你怎么做的 反正我不满意不行” 这种情况下，中层管理最好也就只能做成王熙凤了，仅仅因为她抛弃良心放印子钱开流了(>_>)
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Trista (悲伤的人看不见月亮。) 2022-10-24 16:59:58 浙江
《红楼梦》书里已经说到了，夏金桂和薛蟠吵嘴，薛姨妈听不过去要去劝，宝钗拉不住薛姨妈，只好一起出去。结果，夏金桂一句话堵死宝钗“我们屋里大老婆、小老婆的事情，不是姑娘好管的。”
宝钗毕竟是个未出阁的姑娘。薛蟠一句“记挂着宝玉是个有玉的”，就能让她哭了一晚上。夏金桂说她管哥哥嫂子房里的事，她是一点办法都没有。
真正能“管住”夏金桂的，就是两个人，薛蟠和薛姨妈。薛蟠不用说了，遇弱则强、遇强则弱的败家子蠢货。夏金桂那些一哭二闹三上吊的招数，就把他克得死死的了。
薛姨妈，占了“婆婆”的身份，把夏金桂叫来训几顿，是天经地义的。看看贾母一发火，邢夫人、王夫人是怎么战战兢兢听训的吧。王夫人训王熙凤，“凤辣子”也得马上跪下。邢夫人训王熙凤，王熙凤也只敢垂手听训。真的摆起“婆婆”的谱来，就是叫人把夏金桂打一顿，也是名正言顺的。在那个年代，婆婆训儿媳妇，简直太有理。可是，薛姨妈实在是太软弱。夏金桂顶两句嘴，她就没有办法了。
正经丈夫、婆婆不给力，宝钗一个未出阁的小姑娘，又能做什么呢。
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momo 2022-10-24 17:03:32 河北
真的没有管理好。记得看《戏说乾隆》的时候，乾隆微服私访，看到官兵夜间巡逻，敲锣打鼓地宣告“ 真的没有管理好。记得看《戏说乾隆》的时候，乾隆微服私访，看到官兵夜间巡逻，敲锣打鼓地宣告“官兵巡逻，注意避让”，乾隆不得其解，说“这样巡逻有什么意义？不就等于给贼人通风报讯吗？”随从说“就是要通风报信，才能大家省事”。可是书里，宝钗也是这样管治安的，入夜坐轿各处巡查一边方安寝，而她巡过的地方就可以安心开赌局了。虽然贾母彻查聚赌之人查出来的大头家里没有宝钗的人，可是还记得给黛玉送燕窝的老婆子说“今夜是我的东道”，这个婆子是宝钗的人。仔细看探春改革一章，发现宝钗一直跟探春唱反调，也许宝钗有这个能力，但是与探春相比，感觉宝钗是价值观出了问题，探春是要干净利落，宝钗是要一团和气、识大体、体面。 ... まる那个老婆子是贾家的人
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Luciddream 2022-10-26 19:50:07 上海
不太能。凤姐儿和平儿说过宝钗属于独善其身类型，而且后期贾府已经没钱了，没有银子全是欠条，加上人际关系复杂，贾府算是积重难返了。
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Jason🍑 2022-11-01 10:12:57 上海
也不是…… 蘅芜院其实也没啥事。。 宝钗卷到这些事里基本都是因为宝钗往怡红楼安插的人出的，怡红楼是整个大观园宅斗最激烈最乌烟瘴气的地方，大丫鬟小丫头，老婆子小戏子，家生子外来户，一杯茶能斗，一瓶花露也能斗，帮厨的名额要斗，连进屋倒杯茶也能来回刺两句。。这环境，想不卷进怡红楼无休无止的宅斗情节里只能离远远，凑近了肯定会被卷到怡红楼巨大的利益漩涡里
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Jason🍑 2022-11-02 02:32:27 上海
风气太烂了，门户都看守不严，保安天天喝酒，巡查也是开摆，丫鬟跟男的在假山里乱厮混，到处都乱作一团，我觉得啊，想搞定，大观园就得关了，这地方太大，人太多，又没正经长辈坐镇，管不来，搬回贾府挤一挤，把人清一清挺好的。更好的办法应该是像秦可卿托梦里一样，把流水都节约出来回金陵买祭田，把旁枝都赶回去，最好把贾珍这种畜牲也借着给贾敬扶灵回乡的理由赶回去，少在京城惹祸了
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Jason🍑 2022-11-02 02:51:27 上海
怡红院宅斗最残酷是因为宝玉最受宠，利益最大，想得好处的人都爱往宝玉身边凑，而宝玉的关注又是有限的，所以围绕怡红院的是非才多，斗争才激烈。宝玉爱娇惯身边人，我觉得是他的美好品质，不算无能，只能叫怀璧其罪？hh
莺儿的话，她一个宝钗的大丫头，大概率陪嫁丫头，天天跑到怡红院给宝玉编络子，管小红借笔，还认茗烟的娘当干娘，摆酒摆到大家都知道，并且把莺儿娘的差事让给茗烟他娘，只能说她在怡红院的利益牵扯太深了，绞肉机绞起来溅她一身血实属正常
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夹来夹去 楼主 2022-11-02 20:08:44 湖北
莺儿往怡红院靠也是宝钗默许的，而且宝钗也主动为茗烟的娘谋好差事。莺儿在文中不止跟春燕娘发生矛盾，还出言讽刺黛玉和贾环，所以把她的言行完全跟怡红院联系起来不大妥当。
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文刀钝砍 2022-11-20 23:14:16 河南
看到楼里提到宝钗和探春协同管家那里，对宝钗直接解读为没能力，实在觉得难以置信。从原著出发，探春为大观园节流的想法固然好，但是她太着急了，试想一下，一下人断了一批人财路，你觉得这批人会怎样？宝钗补充的部分更符合人性，我个人觉得宝钗是在帮助探春查漏补缺，引用“幸于始者怠于终,缮其辞者嗜其利”是对探春改革实操的补充，毕竟理论和实操不同，引用诗句可能是迂回不下探春面子，也可能是让探春更信服历史经验，毕竟婆子没必要懂，探春懂了就行，宝钗是有私下管理她家的产业的，她的能力是绝对有的，且她的经验更足，缺点就是不关己事不开口，但是既然她协同管家，她就在认真做，希望可以多看原文这段描写，不要想当然(仅针对说薛宝钗没管家能力的言论)，再者说，王熙凤和平儿聊天时充分肯定过宝钗的管家能力，当然黛玉也有能力，只是身体不好，探春也有，但显然探春更像有能力的应届生，经验略有不足，节流直接触及婆子利益，如果直接激进改革，(历史上的激进改革大多失败告终)不要小看婆子兴风作浪的能力。(仅代表个人观点)
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夹来夹去 楼主 2022-11-21 10:34:04 湖北
看到楼里提到宝钗和探春协同管家那里，对宝钗直接解读为没能力，实在觉得难以置信。从原著出发， 看到楼里提到宝钗和探春协同管家那里，对宝钗直接解读为没能力，实在觉得难以置信。从原著出发，探春为大观园节流的想法固然好，但是她太着急了，试想一下，一下人断了一批人财路，你觉得这批人会怎样？宝钗补充的部分更符合人性，我个人觉得宝钗是在帮助探春查漏补缺，引用“幸于始者怠于终,缮其辞者嗜其利”是对探春改革实操的补充，毕竟理论和实操不同，引用诗句可能是迂回不下探春面子，也可能是让探春更信服历史经验，毕竟婆子没必要懂，探春懂了就行，宝钗是有私下管理她家的产业的，她的能力是绝对有的，且她的经验更足，缺点就是不关己事不开口，但是既然她协同管家，她就在认真做，希望可以多看原文这段描写，不要想当然(仅针对说薛宝钗没管家能力的言论)，再者说，王熙凤和平儿聊天时充分肯定过宝钗的管家能力，当然黛玉也有能力，只是身体不好，探春也有，但显然探春更像有能力的应届生，经验略有不足，节流直接触及婆子利益，如果直接激进改革，(历史上的激进改革大多失败告终)不要小看婆子兴风作浪的能力。(仅代表个人观点) ... 文刀钝砍探春毕竟是个年轻的姑娘，考虑事情不会那么的周全，事实上管理这件事，无论怎么都是有弊端的，两害相较取其轻罢了，再说啊凤也想借探春的手做出一些改变。还有你似乎没有认真看楼里的回复，我不是说宝钗没有管理能力，而是说没有想象中那么有能力。她协同管家提出的建议就是为让莺儿的干娘揽了一件差事，这是为了讨好宝玉，而且正是她管理的时候出了夜里聚赌的事情。
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文刀钝砍 2022-11-21 12:07:00 河南
其实宝钗也是年轻姑娘呀。我解释一下，我是看到楼里的一些比较绝对的声音才发的评论。从始至终没有说你说宝钗没能力的意思，再强调一下是我看到评论区有人说宝钗没是没能力才回复的，你可能没看全评论区的一些话。我是觉得，贾家谁也管理不好了，救不活了，大厦将倾，大刀阔斧也好，徐徐图之也罢，贾家暴露出的问题，仅靠一个人单人的个人能力是很难的，小概率事件几乎就是不可能事件。王熙凤呕心沥血，甚至去放贷才勉强支撑，探春宝钗合力也很难挽救，且薛宝钗毕竟是外人，外人和自家人管家也是些微不同的，在说宝钗只是协同，不是主理，她估计就是现代职场大多人的想法，不出错就行。(仅代表个人看法)
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Sun 2023-01-22 09:55:08 广东
大家对莺儿评价低是因为她是宝钗的大丫鬟，你看看其他大丫鬟是怎么做事，因为他们和主子命运更是完全绑定，所以这种大丫鬟也基本都是选和小姐同龄丫鬟和小姐一起长大培养起来，要的就是绝对忠心，同心同力，相当于小姐的二把手，她这个二把手发生什么事情都是情绪化，已经是第一大忌了。
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夹来夹去 楼主 2023-01-30 15:38:43 湖北
这本书的背景是封建古代，里面的丫鬟是没有人权的，也不可以展现个人意志，如今的职场也会分上下级呢。再者说她们是借住在贾家，宝钗自己都非常谨慎，结果她的丫鬟频频跟本家的婆子少爷发生矛盾，别人会觉得是宝钗教导不善。宝玉本来就是驭下无能，迎春也是个呆子，贾环是个混小子，这几人个人本来就不会管人。再者莺儿是宝钗的大丫鬟，要比也要去跟紫娟，袭人，平儿这些人比吧。
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酷妹😎 2023-01-30 22:10:41 广东
莺儿年纪小呀，要对比应该是和雪雁对比，并且她又不是贾府的奴仆，在别人家受欺负了为什么不能反回去？书里提到莺儿的地方不多，只有几处，第一是提点宝玉初见金锁，第二是贾环耍赖输钱，这时候莺儿年纪还不大，说话处事不是很好。第三是莺儿来打络子，宝玉为了哄玉钏没理会她，她自顾自干活也不尴尬。后面便是织树枝篮子，和婆子大吵一架赌气离去。之后婆子来道歉，她还笑着倒茶给人家说这有什么大不了的。莺儿这个人物形象就是逐渐成熟的起来的，不能够片面看待。
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酷妹😎 2023-01-30 22:29:13 广东
？确实封建社会是没有人权的，但不代表不能有人的思想。红楼梦的悲剧之处就是这里，她们是活生生的人，却逃避不了吃人的社会。你举的例子很好，古往今来都是奴仆不能反驳主子，面对别人的无理取闹，碍着身份也不要反驳，不然就是不大度，还会伤到主子的脸面。可这就是对的么？我反而觉得这是宝钗的一点点好处，给莺儿这个小孩子最大的庇佑，让她有了一点“人”的意识，在面对不公的时候能理直气壮地说“不!” 而且莺儿除了维护自身利益，并没有做什么出格的事，这也是她的可爱之处。这种性格在古代作为奴婢很难容，如果生活在现代，想必大家都会夸她。 那為什麼现代人看古代书，还是要以封建思想去苛求她呢？
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夹来夹去 楼主 2023-01-31 10:12:51 湖北
？确实封建社会是没有人权的，但不代表不能有人的思想。红楼梦的悲剧之处就是这里，她们是活生生 ？确实封建社会是没有人权的，但不代表不能有人的思想。红楼梦的悲剧之处就是这里，她们是活生生的人，却逃避不了吃人的社会。你举的例子很好，古往今来都是奴仆不能反驳主子，面对别人的无理取闹，碍着身份也不要反驳，不然就是不大度，还会伤到主子的脸面。可这就是对的么？我反而觉得这是宝钗的一点点好处，给莺儿这个小孩子最大的庇佑，让她有了一点“人”的意识，在面对不公的时候能理直气壮地说“不!” 而且莺儿除了维护自身利益，并没有做什么出格的事，这也是她的可爱之处。这种性格在古代作为奴婢很难容，如果生活在现代，想必大家都会夸她。 那為什麼现代人看古代书，还是要以封建思想去苛求她呢？ ... 酷妹😎作者创造出这么多人物，每个人物都有她的"人设"，你分析一个人物当然要看她的人物背景，身处的环境，所处时代等等，如果你要完全以现代眼光看待在她们身上发生的事情，那妙玉要丢掉刘姥姥喝茶的杯子，黛玉说刘姥姥是是母蝗虫是不是要说她歧视劳动人民？宝玉天天这个妹妹那个妹妹的是不是要说他渣男？二姐明知道贾连有老婆还当外室，是不是要说她小三？当然不是，我们现在看起来很多不合理的事情，封建社会给了它们合理性，这本书的人都没有跳脱时代，正是这样才能体现封建社会对女性的压榨。
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