义时完全黑化我觉得处理的挺好，比之前那些大河主角必须是正义一方有意思多了

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-07 11:03:01 山东

  而且都这样了还在坚持洗白小四郎的就更无语了😓我都怀疑看的是不是一个剧了。还有人说政子、实朝、太郎都不理解小四郎，我滴妈，小四郎的眼神恨不得都要刀了实朝了，你让实朝怎么理解？乖乖变成傀儡？还是让政子眼睁睁看着最后一个儿子活在憋屈中郁郁而终？这种为了捧自家而贬低其他演员的行为非常让人反感。我就觉得三谷让小四郎黑化黑的非常好😂

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  兰特马利欧 2022-11-07 12:25:28 四川

  就是有一点，历史上记载的小四郎，是貌似忠厚，内在奸诈的形象，简单来说，是腹黑，就好比阴死梶原景时那段的形象

  现在整成所有人都憎恨他的直接黑，总觉得不太好，就为了铺垫最后的死亡？

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  谁的风雨阁 2022-11-07 12:26:51 四川

  把各家的利益摆出来了，政子的利益是跟儿子绑定的，大儿子已死，小儿子如果郁郁而终的话对她没有好处，换成孙子来可能会反攻倒算，收了养子反而对她有利，毕竟养子还要凭借她的力量。小四郎和御家人反对，因为这样可能会失控，上皇直接派个亲王很有可能会垫付幕府和北条家。太郎支持是因为他是理想主义者，从他看贞观政要就知道了。

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-07 12:40:47 山东

  就是有一点，历史上记载的小四郎，是貌似忠厚，内在奸诈的形象，简单来说，是腹黑，就好比阴死梶 就是有一点，历史上记载的小四郎，是貌似忠厚，内在奸诈的形象，简单来说，是腹黑，就好比阴死梶原景时那段的形象 现在整成所有人都憎恨他的直接黑，总觉得不太好，就为了铺垫最后的死亡？ ... 兰特马利欧

  我觉得小四郎腹黑在前面貌似洗白的那个阶段已经表现完了，杀娓原景时和比企的时候就是貌似忠厚实际已经黑化了，现在干脆不装了，毕竟腹黑的人也不可能装忠厚装到死吧，早晚露出原形

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-07 12:53:15 山东

  把各家的利益摆出来了，政子的利益是跟儿子绑定的，大儿子已死，小儿子如果郁郁而终的话对她没有 把各家的利益摆出来了，政子的利益是跟儿子绑定的，大儿子已死，小儿子如果郁郁而终的话对她没有好处，换成孙子来可能会反攻倒算，收了养子反而对她有利，毕竟养子还要凭借她的力量。小四郎和御家人反对，因为这样可能会失控，上皇直接派个亲王很有可能会垫付幕府和北条家。太郎支持是因为他是理想主义者，从他看贞观政要就知道了。 ... 谁的风雨阁

  是的，北条一家独大对政子没有好处，她需要的是维持住镰仓的稳定而不是北条一手遮天，北条义时和政子现在的利益已经冲突了；而且御家人说到底又有多少人真和北条家统一战线呢？部分时平六那种见风使舵为了自家利益权衡的，也有相当一部分是敢怒不敢言的，大江广元也不是和小四郎一条船的

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  大写的A 2022-11-07 13:10:19 河北

  男主也不算黑化，我觉得他的目标一直很明确，保证北条家兴盛不衰，确保自家血脉坐上镰仓殿的位子，但是现在你跟我说继承人要找个外人？谁能忍！

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-07 13:39:05 山东

  男主也不算黑化，我觉得他的目标一直很明确，保证北条家兴盛不衰，确保自家血脉坐上镰仓殿的位子 男主也不算黑化，我觉得他的目标一直很明确，保证北条家兴盛不衰，确保自家血脉坐上镰仓殿的位子，但是现在你跟我说继承人要找个外人？谁能忍！ ... 大写的A

  他只能说黑的自然而然循序渐进，貌似不知不觉就到了现在这种状态。而且源实朝也是被逼的没办法了政子才给他出的这个主意，哪个主君想完全当傀儡啊，他一副你不听我的就下台的样子，实朝才是那个不能忍的吧。说白了北条家和比企一样就是外戚，虽然他看似不像比企那么贪得无厌，但本质上权利愈大，人的野心就愈大，他现在和他爹的行为一样引起了各方的不满

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  云峰雾影 2022-11-07 17:56:40 广东

  其实我觉得主要是微博那边对当时的朝幕关系理解得不够（当然也有一部分本剧将朝廷塑造偏少且偏反派的原因），所以才会产生那些声音。那边一直以来对这部剧的看法，除了这一点外，也都还算是准确的。具体的看法我已经写在隔壁帖子了～

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  marrone dolce 2022-11-07 20:52:40 北京

  虽然但是，没有人说其他演员的不是吧，不都在讨论角色么，角色和演员还不至于混为一谈吧？三姑的政子像可以吐槽的地方也不是一星半点

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-07 21:52:00 山东

  其实我觉得主要是微博那边对当时的朝幕关系理解得不够（当然也有一部分本剧将朝廷塑造偏少且偏反 其实我觉得主要是微博那边对当时的朝幕关系理解得不够（当然也有一部分本剧将朝廷塑造偏少且偏反派的原因），所以才会产生那些声音。那边一直以来对这部剧的看法，除了这一点外，也都还算是准确的。具体的看法我已经写在隔壁帖子了～ ... 云峰雾影

  是的，我觉得他们就是缺乏对这段历史的正确认识，认为义时是站在和朝廷完全对等的地位上，其实在上皇眼里根本轮不到义时说话，因为后面发生了承久之乱就以为现在朝廷已经要看镰仓的脸色了。微博大部分人也是比较正常的，只要关注一些爱讲史实的up就能对这段历史有个大概的把控，就部分主角粉丝过分突出了义时的良苦用心，讲的好像别人的所作所为都是不理解义时。每个人物都有自己的目标已经立场，组成一部剧也不是为了全围着主角转，有矛盾有冲突是再正常不过的了，因为这就大肆批评和义时持相反意见的角色，看到就emmm

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-07 21:58:28 山东

  虽然但是，没有人说其他演员的不是吧，不都在讨论角色么，角色和演员还不至于混为一谈吧？三姑的 虽然但是，没有人说其他演员的不是吧，不都在讨论角色么，角色和演员还不至于混为一谈吧？三姑的政子像可以吐槽的地方也不是一星半点 ... marrone dolce

  不是说其他演员不是，如果你从一开始就看到过一些看似理中客博主的发言，就会在其中逐渐体会到违和感，就好像主角做什么都是为了家族为了大局，他一些不那么让人信服的行为和手段都是从大局出发，而有些让人为之叹息的角色的死亡也就变得虽然可惜但是也死得其所，所有的角色人物都是为了主角服务，一切行动都有了合理的解释。我真的很不喜欢这种说法，这本身就是群像剧，没有谁对谁错，只有谁笑到了最后

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-07 22:18:25 山东

  虽然但是，没有人说其他演员的不是吧，不都在讨论角色么，角色和演员还不至于混为一谈吧？三姑的 虽然但是，没有人说其他演员的不是吧，不都在讨论角色么，角色和演员还不至于混为一谈吧？三姑的政子像可以吐槽的地方也不是一星半点 ... marrone dolce

  三谷对政子的理解就历史上真实的政子形象说实在的也没有太大的偏差，政子本身就是一位注重人情义理的女性，尼将军也并不是非要通过杀伐决断的方式参与政治统治，领导御家人也可以通过“柔”的方式。而且这剧里前期为了突出小四郎还有剧情时长分配的问题确实没法给政子太多的戏份，从这几集开始政子已经有了“立”起来的趋势了，我并不认为三谷在对政子的理解和塑造上是失败的

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  elcazador 2022-11-07 23:03:41 上海

  和田合战之后义时已经没有洗白的必要了，他只会追逐着权力继续往上爬。不过历史上实朝造船失败跟八幡宫雪日惨死好像都没有铁锤证实他是幕后黑手吧，看这集跟下集预告感觉三姑直接把锅递给他了，加剧了主要人物之间的矛盾。历史上的实朝也没有这么弱，还是做了挺多实事的，这集播出来观感就是啥都没干成一直被二舅打压，最后还得靠老妈撑腰。

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-07 23:47:07 山东

  和田合战之后义时已经没有洗白的必要了，他只会追逐着权力继续往上爬。不过历史上实朝造船失败跟 和田合战之后义时已经没有洗白的必要了，他只会追逐着权力继续往上爬。不过历史上实朝造船失败跟八幡宫雪日惨死好像都没有铁锤证实他是幕后黑手吧，看这集跟下集预告感觉三姑直接把锅递给他了，加剧了主要人物之间的矛盾。历史上的实朝也没有这么弱，还是做了挺多实事的，这集播出来观感就是啥都没干成一直被二舅打压，最后还得靠老妈撑腰。 ... elcazador

  是的，为了更突出矛盾确实弱化了实朝，当然也增强了义时的影响力，搞得观众都认为义时一早就能对朝廷指手画脚了。而且事到如今还拿着为了实现宗时的梦想给义时找借口就很可笑，义时是想维持镰仓的秩序，没有镰仓就没有北条家，但他现在已在权力漩涡的中心了，早就不是当初那个分家的小四郎了

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  云峰雾影 2022-11-08 02:13:35 广东

  是的，我觉得他们就是缺乏对这段历史的正确认识，认为义时是站在和朝廷完全对等的地位上，其实在 是的，我觉得他们就是缺乏对这段历史的正确认识，认为义时是站在和朝廷完全对等的地位上，其实在上皇眼里根本轮不到义时说话，因为后面发生了承久之乱就以为现在朝廷已经要看镰仓的脸色了。微博大部分人也是比较正常的，只要关注一些爱讲史实的up就能对这段历史有个大概的把控，就部分主角粉丝过分突出了义时的良苦用心，讲的好像别人的所作所为都是不理解义时。每个人物都有自己的目标已经立场，组成一部剧也不是为了全围着主角转，有矛盾有冲突是再正常不过的了，因为这就大肆批评和义时持相反意见的角色，看到就emmm ... 鄂勒哲特穆尔额

  平心而论这一集确实还是有问题的，正如微博那边说的那样，一直以来没有什么动静的政子，这集被说了几句，突然就开始有所转折了，是有生硬的地方在。 但除了这个问题之外这集就没问题了。尤其是她们想吐槽的点是“政子突然转折，却是为了帮倒忙”这一点，前半句不算有问题，后半句则完全不对。具体原因我在隔壁也详细说了，就是不理解当时的朝幕关系，以及泰时的历史形象。 其实我觉得她们也不就真的是这么粉圈脑啦，那个夏安除了上述的问题之外，对本剧的把握还是很到位的，尤其是本集对其他角色动机的揣摩都有可取之处。但犯了对朝幕关系等历史背景认识不足的问题之后，就容易导致在戏剧冲突上反而更倾向于（不过也只是倾向，也不至于是偏袒太多），三谷假想成分更多的“纯黑版”小四郎这边了。 倒是和她互动较多的其他的一些微博网友，就确实是偏激进了。 强调义时这个角色，在三姑塑造下所经历过的坎坷，没问题。 但这并不应该用来作为，对在这集与历史情况实际较为贴切的政子、泰时行为的，一个批评的理由。 她们这种批评，其实也不是对义时洗白。其实按照她们的戏剧偏好，一个“黑执权”她们还是喜闻乐见的。 她们主要的问题还是，虽然其实认可一个并不“白”的角色人物，但却过分放大了小四郎这个角色本身在剧情里的“光环”和意义，以及放大了自身对于历史背景不理解而导致的误解。 这种情况其实是和认识角色“黑白”与否没有关系的，但也的的确确地，被粉圈滤镜误导了而不自知（再强调一遍，这种误导是导致对角色剧情作用在认识层面上的放大，而不至于是什么白莲花的问题）。 你也没必要对她们的话显得太激动，毕竟她们有的说得也没错：三谷不是神。剧本问题是肯定有的，只不过有时候他剧本的问题其实比较拧巴、不显著（比如B站的戏鬼君每次批评三谷的点，都很刁钻又专业～），并不是这么容易就能被批评指出的存在～至于说什么这集写崩了的，那更是无稽之谈。

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-08 08:38:40 山东

  平心而论这一集确实还是有问题的，正如微博那边说的那样，一直以来没有什么动静的政子，这集被说 平心而论这一集确实还是有问题的，正如微博那边说的那样，一直以来没有什么动静的政子，这集被说了几句，突然就开始有所转折了，是有生硬的地方在。 但除了这个问题之外这集就没问题了。尤其是她们想吐槽的点是“政子突然转折，却是为了帮倒忙”这一点，前半句不算有问题，后半句则完全不对。具体原因我在隔壁也详细说了，就是不理解当时的朝幕关系，以及泰时的历史形象。 其实我觉得她们也不就真的是这么粉圈脑啦，那个夏安除了上述的问题之外，对本剧的把握还是很到位的，尤其是本集对其他角色动机的揣摩都有可取之处。但犯了对朝幕关系等历史背景认识不足的问题之后，就容易导致在戏剧冲突上反而更倾向于（不过也只是倾向，也不至于是偏袒太多），三谷假想成分更多的“纯黑版”小四郎这边了。 倒是和她互动较多的其他的一些微博网友，就确实是偏激进了。 强调义时这个角色，在三姑塑造下所经历过的坎坷，没问题。 但这并不应该用来作为，对在这集与历史情况实际较为贴切的政子、泰时行为的，一个批评的理由。 她们这种批评，其实也不是对义时洗白。其实按照她们的戏剧偏好，一个“黑执权”她们还是喜闻乐见的。 她们主要的问题还是，虽然其实认可一个并不“白”的角色人物，但却过分放大了小四郎这个角色本身在剧情里的“光环”和意义，以及放大了自身对于历史背景不理解而导致的误解。 这种情况其实是和认识角色“黑白”与否没有关系的，但也的的确确地，被粉圈滤镜误导了而不自知（再强调一遍，这种误导是导致对角色剧情作用在认识层面上的放大，而不至于是什么白莲花的问题）。 你也没必要对她们的话显得太激动，毕竟她们有的说得也没错：三谷不是神。剧本问题是肯定有的，只不过有时候他剧本的问题其实比较拧巴、不显著（比如B站的戏鬼君每次批评三谷的点，都很刁钻又专业～），并不是这么容易就能被批评指出的存在～至于说什么这集写崩了的，那更是无稽之谈。 ... 云峰雾影

  因为我基本上每集之后都会看b站空山鸟语的前瞻总结、还有望月的历史背景，戏鬼君的点评，wb那位夏安开始我也是觉得不错才看的，但是b站的3位都能看出来从头到尾都是看历史剧的心态比较客观，夏安就从中段剧情开始就觉得她有些观点违和感出来了，也没在意就偶尔搜索到她就看看，从畠山那里开始就对她的观点越来越感觉怪怪的。畠山在这剧里无论从剧里还是历史有魅力和文武双全的人，算是槽点最少的人物了，就讲的好像是为了成就小四郎死得其所一样，我好像中间委婉提到过具体忘了；他们这集又批评政子实朝我就发表不同观点直接被回不同意可以不看😅我觉得一个对自己观点有自信的人应该不会这样讲吧，正常讨论也没说什么不好的字眼啊……豆瓣这里也有很多不同的声音和观点啊大家不也讨论的好好的😂后来发现原来是主角粉丝，哦那就理解了，反正不看也没啥损失，看剧看个开心最重要

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  鄂勒哲特穆尔额 楼主 2022-11-08 09:11:08 山东

  平心而论这一集确实还是有问题的，正如微博那边说的那样，一直以来没有什么动静的政子，这集被说 平心而论这一集确实还是有问题的，正如微博那边说的那样，一直以来没有什么动静的政子，这集被说了几句，突然就开始有所转折了，是有生硬的地方在。 但除了这个问题之外这集就没问题了。尤其是她们想吐槽的点是“政子突然转折，却是为了帮倒忙”这一点，前半句不算有问题，后半句则完全不对。具体原因我在隔壁也详细说了，就是不理解当时的朝幕关系，以及泰时的历史形象。 其实我觉得她们也不就真的是这么粉圈脑啦，那个夏安除了上述的问题之外，对本剧的把握还是很到位的，尤其是本集对其他角色动机的揣摩都有可取之处。但犯了对朝幕关系等历史背景认识不足的问题之后，就容易导致在戏剧冲突上反而更倾向于（不过也只是倾向，也不至于是偏袒太多），三谷假想成分更多的“纯黑版”小四郎这边了。 倒是和她互动较多的其他的一些微博网友，就确实是偏激进了。 强调义时这个角色，在三姑塑造下所经历过的坎坷，没问题。 但这并不应该用来作为，对在这集与历史情况实际较为贴切的政子、泰时行为的，一个批评的理由。 她们这种批评，其实也不是对义时洗白。其实按照她们的戏剧偏好，一个“黑执权”她们还是喜闻乐见的。 她们主要的问题还是，虽然其实认可一个并不“白”的角色人物，但却过分放大了小四郎这个角色本身在剧情里的“光环”和意义，以及放大了自身对于历史背景不理解而导致的误解。 这种情况其实是和认识角色“黑白”与否没有关系的，但也的的确确地，被粉圈滤镜误导了而不自知（再强调一遍，这种误导是导致对角色剧情作用在认识层面上的放大，而不至于是什么白莲花的问题）。 你也没必要对她们的话显得太激动，毕竟她们有的说得也没错：三谷不是神。剧本问题是肯定有的，只不过有时候他剧本的问题其实比较拧巴、不显著（比如B站的戏鬼君每次批评三谷的点，都很刁钻又专业～），并不是这么容易就能被批评指出的存在～至于说什么这集写崩了的，那更是无稽之谈。 ... 云峰雾影

  我不知道该怎么表达好，说是“洗白”也不对，因为这种历史也不好说谁对谁错，都是抱持着自己的信念行动的，但是义时的行为并没有他一开始的初心那么美好，为了实现宗时的梦想云云。义时的所作所为虽然有些让人不舒服但也不是说要批判，结合时代背景是合理的，我是觉得他的行为都是自己的意愿，并不是那种“被迫”的，先下手为强才是那个时代的主流。前期义时就已经有这种主动性了，只不过有时政和阿陆在前面挡着表现的比较隐晦，但我觉得这就是三谷在塑造义时的时候的高明之处，让他的变化自然而然不露痕迹。因为这样就批判其他角色我就觉得emmm，咋可能都按义时的想法来啊，泰时、政子、实朝的态度我觉得都没毛病，就算不太懂历史背景，单用人情关系来看也没毛病啊，都是最亲近的人，哪能乖乖让义时搞啊

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  茶🍵 2022-11-08 13:58:24 广东

  我觉得三姑对义时的处理是，他自认自己是哥哥宗时和赖朝的理想继承者，一切行动围绕他们的理想而做且加入了自己的延申。故事情节的发展按照史实发展的框架来展开，没有简单的非黑即白判断。

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  夏草 (心有天游) 2022-11-08 16:19:56 天津

  我超爱三姑对义时的人物塑造。从纯良的乡下小豪族少年到整个日本的实际掌权人。这个过程没有杀戮没有政治手腕难道靠真心就能实现吗……人的一生都是在变化中的，与其说义时黑化不如说他越来越具备了一个一代枭雄应该有的特质。至于是非成败，自有后人评说。但不得不承认，从赖朝到义时，将日本由贵族统治转为武士政权，真正走上封建社会道路，是对历史起到推动作用的。

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  clemenceau 2022-11-08 17:40:13 湖北

  我赶脚三姑是要铺垫源实朝的死因，即公晓是被北条义时操纵去杀死源实朝和源仲章的；源实朝尊奉后鸟羽对义时不满，因此义时要把实朝害死

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  云峰雾影 2022-11-09 11:58:09 广东

  我不知道该怎么表达好，说是“洗白”也不对，因为这种历史也不好说谁对谁错，都是抱持着自己的信 我不知道该怎么表达好，说是“洗白”也不对，因为这种历史也不好说谁对谁错，都是抱持着自己的信念行动的，但是义时的行为并没有他一开始的初心那么美好，为了实现宗时的梦想云云。义时的所作所为虽然有些让人不舒服但也不是说要批判，结合时代背景是合理的，我是觉得他的行为都是自己的意愿，并不是那种“被迫”的，先下手为强才是那个时代的主流。前期义时就已经有这种主动性了，只不过有时政和阿陆在前面挡着表现的比较隐晦，但我觉得这就是三谷在塑造义时的时候的高明之处，让他的变化自然而然不露痕迹。因为这样就批判其他角色我就觉得emmm，咋可能都按义时的想法来啊，泰时、政子、实朝的态度我觉得都没毛病，就算不太懂历史背景，单用人情关系来看也没毛病啊，都是最亲近的人，哪能乖乖让义时搞啊 ... 鄂勒哲特穆尔额

  其实你现在这个表达就比之前的要清晰很多。我在微博其实大半年来都在潜水看镰仓殿的讨论，自然也包括你的～这次我就觉得你在那边说的话不够清晰，所以导致那几个栗粉以为是你没弄清楚她们在说啥哈哈哈哈哈～ 不过夏安的观后感我还是会继续看的，主要是我认为她还算具备对影视剧的一些艺术内核的感知。至于她不足的地方，我自然也可以看B站那几位的，不用看她的。 （话说前天在B站看直播的时候我就和空山望月他俩提了下这次的争论，历史背景的观点基本上和咱们是一致的hhhhh😂，就看过几天戏鬼君又能挑出什么我们都看不出来的戏剧问题了～）

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  云峰雾影 2022-11-09 12:02:24 广东

  我觉得三姑对义时的处理是，他自认自己是哥哥宗时和赖朝的理想继承者，一切行动围绕他们的理想而 我觉得三姑对义时的处理是，他自认自己是哥哥宗时和赖朝的理想继承者，一切行动围绕他们的理想而做且加入了自己的延申。故事情节的发展按照史实发展的框架来展开，没有简单的非黑即白判断。 ... 茶🍵

  “大胆改编了义时，其他的按史实微改”这个看法我挺赞成。大河剧本身就是同时兼具戏剧性和历史性的，两者都要抓才能评价得更全面。

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  和解吧姑娘 2022-11-09 12:19:27 山东

  目标明确，这人就是审时夺利

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  霜夜微寒 2025-04-13 00:47:11 北京

  《太平记》里面真田广之的足利尊氏就是你说的那种感觉，一定要从头装到尾。小栗旬这个不装也好，符合三姑的风格，也便于小栗旬演技的发挥，他太容易给人你好我好大家好的感觉了，彻底一点好刷存在感，毕竟人家是一番

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