一则批判战争的地狱笑话|《五号屠场》线上共读会
快闪楼 已结束

读客熊猫君

来自:读客熊猫君(阅读激发个人成长) 组长
2022-11-01 14:30:33 已编辑 上海

×
加入小组后即可参加投票
  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-03 12:15:54 江苏

    正准备看呢?怎么打卡呀? 正准备看呢?怎么打卡呀? 沸腾的泡沫红茶

    共读开始后,大家可以每天来评论区进行打卡,同步自己的打卡时间、阅读进度等等; 大家也可以在评论区分享自己的读书心得、读后感、书摘,或者和其他读者一起交流讨论。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-03 12:16:24 江苏

    就在社区提交打卡感想就行了? 就在社区提交打卡感想就行了? 六一居士

    其实就是在评论区 同步自己的打卡时间、阅读进度、读书心得、读后感、书摘、和别人交流

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-03 12:19:41 江苏

    【11月3日打卡层】亲们在这里打个卡,方便我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-04 07:56:03 江苏

    【11月4日打卡层】亲们在这里打个卡,方便我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-05 07:54:42 江苏

    【11月5日打卡层】亲们在这里打个卡,方便我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-06 07:36:42 江苏

    【11月6日打卡层】

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-07 07:46:54 江苏

    【11月7日打卡层】在这里打卡,让我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-08 06:25:10 江苏

    【11月8日打卡层】在这里打卡,让我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-09 06:15:19 江苏

    【11月9日打卡层】在这里打卡,让我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-10 07:16:32 江苏

    【11月10日打卡层】在这里打卡,让我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 07:12:44 江苏

    【11月11日打卡层】在这里打卡,让我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 18:47:01 上海

    老师的主题讨论是在这个帖子里面吗? 老师的主题讨论是在这个帖子里面吗? 羊トークン

    是的 19点整分享开始

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:00:35 上海

    大家好!我是《五号屠场》的译者虞建华,非常高兴今晚能跟大家一起聊聊《五号屠场》和冯内古特

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:08:43 上海

    特拉法玛多星球的人对地球仔的人生定义好有趣,如果你能看到未来,那你要如何继续现在?虞老师怎 特拉法玛多星球的人对地球仔的人生定义好有趣,如果你能看到未来,那你要如何继续现在?虞老师怎么看待冯内古特提出的这个自由意志的问题?他是不是有点偏宿命论? ... 、、、、内存卡

    你好!这个特拉玛法玛多星球这段确实是很有意思的,大家如果在网上可以找到,还可以去看看冯内古特的《五号屠场》拍成的电影,这个电影也是非常成功的,是美国电影史上小有名气的一个电影。这里面,特拉玛法玛多星球这段,大家可以去看一下。冯内古特经常被人说是科幻作家,他自己不同意,他的小说里面经常有科幻的形式。

    很显然他是用了科幻模式来讨论一个严肃的问题,实际上主要在讲,这个星球告诉了他,人们如何和平地生活在一起,他这部小说是反战小说,这个星球人上的人为什么要互相残杀,他大惑不解,所以,他里面有一句非常重要的话,大家可以记住:把你们把和平秘籍告诉我吧,我要带回地球去。这是它真正的意思,《五号屠场》把这个星球塑造成为一个和平共处的星球,这也是地球人应该这么做的。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:14:05 上海

    开始了嘛?虞老师好!请问 比利作为战俘,为什么被安排得穿得那么滑稽“身披蓝袍,足蹬银靴,两 开始了嘛?虞老师好!请问 比利作为战俘,为什么被安排得穿得那么滑稽“身披蓝袍,足蹬银靴,两手插在皮手筒中”? ... 菠萝不上树

    为什么把它塑造成像小丑一样的人物,我觉得这里面是非常有深意的,历来以往的战争小说都是描写这个宏大叙事、战争的伟业、胜利的光辉、英雄人物,但从冯内古特开始,他把整个的战争的基调改变了。战争没有英雄,只有小人物,只有受害者,所以,他塑造了一个完全是非常无知、也无辜、也没有勇气、也没有能力的一个小人物,被战争的势力抛上抛下,成了战争的玩物。这个作家想说明的问题非常清楚,就是他塑造的是这种战争的受害者。其中有很多闪回,主角闪回到他的普通的平民的生活中,这种闪回中间又往往与那个战争的经历联系起来,不断地把一种沧桑的战争、沧桑的感觉,一直延伸在他的长久的平民生活中。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:18:27 上海

    上帝赐予我接受我无法改变之事物的平静,改变可改变之事物的勇气,以及区分这两者之不同的永恒智 上帝赐予我接受我无法改变之事物的平静,改变可改变之事物的勇气,以及区分这两者之不同的永恒智慧。——《五号屠场》 ... 顾大海

    这是冯内古特非常喜欢的一句名言,他在其他的小说中也用过。大概就是他觉得我们在目前的这种这个环境中间,我们普通人应该做到的那些最基本的事。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:33:38 上海

    《五号屠场》它原则上不是科幻小说,它采取了外星人、特拉法马多星球等元素,实际上都是用于说明作家的一个主题,就是反战。实际上,他并不是在科幻这个方面影响了文学界,而是他对战争的书写。从今往后,战争小说中没有英雄,只有受害者,战争不可被歌颂,只能被批判。他这种反战小说真正地影响了很多人。另外一个影响,是他的后现代小说的创作手法,这点我等会儿再谈。

    我看到了好几位读者都写到了冯内古特的叙事方法,他的写作方法,我想这里面要稍微多讲一些。以前我们有很多的叫法,上个世纪80年代之前,新小说、超小说、黑色幽默等等,还有各种各样的叫法,但是一般到了80年代文学界,把所有的这种新的书写方法叫做后现代主义小说。冯内古特对文学界重大的贡献之一是,他的这本《五号屠场》成了这类后现代小说作品的范本。 后现代小说有各种各样的特征,其最广泛的特征是碎片化叙事。它是一种拼贴艺术,把各种各样相关的、看似无关的、零零碎碎的、前面、后面、家事、战争、大事、小事,拼接在一起,也把历史的片段与想象连在一起,比如说他引用的真实的艾森豪威尔的声明,他也引用特拉法玛多星球上的故事,它们的福音传播到地球上,像《圣经》一样。这些东西都无序地拼在一起。 但是一个优秀的作家却能把这些碎片拼在一起,给人一种很深刻的印象。战争是什么东西?和平是什么东西?他在说一个看似滑稽的、幽默的、调侃的叙事,背后是一个非常严肃的主题,他在反反复复地强调这个主题,这是我的认识。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:44:17 上海

    有一位读者讲到主角比利是个怎样的人?他是一个旁观者,还是一个什么样的人?我觉得冯内古特是个参与者,他目睹了这一切,但他笔下的这个人物,肯定不是一个思考者,而是一个很麻木的人,用他的麻木的一双大眼睛扫视着战争,不喜不怒。但是作者是要读者通过他的眼睛看到战争的现实,而不是希望读者认同他的思想。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:50:28 上海

    打卡 已读完 全篇看完给我的感觉和西部世界第二季差不多 非线性叙事 但结构不算复杂 读者比较轻 打卡 已读完 全篇看完给我的感觉和西部世界第二季差不多 非线性叙事 但结构不算复杂 读者比较轻松 ... 与火同行

    我觉得,在叙事形式上可能有点相似,但是,它背后的意义、指涉没有冯内古特那么清晰。针对战争、暴力、美国政治、谎言、平民的受害、对生命的漠视、对人类文化遗产的摧残,等等,冯内古特始终有一条批判的主线,他是非常有思想的。我觉得西部世界也有,但是没有那么清晰,没有直接说问题。所以,《五号屠场》这部小说是有深度的,在几乎所有的文学评比排名中,它一直名列其中,而排名非常靠前。我觉得,评论家们是有眼光的,对这部小说,他们是懂行的,他们知道它背后的意义和小说艺术的创新。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:56:48 上海

    提问虞老师,全文出现过一百多次的“事情就是这样”,这句话有什么特殊含义吗? 提问虞老师,全文出现过一百多次的“事情就是这样”,这句话有什么特殊含义吗? Vimmy

    这就是我们要说的一个非常重要的东西:叙述者和作者,不是同一个人。我们教文学的,经常会说一定要强调这一点。“事情就是这样”,好像无所谓,好像满不在乎,好像高高在上,事情就是这样,但是我们读者接受的不是这样,他在通过一个无所谓、抱着无所谓态度的叙述者,让读者不感到无所谓。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 20:02:01 上海

    10.10。第六章中的动物磁性是什么东西呢?使毕利感受到 以为是蝙蝠,但是是辐射 541给的辐射物吗 10.10。第六章中的动物磁性是什么东西呢?使毕利感受到 以为是蝙蝠,但是是辐射 541给的辐射物吗 但为什么叫动物磁性不是放射性或者交流频什么的 ...

    我认为,这个小说的很多细节我们不能去对它进行考究的,因为我讲过,这是现后现代的小说,虚虚实实,真真假假,调侃的,严肃的,令人喷饭的,胡扯的,什么东西都有。但是,正是因为这种大杂烩式的拼贴,作者用了一个非常巧妙的方法,凸显出了一种看似随意的、看似不正经的背后的一种严肃和一种精心的对小说故事的布局安排。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 20:05:30 上海

    打卡。看完了,只能说被震撼到,让我缓缓。果然黑色幽默大师不是徒有虚名。这是读的第一本冯古内 打卡。看完了,只能说被震撼到,让我缓缓。果然黑色幽默大师不是徒有虚名。这是读的第一本冯古内特的书,我已经打算去探索下这个糟老头子了。读这本书时候时常需要返回去回顾,这何尝不是一种时间旅行,这个设定多么妙啊!我觉得我看着都有点儿分裂了,前一秒还在感慨好惨,后一秒就变回光鲜亮丽,这种荒谬的幽默,让悲伤不至于沉浸,但是快乐也不长久。确实特拉法玛多星球是毕利的救赎。这个星球是真实存在的。 词穷了,就这样吧。 ... 离离

    这位读者谈到了冯内古特的幽默,幽默确实是这位作者非常非常有特色的一种叙事手法,他的语言、他的叙述,从来不一本正经或清清楚楚地把一个故事讲出来,他总是想着办法,给你搞点搞笑的东西。但是本质上,他是严肃的,他通过幽默的手段,把这种现实的荒诞、放大,让人家看到背后的真实,他不是开玩笑的,他是非常严肃的。这个所谓的黑色幽默和一般的幽默不一样,冯内古特把你原来笑不出来的、想哭的东西,他把你逗笑了,让你含着眼泪笑。

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 20:10:49 上海

    谢谢各位,今天和大家聊得很开心,你们提出了很好的问题,也都表达了一些自己的各种各样的感受,这个书很经典,有时候你读一遍还不够,我读了好几遍,而且再加上翻译、修订这一遍,越读越觉得实际上是很有味道的。谢谢各位读者读我的译著,也感谢读客文化,为我们组织了这一次的问答会,今年正逢冯内古特百年诞辰,这也是对他的一个很好的纪念。大家的提问今天没来得及一一回答,希望下次有机会还能继续跟大家交流!

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-12 07:51:14 江苏

    【11月12日打卡层】在这里打个卡,方便我看到大家👀

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-13 08:36:13 江苏

    【11月7日打卡层】

  • 读客熊猫君

    读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-13 12:17:46 江苏

    【11月13日打卡层】

你的回复

回复请先 , 或 注册