一则批判战争的地狱笑话｜《五号屠场》线上共读会
快闪楼
已结束
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sleepy Mia (little ball of meat) 2022-11-10 00:42:32 广东
今天读到：我觉得你们这些人不得不继续想出许多美妙的新谎言来，不然的话人们根本就不想继续活下去了。
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离离 2022-11-11 13:25:17 山西
打卡！读完了。开始看的比较坎坷，老兵得了PTSD，我看着也快分裂了，这是多么的感同身受啊，这不就是作者的目的嘛，用不一样的方式，唤醒我们麻痹的灵魂，就是这么回事儿吧。作者没有着重从宏观方面描写战争多么残酷，而且是具体的小人物，这个人是毕利，是你，是我，是一个活生生的人，读的过程似乎我和毕利一起进行着时间旅行，从开始慌乱不知所措，到后面到泰然处之，就是那种一边狂乱分裂，一边变的越来月理智清醒，一种很奇妙的感受。佩服作者的幽默，真的看了这本才知道真的他影响了后世的多少文人墨客。读到过程中就经常要返回去回顾一下，这何尝不是一种时间旅行，简直就是异曲同工嘛！值得反复阅读。就是里面有些作者提到的作家和作品，有些可以查阅到，有些查不到，不知道是不是作者虚构到，真的是真真假假，虚虚实实，糟老头子坏的很。 胡说八道写了很多，感觉我现在整个人也是乱的。 就这么回事儿吧！
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Enjolras (一袋米要扛几楼) 2022-11-11 17:00:52 广东
【11月11日打卡】p187-p220（读完） 那些决策者既不邪恶也不残暴，虽然可能的情况是他们离残酷的战争现实太远，无法真正懂得1945年春天那场空袭骇人听闻的摧毁力量。 主张核裁军的人似乎相信，如果他们能够达到目标，那么战争就可以容忍，就变得高雅。 尽管德累斯顿空袭取得了如此值得欢呼雀跃的胜利，这二十七卷中却几乎没有提及。这场胜利的规模在战争以后很多年一直是保密的——对美国人民保密。
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读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:08:43 上海
你好！这个特拉玛法玛多星球这段确实是很有意思的，大家如果在网上可以找到，还可以去看看冯内古特的《五号屠场》拍成的电影，这个电影也是非常成功的，是美国电影史上小有名气的一个电影。这里面，特拉玛法玛多星球这段，大家可以去看一下。冯内古特经常被人说是科幻作家，他自己不同意，他的小说里面经常有科幻的形式。
很显然他是用了科幻模式来讨论一个严肃的问题，实际上主要在讲，这个星球告诉了他，人们如何和平地生活在一起，他这部小说是反战小说，这个星球人上的人为什么要互相残杀，他大惑不解，所以，他里面有一句非常重要的话，大家可以记住：把你们把和平秘籍告诉我吧，我要带回地球去。这是它真正的意思，《五号屠场》把这个星球塑造成为一个和平共处的星球，这也是地球人应该这么做的。
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读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:14:05 上海
为什么把它塑造成像小丑一样的人物，我觉得这里面是非常有深意的，历来以往的战争小说都是描写这个宏大叙事、战争的伟业、胜利的光辉、英雄人物，但从冯内古特开始，他把整个的战争的基调改变了。战争没有英雄，只有小人物，只有受害者，所以，他塑造了一个完全是非常无知、也无辜、也没有勇气、也没有能力的一个小人物，被战争的势力抛上抛下，成了战争的玩物。这个作家想说明的问题非常清楚，就是他塑造的是这种战争的受害者。其中有很多闪回，主角闪回到他的普通的平民的生活中，这种闪回中间又往往与那个战争的经历联系起来，不断地把一种沧桑的战争、沧桑的感觉，一直延伸在他的长久的平民生活中。
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读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:33:38 上海
《五号屠场》它原则上不是科幻小说，它采取了外星人、特拉法马多星球等元素，实际上都是用于说明作家的一个主题，就是反战。实际上，他并不是在科幻这个方面影响了文学界，而是他对战争的书写。从今往后，战争小说中没有英雄，只有受害者，战争不可被歌颂，只能被批判。他这种反战小说真正地影响了很多人。另外一个影响，是他的后现代小说的创作手法，这点我等会儿再谈。
我看到了好几位读者都写到了冯内古特的叙事方法，他的写作方法，我想这里面要稍微多讲一些。以前我们有很多的叫法，上个世纪80年代之前，新小说、超小说、黑色幽默等等，还有各种各样的叫法，但是一般到了80年代文学界，把所有的这种新的书写方法叫做后现代主义小说。冯内古特对文学界重大的贡献之一是，他的这本《五号屠场》成了这类后现代小说作品的范本。 后现代小说有各种各样的特征，其最广泛的特征是碎片化叙事。它是一种拼贴艺术，把各种各样相关的、看似无关的、零零碎碎的、前面、后面、家事、战争、大事、小事，拼接在一起，也把历史的片段与想象连在一起，比如说他引用的真实的艾森豪威尔的声明，他也引用特拉法玛多星球上的故事，它们的福音传播到地球上，像《圣经》一样。这些东西都无序地拼在一起。 但是一个优秀的作家却能把这些碎片拼在一起，给人一种很深刻的印象。战争是什么东西？和平是什么东西？他在说一个看似滑稽的、幽默的、调侃的叙事，背后是一个非常严肃的主题，他在反反复复地强调这个主题，这是我的认识。
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读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 19:50:28 上海
我觉得，在叙事形式上可能有点相似，但是，它背后的意义、指涉没有冯内古特那么清晰。针对战争、暴力、美国政治、谎言、平民的受害、对生命的漠视、对人类文化遗产的摧残，等等，冯内古特始终有一条批判的主线，他是非常有思想的。我觉得西部世界也有，但是没有那么清晰，没有直接说问题。所以，《五号屠场》这部小说是有深度的，在几乎所有的文学评比排名中，它一直名列其中，而排名非常靠前。我觉得，评论家们是有眼光的，对这部小说，他们是懂行的，他们知道它背后的意义和小说艺术的创新。
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读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 20:02:01 上海
我认为，这个小说的很多细节我们不能去对它进行考究的，因为我讲过，这是现后现代的小说，虚虚实实，真真假假，调侃的，严肃的，令人喷饭的，胡扯的，什么东西都有。但是，正是因为这种大杂烩式的拼贴，作者用了一个非常巧妙的方法，凸显出了一种看似随意的、看似不正经的背后的一种严肃和一种精心的对小说故事的布局安排。
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读客熊猫君 (阅读激发个人成长) 组长 楼主 2022-11-11 20:05:30 上海
这位读者谈到了冯内古特的幽默，幽默确实是这位作者非常非常有特色的一种叙事手法，他的语言、他的叙述，从来不一本正经或清清楚楚地把一个故事讲出来，他总是想着办法，给你搞点搞笑的东西。但是本质上，他是严肃的，他通过幽默的手段，把这种现实的荒诞、放大，让人家看到背后的真实，他不是开玩笑的，他是非常严肃的。这个所谓的黑色幽默和一般的幽默不一样，冯内古特把你原来笑不出来的、想哭的东西，他把你逗笑了，让你含着眼泪笑。
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