豆瓣
扫码直接下载
戴蒙有他暴躁的一面，但并不是好战的莽夫，黑党的很大一部分成功都是靠他
楼主你真是我的嘴替。 我对戴萌雷妮拉的行动还是基本理解的， 也看到了编剧的闪亮点。 但是我受不了那张娜梅莉亚的书页， 到底说明什么啊？ 拒绝小妈文学
就是莫名其妙来了一群上纲上线不顾历史发展生产方式非要批判中世纪南泉的小将吧? 比如这种https://www.douban.com/group/topic/277117157/
伊蒙德的人设里面是有人性和善意在里面的，但不多。他会用强烈的攻击去应对危机。彪悍来自于瓦格哈尔的加持，说不定他内心才是那只吉娃娃……
戴蒙虽然因为韦一的有所隐瞒对雷妮拉有些冲动，但这集他做对事仍然在维护雷妮拉的地位。他当然爱雷妮拉，他最爱的人就是雷妮拉和韦一。所以他的雷点也是被这两个人不信任。
还是要编剧&导演自己把控这个度了，龙家这个拍得唯美，导致很多人居然觉得是雷妮拉强迫下属和她发生性关系，槽多无口。但是权游就是直白粗暴，很多观众也看不到sex的风险性，部分男观众把这个当porn看了。。。《圣母》我看了也觉得是在讲身体超越意识展现出的解放维度，以及觉得女性在那个年代很惨，女同更惨
我觉得剧本就是很混乱，不值得这么细致的分析
期待第二季，有消息啥时候开播吗？
不就是掐脖子，是人都有冲动的时候，为什么大家要非黑即白的人格？唉无语
马丁自己截止于上映前一个月，对1-9都是很满意的。https://www.douban.com/group/topic/277367290/
可能是掐脖子的方式不同吧，之前和小雷的是一只手包住了侧颈和脸颊，很有冲突又暧昧的感觉，第十集的感觉完全是想把人掐死。而且雷尼拉身份也有所变化，在加冕说出my queen后再安排人物做出这样的举动，还是觉得不太合适。毕竟戴蒙就是再觉得韦一软弱，也不会掐他脖子吧。
楼主怎么看剧集里奥托亲自来议和的改编？
低开高走，很期待第二季
楼主觉得雷妮拉从愤怒将袖章扔掉到对那张书页伤感的叙事段落有什么看法。这一段落饱受批评的原因无非就是绿党耍感情牌却毫无诚意（阿丽森都不愿露面），而雷妮拉更是对两人关系抱有幻想（尤其是在季终集局势如此紧张），从两方状态和动机来看执行都不到位。我的理解是在时代局限性下黑绿两党关系对阿丽森雷妮拉关系是一种逐渐的打破、侵占和同化，两者并不能完全划等号。因此我能理解雷妮拉即使对绿党内其他人员抱有极大恶意，对阿丽森也不会如此（虽然从封建等级制度的思维看这种想法不现实）。或者说雷妮拉深刻意识到两人关系已经被完全侵占并沦为谈判筹码，所以她的伤感并不是对于两人情感而是对于这一沦落本身。但无论何种解释，这段戏呈现的效果依旧很拧巴，我觉得在剧本细节执行上龙之家族还有进步空间😂。
阿莉森没来现场倒和诚意没关系。从阿利森视角看，绿党内部现在的分裂，她不太可能离开伊耿身边。她现在就是挟伊耿让奥托去实际办她想办的事。从雷妮拉的视角看也不会觉得太奇怪，阿莉森作为王后不轻易出红堡和君临在中世纪语境没有什么奇怪的。雷妮拉的反应也很正常，这页纸只有她俩知道来龙去脉（奥托知道是个信物，但应该不知道细节）。她确实对阿莉森还留有念想，这没什么不能理解的。之前和戴蒙对话她就不信阿莉森会杀斯壮父子（这里她一定程度上是对的，因为这件事是弯足拉里斯主导）。另外，之前她和阿莉森两个人在晚宴上确实有和解迹象，雷妮丝告诉她君临的时候消息她问雷妮丝的第一句话也是问阿莉森的态度。她看到这张纸情绪一下涌上来很正常。而且她本来就不想急着开战。阿莉森既然愿意拿两人曾经的友情表达善意，不管她认为是虚伪还是真诚她都不会撕破脸。
分析的很透彻，看完对剧情和人物角色都有了更深的理解和认知
我不知道为什么很多人往小妈文学上想。关于那页纸的问题见我对下面几楼的回复。
写的真好，每集看完再来看楼主的分析，有种自己上课，但是课后看的是课代表的笔记之感。 感谢lz分享
cp粉全部发疯了呗😂。其实戴蒙这个角色在剧集中的人设从来没有崩塌，屑的部分始终如一，即便是前几集看似发糖的部分，我也没有觉得编剧有给他加上什么好老公的人设和情节，完全就是很多人在一厢情愿的脑补。戴蒙爱雷妮拉，但爱雷妮拉并不是这个角色心中排第一的事情，他也有自己的欲求和缺陷，不是磕CP的工具黄瓜。与其说编剧在抹黑，还不如说CP粉在抹黑他……前几集我都被CP粉烦到厌恶这个角色了，感觉他完全成了雷妮拉的镶边黄瓜😂好像干嘛都是为了她。第十集终于让戴蒙找回了前两集给我的印象，找回了那种残酷、自我、略带邪恶的古怪的魅力。
很喜欢对于戴蒙和伊蒙德的分析😃👍其实作为一对互相呼应、有非常多相似之处的角色，我觉得编剧对于他们的刻画是可以逻辑自洽的，后几集的言行举止也都有足够的铺垫。我也完全不理解对这两个角色的不满😅。真的很多人，看见自己不喜欢的改编就会拉原著出来疯狂背书（然而原著的伪史书题材本来就有极大的改编空间，其描述的不准确和细节缺失是一种特色，根本就没法拿来背书），面对自己喜欢的改编就绝口不提原著（尤其是对兰尼诺这个角色的改编，对后续影响可能极大，但鲜少有人不喜欢），这种双重标准让人丧失讨论的欲望。
剧集的阿利森和雷妮拉其实我都不是特别喜欢，可能是因为太拧巴了，观感不是很爽快，而且目前还有点局限于“好妈妈”“善良”这种对女性的传统正面刻板印象。不过我也认同楼主的分析，虽然在我这里她们不讨喜，但在剧集中她们的形象转变仍然有迹可循，情感转变的逻辑仍然能说得通，并不存在什么人物崩塌（虽然有点割裂感）。那些“权游第八季”“隔壁大力环”的口诛笔伐，我觉得非常不可理喻😅。对个别编剧各种“洗白”、“抹黑”的讨伐更是莫名其妙，因为剧本不可能是每个编剧回家自己闷头写几集拿出来凑成一整部，而是集体创作的结果。编剧们确实有编得不够严谨、个别角色着墨太少剧情被压缩、时间跳跃导致割裂感、太依赖偶然意外来推动剧情等毛病，但“洗白”“抹黑”这种弱智的锅让编剧背实在是莫名其妙、简单粗暴。扣锅的人甚至都不愿意解释一下具体哪里怎么不好，完全就是“不符合我心意就是不好”🌚😅……对编剧的批判当然可以有，毕竟本剧也远没没到神剧的水平。但如此主观、如此情绪化、如此充满了偏见甚至是看了个别标题就开始疯狂输出，真的有必要么？
其实我也挺期待下一季要如何刻画戴蒙与雷妮拉渐行渐远的😂（这本来就是可以预见的情节，不知道为什么连这一点也有人吐槽编剧在硬拆CP，这CP本来就这个走向）。戴蒙这样的角色，在上帝视角看是比较有魅力，我行我素无所顾忌逍遥自在，但这种个性注定不可能处理好家庭和爱情。他对龙家未来的设想和期待，从本季开始其实就与雷妮拉完全不同。从第一集开始雷妮拉（和韦一）就知道天龙人与一般人其实毫无区别，唯有保存家族实力控制好巨龙，才能生生不息直到预言应验的那一天。而戴蒙显然觉得天龙人是天生高贵的绝对王者，生来就应该统治、征服、杀戮一切。我个人猜测或许这种核心理念的差异会成为他们夫妻渐行渐远的原因😂😂
还有很多说法认为海伦娜会与亚丽合并成一个角色（我觉得不会），不知道楼主怎么看这种猜测。
我认为不会合并。RC比较忠实于马丁，非主要角色像魏蒙德（及其亲戚）那种，合并没什么影响，他就愿意合并。但主要角色他都没动。开始改编的时候导演都想让他砍一点黑绿后代，因为怕观众分不清，他都不同意。亚丽河文后期还挺重要，估计不会砍，大幅改编倒是有可能。而且第九集伊蒙德跟科尔找伊耿那部分，找上青楼老鸨的时候还专门用对话暗示伊蒙德因为伊耿带他逛青楼的经历可能对妈妈桑有特殊爱好，应该就是为引出亚丽河文做铺垫。
我翻了半天才找到. 你说雷尼拉原来就不准备开战我同意.但是篡位并且开条件后后这张纸的意义让人无法理解，这是打了个耳光发颗甜枣吗？ 雷尼拉还哭了。 她要是饭桌上哭，最终局看到书页哭，那都很容易理解. 此时此刻，这他妈就是蹬鼻子上脸
那你可能就没看懂《迷失》的重点。岛上故事只是个线索，各个角色的创伤经历才是重点。
从阿莉森视角，她自认为在做正确的事（执行韦一遗嘱），又不想伤害雷妮拉，拿见证童年友情的信物传递和解信号有什么奇怪的。至于雷妮拉视角，那张纸代表了两人童年的友情，但事情发展到这一步即便最后和平解决无论如何也很难回到过去，她情绪上来哭一下有什么
所以才烂啊， 为了戏剧冲突， 人物关系对称，故事就瞎编呗， 最后还来个宗教大融合。
这种情况下，只有气。 上位者才惺惺惜怀掉眼泪。 她自己危在旦夕，连个成熟的方法都没有， 哪里有心情时间感伤，还被胁迫。胁迫的人虚伪的利用过去的关系给她再上枷锁， 当然只有气。 我反正无法承认这个时机。 时机错的，感情即使合理也是错的。
还有迷失人物刻板到每个人只有一个特点只有一个任务，前期故意营造人文和科学的对立关系，到最后脸都不要了，宗教使命啪啪给人扔过来。虚假的创伤体验，真实的营销手段。 搞不好龙家最后也是这个路数。
点了，有些人对剧情的吐槽简直是尬黑，不符合自己的期待就是洗白/抹黑，没必要。
感谢支持
林德洛夫绝对不是宗教鼓吹者，只是《迷失》时期他还不知道怎么处理的信念和理性之间张力的问题，你如果看过《守望尘世》就知道那才是他真正成熟的作品。林德洛夫是唯物主义者，更接近马克思本人受黑格尔影像所持有的的唯物主义观点而不是一般人理解的机械论唯物主义。林德洛夫意识到情感、信念的客观实在性和有效性（有时候表现为宗教信仰），但在写作《迷失》时期又不知道如何处理这些人类非理性维度和理性的关系，所以最后用一个超自然结局来统摄。到了《守望尘世》（虽然有一个貌似超自然的世界观）时期他才真正意识到主观感受、观念、情感、信念和理性之张力本来就内在于客观物质世界。至于雷妮拉的反应，同样是这个问题，你预设人在遇到这种情况唯一合理的反应就是生气。这恰恰是把人作观念化的理解，问题现实中真正的人所作出的情感、动作反应从来不是完全合乎理性逻辑的。
哈哈，我去瞄了一眼守望尘世，不就是林德洛夫心心念的那本leftover嘛！还是宗教题材，迷失第三季的时候他自己已经安利过了，不接受安利
我还是不太理解，控制不住双手掐脖子怎么跟爱的方式不对联系起来，楼主的其他几个例子，比如生产时军事部署还挺有道理的(为了雷妮拉好)，掐脖子怎么跟这些例子一个道理呢
你如果看到最后就知道leftover完全是反宗教的，第一季就把书改完了，后面完全是原创
“而是要通过在关键时刻合适的行动为某种以前在维斯特洛无法被想象的非-父权制模式的统治打开可能性”。楼主这一段话指的是雷妮拉追求和平极力避战的统治模型的可能性吗
谢谢，但是不要，我翻翻后两季的介绍满满的迷失味. 我只爱西蒙和尾灯
对了，西蒙和尾灯不信教！妥妥加分项！
还有楼主没有提到的戴蒙吟唱去找一条龙，这段是在干嘛，没看懂
他想驯服人瑞王杰赫里斯的龙以增强黑党战力
林德洛夫也不信教啊
听了编剧ryan在官方podcast和nytimes上的专访，他的中心思想是，历史书都是有立场的。所谓真史也都是男人们写的。对于血龙狂舞这种全面焦土战争，男人历史学家们要做的本能选择就是把开战的责任推给两个红颜祸水，艾丽森是利欲熏心，雷妮拉是抓住权力不放的蠢货。历史书是基于 甩锅给两个女人 这个目的而写出来的。 看完还是很受启发的，这个角度确实读原著的时候没有考虑到。Ryan不愧是20年冰火老粉。Ti不愧是比马丁更熟悉冰火的人。 可笑的是编剧拼命想要洗刷她俩的战犯嫌疑，在豆瓣小组却被骂成了anti-women
这个其实挺明显的，我写第一集剧评的时候就提到过：https://movie.douban.com/review/14598958/?tab=likes#likes
虽然和平主义的主旨是好的，但观众看了很别扭，这是因为合作秩序的基础是博弈论。没有新约策略的文化背景很难理解桥上那一幕。 https://www.douban.com/group/topic/277486073/ ps: 新约策略就是我有还手之力但我选择宽恕(右脸也给你打)，以降低偶发事件(听错遗言、老瓦抽风)对合作秩序的影响。不将其背pan行为解读为有意背pan合作。
写的很好
差不多得了，脑子里估计塞的都是shi才会想成这样😅
不太理解玩为什么掐了下脖子就嚷着说OOC，戴蒙本来就是个冲动狠人，逼急了掐韦一脖子我觉得也挺正常的。
着急着骂编剧的大概是 short-tempered
我的理解是伊蒙德失去眼睛的损失已经得到弥补（获得世上最大的龙），现在索取更多的话魔龙就要失控了
没有读过原著，只看过每一章梗概，知道整体的故事走向，所以不会受到原著固有人物印象的限制而一开始就带着角色好恶和站队立场来观剧。十集看完并没有感受到过多的槽点或是人物的致命割裂，同样觉得第二季几位主角的性格和关系走向有很多视角可以体现，尤其是雷妮拉的起伏是最大的看点。 原本对雷妮拉这个角色是无感的，一方面，少女演员的颜值、气质和演技都很普通、没有表现出王国之光的亮点，另一方面，角色性格也是一个很大的问题。雷妮拉有年轻气盛、自信勇敢的一面，但其骄傲任性、没有大局观念的个性也是一个致命短板，在明知父权体系下有了同父异母兄弟后自己作为女性继承人受到更大压力，却依然躺平啃老，作为继承人不学习治理国事、拉拢封臣、用实际行动巩固自己的地位，而是靠父亲的权威镇压质疑，和兰尼诺的婚姻是被迫同意但皆大欢喜的决定，只可惜这十年婚姻里依然是在躺平、甚至依然需要老父亲为自己儿子的身份问题出来发声，任由王后和首相治国理政、暗结势力，直接导致后来拱手让给他人上位的条件铺得非常充足。一直到这里，都让我对这个角色好感不起来，真心觉得丢王位的很大原因是自找的。 开始改观的，是从和戴蒙的六年婚姻之后雷妮拉有所变化开始。在气氛很僵的饭桌上，她第一个和王后表达善意；在两家孩子再次冲突时，她选择了带全家退让离开；在父亲去世、伊耿篡位、孩子胎死腹中的三重打击下，她理智地选择不主动发起战争，而是集结势力后率先以包围谈和的方式逼迫对方下台，正如楼主所说的，她开始懂得包容和后退，开始树立大局观念，开始懂得一个真正的王应该担负的责任。可惜如果她能早十年就有所行动，可能就不是这个局面。 按照进程估算，雷妮拉可能会在第二季结尾夺回君临、登上王位，第二季一整季应该都是她在战争中成长和进步的历程，而第三季则是她和戴蒙的分歧渐大、性格短板再次暴露并最终退出舞台的过程，非常期待后面两季能细腻地展现出来。说起来很有意思，雷妮拉、伊耿、伊蒙德，血龙狂舞中三个先后坐上铁王座的主要人物，都曾经不同程度地自卑过，也都因为各自的经历而变得自负，最后都是在自负而导致的不可收场中消亡。马丁笔下的主角，往往最后都只是历史中的匆匆过客，义无反顾地投身雪崩中烟消云散，而雪崩过后的平静将为他们的后代创造积累的时间，等待下一次的爆发。
我拿眼睛换了龙，很公平，但是我得到龙了还想要小路的眼睛，就是得寸进尺，于是龙就不听话，造成了恶果
有没有一种可能是因为你忽视了剧本很多推进剧情和角色塑造的细节所以你才觉得剧本混乱不值得仔细分析？
有没有可能你分析的结果和别人的根本不一样？拿戴蒙掐脖子举个例子，你给出的理由大概有：1.感觉受背叛 2.冲动性和以自我为中心 3.认为自己对在意的人的情感是确定的，不需要具体行动来证明的。但是：1.戴蒙一早就知道韦一没打算立他为王储，也不在乎什么预言不预言的，不存在背叛一说。2.戴蒙虽然冲动，但不是疯子，他的行动目的都非常明确，但掐脖子是什么目的？威胁雷妮拉吗？3.戴蒙确实不在意那些虚礼，所以在雷妮拉生产的时候他在做雷妮拉真正需要他做的事，但是这和掐脖子有什么关系？说实在的，人物性格只是一个必要条件，人物的行动是需要动机的，但掐脖子就没有合理的动机。前面用了五集来表明戴蒙对雷妮拉不是单纯的控制和利用（尽管可能有一些这样的成分），而是要在她身上实现自己想做的事情，他们之间的关系是平等的，而掐脖子完全和这相冲突。也不要觉得是集数太少，没有足够的空间来展现变化的过程，按编剧的水平，可能集数越多，逻辑上的漏洞就越多
一早就知道没立王储和知道韦一对她隐瞒进而生气矛盾吗？目的明确永远理性的纸片人你可以去二流美剧里找。人物动机只包括理性目的？至于前五集两人完全平等的说法就更扯淡了，第四集明显是利用不平等地位（成年男性对不清楚性行为风险的少女）勾引还完全平等？
韦一隐瞒的预言对戴蒙来说没有任何意义；我没说人物动机必须是理性的，并且我觉得戴蒙完全干得出来掐脖子的事，但是不理解为什么听到预言以后就要掐；前五集指的是第四集之后的五集，与第四集相对照正好是戴蒙和雷妮拉之间关系的进展和变化
没有意义完全是你的看法，戴蒙对韦一的情感一整季都有表现，他投入感情的兄弟对他隐瞒，你说这对他没意义？后五集戴蒙和雷妮拉的价值观张力也很明确，第七集他们两个结婚前“暗害”兰尼诺时两个人说的话，第八集对韦一那一番和平发言的不同态度，都看得出来。你没注意到不代表剧集编导没做塑造。
我觉得这个逻辑不成立。既然巨龙觉得所求更多，应该直接飞回来，而不是一口吃掉小路。用你们的说法不等于。我额外多求了一个眼睛，你给我一条命。这可比眼睛多的多好吧。
请问lz对演员和编剧的在戴蒙这个角色塑造上的理解差异有什么看法。看采访matt和emma对都最后掐脖子的戏码感觉迷惑。作为观众我可以认同戴蒙对雷妮拉的选择感觉愤怒这个发展，但是选择掐脖子十几秒这样一个威胁生命的动作作为表达，是否有些过激。戴蒙在这个行为里表现的不仅仅是愤怒，还有对雷妮拉生命的威胁。很难理解这是他冲动之下的行为，而会把它认定成一个有意伤害对方的行为。
我觉得一部分对编剧失望的观众，是因为更认同matt的角色理解而非编剧。🤔
戴蒙本来就是个“过激”的角色
请问楼主对于后面戴雷两个人关系变化的呈现对比原著的情节有什么推测吗
编剧有他们自己的思路，我也是瞎猜。大方向可能会强化二人理念差异而弱化情感问题。
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
