讨论/提问|关于女权作品的“说教”味

白猫

白猫
2022-11-10 14:52:52 江苏

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  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 15:03:46 江苏

    从很小的时候就开始,女性就已经开始经历“被说教”。这是很痛苦的,到现在已经习以为常了,可是想要接受新的东西更加痛苦,所以就必须要更加的犀利,要反复提及。 (否则还是会被男性的视角和说话的方式給淹没)—,说脚好像会劝退一些人,但是我看看这些书的人,看到后面依然没有改变自己的看法,还在争取爱男性的自由和化妆自由。 被劝退的一般是暂时无法接受爱女思想,或者缘分不到的女性。(就是需要缘分的,我觉得)

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 15:05:46 江苏

    认同就会觉得三观契合,不认同就会觉得是说教。

  • 凤烟

    凤烟 2022-11-10 15:36:01 江苏

    认同就会觉得三观契合,不认同就会觉得是说教。 认同就会觉得三观契合,不认同就会觉得是说教。 白猫

    单纯反驳一下你这个观点,一个观念,哪怕我认同,如果是说教输出,我也会很反感,因为说教时,说教者自认为自己比被说教的人地位高见识多,所以傲慢而有优越感,令人不适,好的作品无论写什么都不应当说教。

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 15:41:14 江苏

    单纯反驳一下你这个观点,一个观念,哪怕我认同,如果是说教输出,我也会很反感,因为说教时,说 单纯反驳一下你这个观点,一个观念,哪怕我认同,如果是说教输出,我也会很反感,因为说教时,说教者自认为自己比被说教的人地位高见识多,所以傲慢而有优越感,令人不适,好的作品无论写什么都不应当说教。 ... 凤烟

    (看到你的话,让我觉得表达的方式真的非常重要(›´ω`‹)为什么这么说呢?因为上位者对下位者的要求确是很容易有说教意味) 然后我延展开来,好像有一个老师说一些诗人,他的诗写的很美,但做的事情特别的恶心,像这种包装起来的话语更容易让人接受和喜爱。

  • ⠀

    2022-11-10 15:45:36 美国

    “说教”这个帽子永远是读者扣给作者的,大部分作者并没有高高在上的主观意识,只不过是在表达自己的观点,或者描绘自己眼中的世界。是否在说教输出,是读者的主观感受罢了,没什么作者本身就是冲着说教输出写文章。

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 15:48:01 江苏

    (看到你的话,让我觉得表达的方式真的非常重要(›´ω`‹)为什么这么说呢?因为上位者对 (看到你的话,让我觉得表达的方式真的非常重要(›´ω`‹)为什么这么说呢?因为上位者对下位者的要求确是很容易有说教意味) 然后我延展开来,好像有一个老师说一些诗人,他的诗写的很美,但做的事情特别的恶心,像这种包装起来的话语更容易让人接受和喜爱。 ... 白猫

    比如说《洛丽塔》有人认为洛丽塔是诱惑者,或者他们是真爱。(洗白恋童癖) 最终,隐形的传播是非常可怕的。(但是也有非常清醒的人来认为,洛丽塔是一种犯罪) 但是后者的声音远不如前者,因为男性好像多多少少都有点那个癖 白幼瘦和年轻之类的就是掩饰,可能是因为他们那个地方非常的软小短

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 15:49:29 江苏

    说教的话,那么他的观点会更加有利和明确,有的可能是那种被男味的说教,而有一些呢,就是希望大家清醒过来的那种呐喊。 ——我感觉方式真的很重要,因为男性那种可以被美化的原因,就是因为他们掌握了话语权以及“包装”了。 而女性既想要明确的让大家清醒过来,又需要包装自己的嗯,内容。 希望更多女性醒过来吧。

  • 清影影

    清影影 2022-11-10 16:05:25 江苏

    我感觉对我自己而言就是那种长篇大段的主角心理批判会显得有点乏味,也就是“说教”,毕竟我在看小说,不是看作者发表观点的帖子,比如《厌烦》里面那段关于童话的大篇幅描写,其实观点很好,我非常喜欢睡美人故事里王子是恋尸癖的这种说法,但是作者写出来的手段有点简单了,我个人可能更倾向比如两个角色谈论起睡美人,年纪比较小的角色说王子多么多么英俊,他爱怜地亲吻了沉睡的美人,这时另一个年长的女性冷笑“那他也不过是一个恋尸癖而已”。我会觉得这样写比起直接长篇大论更有意思,比如《为什么它永无止境》里作者写女角色们的读书分享会,共同对《静静的顿河》里某片段交流感想,就让我感觉是身临其境参与了一场精彩的交流会而不是在听主角内心的大篇“说教”。

  • 清影影

    清影影 2022-11-10 16:12:42 江苏

    我感觉对我自己而言就是那种长篇大段的主角心理批判会显得有点乏味,也就是“说教”,毕竟我在看 我感觉对我自己而言就是那种长篇大段的主角心理批判会显得有点乏味,也就是“说教”,毕竟我在看小说,不是看作者发表观点的帖子,比如《厌烦》里面那段关于童话的大篇幅描写,其实观点很好,我非常喜欢睡美人故事里王子是恋尸癖的这种说法,但是作者写出来的手段有点简单了,我个人可能更倾向比如两个角色谈论起睡美人,年纪比较小的角色说王子多么多么英俊,他爱怜地亲吻了沉睡的美人,这时另一个年长的女性冷笑“那他也不过是一个恋尸癖而已”。我会觉得这样写比起直接长篇大论更有意思,比如《为什么它永无止境》里作者写女角色们的读书分享会,共同对《静静的顿河》里某片段交流感想,就让我感觉是身临其境参与了一场精彩的交流会而不是在听主角内心的大篇“说教”。 ... 清影影

    其实两种方法都是在直接表述观点来“说教”,只不过我喜欢这种是描写了一个场景或者故事借里面的角色之口来表达观点,但是这种就更有意思,让我感觉在看小说而不是读论文,这种方法也能将不同的角色立起来。但后者也说不上不好,如果《厌烦》里童话那段能写出类似死侍那样打破第三面墙跟读者互动可能也会很有意思。总的说来大概就是观点很好,但是写作技巧简单了些的遗憾。

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 16:18:32 江苏

    我感觉对我自己而言就是那种长篇大段的主角心理批判会显得有点乏味,也就是“说教”,毕竟我在看 我感觉对我自己而言就是那种长篇大段的主角心理批判会显得有点乏味,也就是“说教”,毕竟我在看小说,不是看作者发表观点的帖子,比如《厌烦》里面那段关于童话的大篇幅描写,其实观点很好,我非常喜欢睡美人故事里王子是恋尸癖的这种说法,但是作者写出来的手段有点简单了,我个人可能更倾向比如两个角色谈论起睡美人,年纪比较小的角色说王子多么多么英俊,他爱怜地亲吻了沉睡的美人,这时另一个年长的女性冷笑“那他也不过是一个恋尸癖而已”。我会觉得这样写比起直接长篇大论更有意思,比如《为什么它永无止境》里作者写女角色们的读书分享会,共同对《静静的顿河》里某片段交流感想,就让我感觉是身临其境参与了一场精彩的交流会而不是在听主角内心的大篇“说教”。 ... 清影影

    我的话是因为莉莉丝是主角,所以呢,关于他内心的想法和认知,我觉得是没有说教成分的,尽管占的篇幅是比较大,但是我觉得他讲的内容很有意思就嗯,不太排斥。 它更像是在和读者对话。 如果是两个角色再讨论这件事情,那么就会更加具有可看性。 然而,相比主角,还是需要有一个角色去回答为什么王子是恋尸癖。(可能会有人觉得这是无用的对话的对话) ——因为她本身是想要传达这个理念的。 我感觉作者到后面就运用的更加成熟,有用角色来讲述“母女”之间的关系。 ——我来说一下,我关于公主的看发吧。 公主们有各种各样的,但是留下的印象却是他们非常美丽,虚弱,等待拯救。 有小美人鱼(其实我不太喜欢这个为爱而上岸的)有长发公主,灰姑娘、美人与野兽里的女主。还有强大的女巫。 女性的形象分明是千姿百态的。(但是留下的印象确实那么单薄,为什么不愿意用心去塑造她们呢?) 就比如说我们古代的七仙女与董永的故事 狐妖与书生的故事。 上面这个是男性的意淫,而且还是主流。 可是也有女驸马很轻易就考到了状元,花木兰替父从军保家卫国。(女性应该是文武双全的,聪明勇敢的) 但是中国的这两个故事我非常讨厌,女驸马是为了自己的丈夫成为状元,也讨厌花木兰是因为父亲才去从军(女人是为了男人,这一点让我很不爽)(* ̄m ̄)

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 16:29:59 江苏

    我比较习惯语音输入文字,但是这个她字就一直是男性的他(以后之前检查一下,把这个男性的他给清除掉)

  • aaiut

    aaiut 2022-11-10 16:34:33 河南

    可是我觉得挺奇怪的,为什么讨厌“说教”呢?没有任何一个女权作品的作者强制要求读者接受自己的想法,她们把自己的经验写出来,便于后来的女性觉醒、实践,那么为什么不可以接受呢。

  • 这么见不得匿名

    这么见不得匿名 2022-11-10 16:36:24 英国

    其实说实话 这种争执就是作者笔力不够或者剧情稍弱产生的 再怎样觉醒 读者翻开小说的时候的预期仍然是阅读一部作品 而不是看到一些郫县上经常讨论的帖子被套进角色之间的对话再讨论一遍 如果读者的预期完全阅读女权的相关的书籍时 那就会去选择第二性或上野千鹤子 我印象很深的是《素食者》,比起金智英更晦涩、拥有更强烈的情感以及更不肯妥协的女性主义。这样的作品会有争议,但至少不会让人觉得在被说教,我觉得正是因为她的艺术性和女性主义思想完全融合,甚至正是因为其女性主义,才让这本书拥有无法比拟的艺术性。

  • 衔微木

    衔微木 2022-11-10 16:48:14 吉林

    她们指的“说教”是不是指的不依托于故事的单纯的观点输出?小说嘛,重点在于叙事,有些话可以借人物之口说,但如果是在叙事时突然跳转到一大段作者阐述,就会感到非常别扭。我相信她们中的一大部分,并不是拒绝进步,只是在看网文的时候享受一种轻松的状态,如果突然看到一大段严肃的议论性文字,的确会有种作者在说“喂,坐好了,我要发表观点了。”的感觉。这种是叙述手法的问题,如果是将观点巧妙融于故事,那就可以潜移默化了。她们应该只是排斥在看小说的心理预期下看到了议论文。如果是在看《厌女》和《第二性》这种本身就是学术性的书籍,或者非网文的严肃文学,那就不会觉得是在听说教了。

  • 衔微木

    衔微木 2022-11-10 16:50:02 吉林

    她们指的“说教”是不是指的不依托于故事的单纯的观点输出?小说嘛,重点在于叙事,有些话可以借 她们指的“说教”是不是指的不依托于故事的单纯的观点输出?小说嘛,重点在于叙事,有些话可以借人物之口说,但如果是在叙事时突然跳转到一大段作者阐述,就会感到非常别扭。我相信她们中的一大部分,并不是拒绝进步,只是在看网文的时候享受一种轻松的状态,如果突然看到一大段严肃的议论性文字,的确会有种作者在说“喂,坐好了,我要发表观点了。”的感觉。这种是叙述手法的问题,如果是将观点巧妙融于故事,那就可以潜移默化了。她们应该只是排斥在看小说的心理预期下看到了议论文。如果是在看《厌女》和《第二性》这种本身就是学术性的书籍,或者非网文的严肃文学,那就不会觉得是在听说教了。 ... 衔微木

    我就看到很多小说,不是这种女权小说,是别的类型的网文,就经常会在剧情中穿插大段与剧情脱钩的说明议论性文字,这种就是说教吧。

  • 得鹿(嫡管理版

    得鹿(嫡管理版 2022-11-10 16:55:02 浙江

    不单是带有女权色彩的小说,大热类型小说我也看到读者抱怨说教味太重 简单来讲就是读者对类型小说这种体裁是有预期的,但是类型小说要发展,就要打破这种预期尝试去容纳更多的东西。 不过小说毕竟是小说,需要情节而不是故事,写一个冥婚对女性戕害的主题,平铺直叙写一个女人从生到死经历的各种不合理的对待,直至死后被配冥婚,这不是情节,没有具体的动作和冲突。大段大段的心理独白,放我们戏剧还行,放小说就不行了,如果这个小说要改编成影视剧,这大段大段心理独白都会被删掉。 btw脑科学的说法是,当人的大脑自主感(没记错应该是自主感)受威胁的时候,会触发边缘系统,然后产生负面反应。读者的大脑想来也同理。

  • momo

    momo (月寒日暖,来煎人寿) 2022-11-10 17:06:40 湖北

    宅斗宫斗文里会有长篇累牍的分析女主为什么要生儿子,怎样在婆家站稳脚跟,怎样长袖善舞打理内宅,怎样帮助老公拢住老公的心。 从来没人质疑这些心理活动和对话是说教呢。为什么呢?因为读者也是这么想的。

  • 摸鱼小能手

    摸鱼小能手 2022-11-10 17:11:45 江苏

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 白猫

    好 我晚上就去看

  • momo

    momo 2022-11-10 17:19:06 北京

    不是区区“已经打起来了”。没有连敌人是什么都不肯承认的占蒸。充其量是几个觉醒者微弱的呼唤。哪个gj的文化占蒸拥有99.9%的内奸?

  • momo

    momo (月寒日暖,来煎人寿) 2022-11-10 17:19:08 湖北

    宅斗宫斗文里会有长篇累牍的分析女主为什么要生儿子,怎样在婆家站稳脚跟,怎样长袖善舞打理内宅 宅斗宫斗文里会有长篇累牍的分析女主为什么要生儿子,怎样在婆家站稳脚跟,怎样长袖善舞打理内宅,怎样帮助老公拢住老公的心。 从来没人质疑这些心理活动和对话是说教呢。为什么呢?因为读者也是这么想的。 ... momo

    挑战了基本盘的认知,就会被认为是说教。上野也好波伏娃也好,名人学者的身份使基本盘知道畏惧罢了。换个不知名网络账户不注明出处引一段厌女,肯定有人会批评说教。

    但女权小说不可能不挑战基本盘认知,如果可能,要么小说不女权,要么已经到女权世界了。基本盘其实是非常敏感的。我写过没有现实事件也没啥观点的女主无CP文,仅仅是没啥男的,没啥CP,隔几章就有人问,男的呢?男主呢?这人是不是应该是男的……之类的问题,因为这已经在挑战他们的认知了。

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 17:50:37 江苏

    好 我晚上就去看 好 我晚上就去看 摸鱼小能手

    谢谢姊妹

  • 商陆卷柏

    商陆卷柏 2022-11-10 17:51:22 山西

    在我看来,只要作者不直接在故事叙述部分评论人物和事件,就不算说教。

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 17:55:16 江苏

    不是区区“已经打起来了”。没有连敌人是什么都不肯承认的占蒸。充其量是几个觉醒者微弱的呼唤。 不是区区“已经打起来了”。没有连敌人是什么都不肯承认的占蒸。充其量是几个觉醒者微弱的呼唤。哪个gj的文化占蒸拥有99.9%的内奸? ... momo

    但是我感觉就非常危险,所以就用战争这个词

  • 豆友188117589

    豆友188117589 2022-11-10 18:05:11 浙江

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2022-11-10 19:00:18 北京

    但是我感觉就非常危险,所以就用战争这个词 但是我感觉就非常危险,所以就用战争这个词 白猫

    我体感我们更像处于漫长大/屠/杀之后的清晨,新的占蒸还没正式开始。仅占蒸的烈度完全不足以形容女性在文学方面几千年的失语程度。

  • momo

    momo 2022-11-10 19:11:39 陕西

    同意楼主的观点。 因为♂说教已经深入人心才习以为常,实际上语言已经被y变成完全利己的工具了,比如原本褒义的女字旁文字被污名化,无处不在的对男性的夸奖和对女性的贬损,等等。现在女性主义向的网络作品打破了固有认知,才会让部分人感到不适。实际上如果之前就了解过那些女性议题,只会觉得作者连这个都写到了实在太好了,我在阅读《了了》的时候就很开心。

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-10 19:15:39 江苏

    同意楼主的观点。 因为♂说教已经深入人心才习以为常,实际上语言已经被y变成完全利己的工具了, 同意楼主的观点。 因为♂说教已经深入人心才习以为常,实际上语言已经被y变成完全利己的工具了,比如原本褒义的女字旁文字被污名化,无处不在的对男性的夸奖和对女性的贬损,等等。现在女性主义向的网络作品打破了固有认知,才会让部分人感到不适。实际上如果之前就了解过那些女性议题,只会觉得作者连这个都写到了实在太好了,我在阅读《了了》的时候就很开心。 ... momo

  • 宪宪

    宪宪 2022-11-11 08:39:34 北京

    认同就会觉得三观契合,不认同就会觉得是说教。 认同就会觉得三观契合,不认同就会觉得是说教。 白猫

    我认同她的观点不代表我就觉得她不是说教,这怎么能等同呢,我觉得她说得对,但是表达方式就是很说教,这是内容和形式的问题,内容通过形式来表达,但是二者不能等同

  • momo(狂躁版)

    momo(狂躁版) 2022-11-11 08:58:22 上海

    可能还有一个原因是故事性服务于价值性太多,这也无可厚非。但是我认为《女主对此感到厌烦》的故事性还是很强的。讲好一个故事需要很多要素,快穿式的论述在很多问题上处理地过于模糊,所以故事性被减弱了。我在看《二分之一路透》和《买活》时就没有这种感受,虽然这两本的女权含量没有其他那么高,但是这两本书在处理女主争夺权力的情节上细节完成度更高,所以故事性更强。

  • 宪宪

    宪宪 2022-11-11 09:01:40 北京

    其实说实话 这种争执就是作者笔力不够或者剧情稍弱产生的 再怎样觉醒 读者翻开小说的时候的预期 其实说实话 这种争执就是作者笔力不够或者剧情稍弱产生的 再怎样觉醒 读者翻开小说的时候的预期仍然是阅读一部作品 而不是看到一些郫县上经常讨论的帖子被套进角色之间的对话再讨论一遍 如果读者的预期完全阅读女权的相关的书籍时 那就会去选择第二性或上野千鹤子 我印象很深的是《素食者》,比起金智英更晦涩、拥有更强烈的情感以及更不肯妥协的女性主义。这样的作品会有争议,但至少不会让人觉得在被说教,我觉得正是因为她的艺术性和女性主义思想完全融合,甚至正是因为其女性主义,才让这本书拥有无法比拟的艺术性。 ... 这么见不得匿名

    是了,其实就是作者笔力或者风格的问题,这作品火了,代表它的确有过人之处,很好,但是没必要把所有不喜欢它的人一棒子打死吧。有人就不吃这种风格罢了。

  • 秭归

    秭归 2022-11-11 13:31:43 河南

    (看到你的话,让我觉得表达的方式真的非常重要(›´ω`‹)为什么这么说呢?因为上位者对 (看到你的话,让我觉得表达的方式真的非常重要(›´ω`‹)为什么这么说呢?因为上位者对下位者的要求确是很容易有说教意味) 然后我延展开来,好像有一个老师说一些诗人,他的诗写的很美,但做的事情特别的恶心,像这种包装起来的话语更容易让人接受和喜爱。 ... 白猫

    赞同

  • 秭归

    秭归 2022-11-11 13:39:05 河南

    但是我感觉就非常危险,所以就用战争这个词 但是我感觉就非常危险,所以就用战争这个词 白猫

    嗯,因为很多女性并没有觉醒,她们意识不到身处的环境,看到♂作者写的那些书,她们认为理所当然,因为她们生活中就是身处这个环境。而已经觉醒的女人,她们知道这个社会是什么样的,她们迫切需要一些觉醒作品,可没有觉醒的女性那就是只会说那些觉醒作品都是不爱男,把男性描写的阴暗,可是♂的本来就这么恶心,你们如果看看那些现实中的♂是怎么说女的,是怎么对待女的,那些♂的做的事情在作品中呈现的百分之一都没有

  • 杜🎄

    杜🎄 2022-11-11 14:14:17 陕西

    小说里的说教太硬了,只想看小说的人看到说教削弱了故事的有趣程度就会跑。

  • 成利旦吉

    成利旦吉 2022-11-11 14:22:53 重庆

    许多经典作家都有说教啊,国内外都十分熟悉的简奥斯汀、狄更斯,骑士小说,道德小说,爱情伦理道德小说,炼钢文学,我们这儿还有十分熟悉的孔子孟子之类的纯说教(没有完全不好的意思,孔子不评价,孟子善辩爱民倒是佩服的)。其实谁都可以说教。有时候觉得,可能不是因为某部“女性说教”(非贬义)作品质量低引起了不满,而是“女性说教”本身引起不满;不能要求每个写“女性说教”作品的作者都能精准找到适合,甚至高阶的表达出路——这条路被掩埋了上千年,最起码她们已经在尝试了。

  • momo

    momo 2022-11-11 14:50:44 浙江

    除了楼主指出的认为女权声音太刺耳的问题外,我觉得也确实存在一些“说教味”小说。 私以为作者选取的案例应该服务于小说整体的逻辑,用什么方式“自然”地传达自己的意识形态也是作者的能力之一。如果一味堆砌基础案例(太常见了)总会给我一种作者试图传教的感觉,不但牺牲了小说本身的流畅性,还有些莫名其妙的。 我会认为《真女人只会拔剑》之类没有牺牲趣味性的小说是一等一的佳作,不过只要有人愿意探索女权主义小说就是好事,所以我一般不会对作者指指点点。

  • 弗睿德

    弗睿德 2022-11-12 11:38:04 北京

    他们用不着“战争”,男权思想在社会方方面面根深蒂固,男权小说只需要“自然而然”“理所应当”地继续洗脑就好了

  • Yirong

    Yirong 2022-11-12 16:43:14 陕西

    不单是带有女权色彩的小说,大热类型小说我也看到读者抱怨说教味太重 简单来讲就是读者对类型小 不单是带有女权色彩的小说,大热类型小说我也看到读者抱怨说教味太重 简单来讲就是读者对类型小说这种体裁是有预期的,但是类型小说要发展,就要打破这种预期尝试去容纳更多的东西。 不过小说毕竟是小说,需要情节而不是故事,写一个冥婚对女性戕害的主题,平铺直叙写一个女人从生到死经历的各种不合理的对待,直至死后被配冥婚,这不是情节,没有具体的动作和冲突。大段大段的心理独白,放我们戏剧还行,放小说就不行了,如果这个小说要改编成影视剧,这大段大段心理独白都会被删掉。 btw脑科学的说法是,当人的大脑自主感(没记错应该是自主感)受威胁的时候,会触发边缘系统,然后产生负面反应。读者的大脑想来也同理。 ... 得鹿(嫡管理版

    女因同情而爱,男因利己而爱。学了文化后,男用各种艺术利己,女的反倒利他,这还不如没有文化,这是对自己有害。

  • Yirong

    Yirong 2022-11-12 16:45:33 陕西

    很期待未来如何构建🫠

  • herstory

    herstory 2022-11-13 01:16:25 广东

    其实我很喜欢这种女权小说的说教味,因为可以从中学到理论,不单单是在看小说。

  • 呐哩呢呀

    呐哩呢呀 2022-11-13 18:44:25 北京

    小说都搞成zz大喇叭了那直接写成社科类普一下不好吗

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-13 18:47:13 江苏

    小说都搞成zz大喇叭了那直接写成社科类普一下不好吗 小说都搞成zz大喇叭了那直接写成社科类普一下不好吗 呐哩呢呀

    小说你不喜欢就不看呗,哪里有什么政治正确?这也叫政治正确啊!

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-13 18:47:30 江苏

    小说都搞成zz大喇叭了那直接写成社科类普一下不好吗 小说都搞成zz大喇叭了那直接写成社科类普一下不好吗 呐哩呢呀

    来我这里讲这种话,容易被怼

  • 呐哩呢呀

    呐哩呢呀 2022-11-13 20:14:06 北京

    来我这里讲这种话,容易被怼 来我这里讲这种话,容易被怼 白猫

    不,我是希望你们能继续加油,再接再厉

  • momoo

    momoo 2022-11-13 22:49:25 上海

    是的,男作家在小说里,或者被浸染的女作家,小说里那些和情节无关也没有任何趣味(或许在男人看来有)的话几乎处处都有,但是从来不会有人说这是说教,因为牠们认同这些话。不可否认有观点输出比较多的女q小说,但是如果你真的认同作者的观点,应该只会说情节故事不够有趣,而不是有“说教太多”这种评价

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-13 23:14:53 江苏

    是的,男作家在小说里,或者被浸染的女作家,小说里那些和情节无关也没有任何趣味(或许在男人看 是的,男作家在小说里,或者被浸染的女作家,小说里那些和情节无关也没有任何趣味(或许在男人看来有)的话几乎处处都有,但是从来不会有人说这是说教,因为牠们认同这些话。不可否认有观点输出比较多的女q小说,但是如果你真的认同作者的观点,应该只会说情节故事不够有趣,而不是有“说教太多”这种评价 ... momoo

    赞٩(◦`꒳´◦)۶

  • 镜乃迷具

    镜乃迷具 2022-11-14 00:03:20 四川

    男权对女人训教无处不在,只是很多女人生活在其中,接受并内化成了自己的一部分,比如JJ女主99%最后都生了儿子,读者不觉得这是男权的说教,认为好女人就该奖励生儿子,这是对女主理所当然的奖赏。 反而,看到女权作者笔下的女主有不同与男权的思想,女主要自己当老大,女主鄙视男人,女主不接男宝,她们觉得天都被掀翻了,居然敢劝她不要爱男人了,这是多么严重的“说教”啊,气得要举报作者,要把文搞掉,世界才能恢复和谐。 现阶段所有骂女权向作品说教味重的,都是这么回事,女权作品现在还在探索阶段,有多少能说教的?不就是女人说了点人话,做了点人事,她们就接受不了了。

  • 尤加利

    尤加利 2022-11-14 00:21:25 天津

    小说都搞成zz大喇叭了那直接写成社科类普一下不好吗 小说都搞成zz大喇叭了那直接写成社科类普一下不好吗 呐哩呢呀

    一切小说都有其背后的意识形态,男权作品看久看习惯了就会自动忽视

  • momo

    momo 2022-11-15 16:17:11 湖北

    我的话是因为莉莉丝是主角,所以呢,关于他内心的想法和认知,我觉得是没有说教成分的,尽管占的 我的话是因为莉莉丝是主角,所以呢,关于他内心的想法和认知,我觉得是没有说教成分的,尽管占的篇幅是比较大,但是我觉得他讲的内容很有意思就嗯,不太排斥。 它更像是在和读者对话。 如果是两个角色再讨论这件事情,那么就会更加具有可看性。 然而,相比主角,还是需要有一个角色去回答为什么王子是恋尸癖。(可能会有人觉得这是无用的对话的对话) ——因为她本身是想要传达这个理念的。 我感觉作者到后面就运用的更加成熟,有用角色来讲述“母女”之间的关系。 ——我来说一下,我关于公主的看发吧。 公主们有各种各样的,但是留下的印象却是他们非常美丽,虚弱,等待拯救。 有小美人鱼(其实我不太喜欢这个为爱而上岸的)有长发公主,灰姑娘、美人与野兽里的女主。还有强大的女巫。 女性的形象分明是千姿百态的。(但是留下的印象确实那么单薄,为什么不愿意用心去塑造她们呢?) 就比如说我们古代的七仙女与董永的故事 狐妖与书生的故事。 上面这个是男性的意淫,而且还是主流。 可是也有女驸马很轻易就考到了状元,花木兰替父从军保家卫国。(女性应该是文武双全的,聪明勇敢的) 但是中国的这两个故事我非常讨厌,女驸马是为了自己的丈夫成为状元,也讨厌花木兰是因为父亲才去从军(女人是为了男人,这一点让我很不爽)(* ̄m ̄) ... 白猫

    女驸马原型黄崇嘏就是一心搞事业,最后主动坦白真身,然后自己归隐了,为了丈夫是后世硬加上的。

  • 白猫

    白猫 楼主 2022-11-15 16:59:12 江苏

    女驸马原型黄崇嘏就是一心搞事业,最后主动坦白真身,然后自己归隐了,为了丈夫是后世硬加上的。 女驸马原型黄崇嘏就是一心搞事业,最后主动坦白真身,然后自己归隐了,为了丈夫是后世硬加上的。 momo

    谢谢姐妹科普,我还不知道女驸马有原型,硬加丈夫。(´・д・`)

  • momo

    momo 2022-11-15 17:09:15 湖北

    谢谢姐妹科普,我还不知道女驸马有原型,硬加丈夫。(´・д・`) 谢谢姐妹科普,我还不知道女驸马有原型,硬加丈夫。(´・д・`) 白猫
  • ⠀

    2022-11-16 02:31:34 美国

    学术问题是这样,但问题是现在的零星女权网络小说基本没这种的,有的也只是文笔没很成熟,不过文笔不成熟的这种观众更是少,连讨论度都不高。大部分读者用“说教味”一词来批判女权网络小说并不是因为作者表达欲压倒了角色,写得不像小说。 其实只要真的去看一看那些作者写的小说和反对的读者是如何评论的就知道。

  • 豆友174828956

    豆友174828956 2022-11-16 02:43:16 北京

    [内容不可见]

  • 小青苔

    小青苔 2022-11-17 22:21:51 新疆

    其实男权社会已经无孔不入的说教我们这么久了为什么没有闻着味?难道不是我们对女性创作者的高要求吗?既要体现女性意识又要润物细无声,说教最不应该在女权作品中使用,还是对批判一下迎合男权的作品

  • 深海快乐大菠萝

    深海快乐大菠萝 2023-01-23 01:04:08 江苏

    通过故事情节润物细无声是一方面,但有些观点不是三言两语就能说清的,作者写女权作品当然知道自己的目的是什么,这样的输出也是有必要的。

  • momo

    momo 2024-01-03 00:26:15 江苏

    许多经典作家都有说教啊,国内外都十分熟悉的简奥斯汀、狄更斯,骑士小说,道德小说,爱情伦理道 许多经典作家都有说教啊,国内外都十分熟悉的简奥斯汀、狄更斯,骑士小说,道德小说,爱情伦理道德小说,炼钢文学,我们这儿还有十分熟悉的孔子孟子之类的纯说教(没有完全不好的意思,孔子不评价,孟子善辩爱民倒是佩服的)。其实谁都可以说教。有时候觉得,可能不是因为某部“女性说教”(非贬义)作品质量低引起了不满,而是“女性说教”本身引起不满;不能要求每个写“女性说教”作品的作者都能精准找到适合,甚至高阶的表达出路——这条路被掩埋了上千年,最起码她们已经在尝试了。 ... 成利旦吉

    说得好好,“最起码她们已经在尝试了”,我在读到这些女作家的“说教”时就像在复习一遍自己已经学到的女权知识,超级开心的好嘛😆

  • 月见车

    月见车 2024-01-03 02:04:45 广西

    dd

  • 豆友g4AUlMvs3M

    豆友g4AUlMvs3M 2024-01-03 03:24:12 江苏

    原来有过这种帖子,很赞同主楼说的,和视角有关。我去年过半才开始看这一类,一开始还比较赞同lz例举的两本算是说教意味过重的,再去看所谓的重剧情(但不爱女)的小说,因为已经有敏感意识了,发现里面竟然也有同等的说教味,规训味比爱女文更重。再经过一段时间的思想转变就处于完全不觉得爱女文有说教味的状态了

  • momo

    momo 2024-01-03 09:46:41 浙江

    我真的一点都没感觉到说教,我觉得是一种学习了新知识,拓展了视野的快乐。当然也有文笔差一些的爱女小说。但那就是文笔问题,还是没觉得说教

  • pesticides

    pesticides 2024-01-03 10:18:30 广西

    我感觉是因为认知被挑战了,从而感到被“说教”。围绕女性主体的身份认同的缺失与♀权观念的缺位让她们感到无所适从。

  • momo

    momo 2024-01-03 11:11:30 湖北

    我觉得ta们是被男权说教腌入味了,所以见到与自身价值体系不符的观点就下意识排斥。我认为所有写爱情对女性不可缺少、女性应该漂亮贤惠善良等等的都是男权说教,这种说教充斥在我们的成长过程中,所以当它们在某篇小说中再次呈现时,除了部分觉醒后的女性几乎没有其她人会觉得它们说教

  • 海东青

    海东青 2024-01-03 13:19:13 陕西

    被大爹小爹从小全方位无死角360度“说教”灌输都没见放个pi出来,一看女性写的小说就立马破防,要么是男要么是精神男,这么喜欢学男说话,学男用词的耽丑腐人真让我大开眼界。

  • 天使4

    天使4 2024-01-03 14:03:13 河南

    我感觉对我自己而言就是那种长篇大段的主角心理批判会显得有点乏味,也就是“说教”,毕竟我在看 我感觉对我自己而言就是那种长篇大段的主角心理批判会显得有点乏味,也就是“说教”,毕竟我在看小说,不是看作者发表观点的帖子,比如《厌烦》里面那段关于童话的大篇幅描写,其实观点很好,我非常喜欢睡美人故事里王子是恋尸癖的这种说法,但是作者写出来的手段有点简单了,我个人可能更倾向比如两个角色谈论起睡美人,年纪比较小的角色说王子多么多么英俊,他爱怜地亲吻了沉睡的美人,这时另一个年长的女性冷笑“那他也不过是一个恋尸癖而已”。我会觉得这样写比起直接长篇大论更有意思,比如《为什么它永无止境》里作者写女角色们的读书分享会,共同对《静静的顿河》里某片段交流感想,就让我感觉是身临其境参与了一场精彩的交流会而不是在听主角内心的大篇“说教”。 ... 清影影

    这个就是写作技巧的问题,其实也有作者能力的局限性吧,毕竟大部分网络作家并不会有意识的进行写作技巧的训练,后期也不会做编辑的工作,呈现出来的作品从专业的角度看就会有种“人造感太强”。大部分读者并不会像小说评论家或者编辑那样一眼就看出来情节设计的手法和写作技巧,但她们仍然会在第一时间隐隐的察觉到其中的不对劲,如果是一本严格定义的小说,那么让读者无法察觉到作者的存在,完全的沉浸在小说的世界里,应该是一个专业作家应该做到的,在这一点上大部分网络文学都不具备

  • 鬼怪

    鬼怪 2024-01-03 14:28:22 广东

    其实不是嫌说教味重,只是不认同♀泉观点而已。如果是在认知范围内的,自己接受的观点,是很乐意看见的。信不信如果把♀泉输出换成“女人有“想做什么做什么”的自由”这样的车轱辘话她们就不会抱怨了

  • Satúrnus运行

    Satúrnus运行 2024-01-03 18:09:20 湖北

    “说教”这个说法真的非常主观。因为一部作品本来就是作者的思想表达,哪部作品没有ta所说的“说教”感? 区别在于,合ta心意的作品ta就感觉不到在说教甚至追捧其为“神作”,不合ta心意的就叫“说教味重”。(那些v本位思想很重,被主流吹为“神作”的产品,基本都存在大篇幅“输出观点”的情况,哪有什么剧情打底。)

  • 越做越简单

    越做越简单 2024-01-03 18:58:38 浙江

    我还觉得不i女的小说说教味重呢?我看到把♂的叫学长就烦😓😓😓,看到女厌下面说为什么男人都是坏的这种问题我真的😅😅😅😅

  • 越做越简单

    越做越简单 2024-01-03 18:59:06 浙江

    我还觉得不i女的小说说教味重呢?我看到把♂的叫学长就烦😓😓😓,看到女厌下面说为什么男 我还觉得不i女的小说说教味重呢?我看到把♂的叫学长就烦😓😓😓,看到女厌下面说为什么男人都是坏的这种问题我真的😅😅😅😅 ... 越做越简单

    觉醒后直接拒掉所有古言了(除了女帝)

  • 只有你说下半句

    只有你说下半句 (做个疯子) 2024-01-03 20:00:36 湖北

    不觉得现在的女权作品称得上是说教味,不想接受是只接受父权社会指定的权威的教育。

  • Momo

    Momo 2024-01-03 21:04:27 美国

    其实能感觉到说教味的才是独立思考能力的人,因为她们也会觉得别的书也说教。作者应该吸取意见写出更好的文一起进步,而不是把读者看成弱智需要去纠正。

  • 豆友276313242

    豆友276313242 2024-01-05 06:40:21 上海

    [内容不可见]

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