S2E6|觉醒女性背后还是依靠男性扶持上来?

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  • Monsoon

    Monsoon 2023-07-22 23:41:06 北京

    看这部剧真的极度不适 真的不是大女主但又打着大女主的旗号 就是脆弱又不得不张牙舞爪来抬高气势 看这部剧真的极度不适 真的不是大女主但又打着大女主的旗号 就是脆弱又不得不张牙舞爪来抬高气势的处境 ... 更迭翎花

    不是每个女孩子生来就有条件做大女主的…经济条件/家庭教育会限制很多…这部剧反而很真实的让你看到女性怎么被教育 被归顺 又怎么努力逃脱 尝试反抗的过程…感受到女性的韧性

  • alazure

    alazure (檢書燒燭短,看劍引盃長) 2023-07-23 00:52:13 辽宁

    lenu出去读了个书,怎么就觉醒了,你们这觉醒的门槛也太低了。lenu是被生活,被nino所慢慢锤炼出来点意识的,lila也是不断试错的。

    哪有出门读了个书,就觉醒的,太搞笑了。

  • 七夕西

    七夕西 2023-07-24 01:41:51 江苏

    有力借为什么不借,如果没有婚姻,莱农职业就是从小学老师开局,lila给她爸做工,婚姻托举了她们一个小阶层,男的有这种好事上赶着cpy

  • Isolation

    Isolation 2023-07-26 10:23:04 四川

    楼主应该相当年轻吧,可能处于迷惘的状态。你提的问题每个都看似简单,实则每个都很难用一两句话回答清楚,而且这些话题一直都是在不断的讨论中的。关于男女议题,楼里有些回复说得挺好的。

    首先想说的是,不要因为各种案例和杂音就否定读书和学习的无用。任何人,不论男女,读书的原始本能都是求知欲。自发地热爱阅读,学会怎么去读书并从中得到启发和思考才是最重要的,否则读成千上万本也没用。读书让我们开阔视野,具有多向思维和思辨能力,让我们的精神世界变得充实,看问题不会那么狭隘。

    你提出“女性读书的目的是什么?”,让我想起何伟的埃及老师说的话“女性读书受教育了,就不会在她们的丈夫让她们失望的时候精神崩溃”(大意)。我甚至觉得有些女性之所以陷于感情纠纷、家庭琐事以至于发展到极端的地步,都是因为读书太少,精神空虚无所寄托。

    女性读书跟男人读书的目的其实本质是一样的,只不过父权制下女性因有生育功能而被压制被剥夺了同等权利(上帝对夏娃的诅咒就是生孩子),导致社会资源都被男性垄断。

    对于你的容貌焦虑,估计你是被消费主义深度裹挟了,真心劝你少看营销号、少看娱乐八卦,如果你身边的环境和接触的人制造或者助长了你的焦虑,建议你远离,多看书武装自己的头脑,认识自己、接受自己、培养自信。个性美比容貌美更重要,比如论颜值,其实电视剧里Lenu的长相比Lila更符合我的审美,但Lila的个性让她整个人在发光,非常迷人,所以我更喜欢她。

  • momo

    momo 2023-07-26 11:56:19 中国香港

    女性用男人给的资源上位有何不可?

  • Goblin

    Goblin 2023-07-26 21:53:10 广东

    是时候拿出这张图了,女人的成就要被认可就一定要光杆司令自己从土里爬上云端,否则她的成就就要稀释给她接触到的任何男人。而男人的成就就统统归结为他知人善任,他有本事让别人为他所用。男人不靠别人的话,天天嚎什么:怀才不遇啊,他们说的遇是啥啊,不就是权贵的帮助,青睐吗? 真的不要双标的太厉害啊!

  • 暗昧与光明

    暗昧与光明 (日光之下并无新事) 2023-07-28 08:52:07 吉林

    理解楼主的想法,但是女性要独立,又不是孤立,寻求帮助,利用可利用的资源为什么不可以呢,况且在当时的背景下,莉拉能做到这样已经不容易了,有多少老城区的女性都一辈子被困在家庭里.

  • 幼稚园杀手

    幼稚园杀手 2023-08-25 03:35:43 上海

    我和你看法完全不一样,首先你要知道这是发生在什么年代的故事,在那样的背景下女性想要获得好的物质生活没有太多的选择,甚至连读书的机会都不是人人都有的,很抱歉这不是一部爽剧,没有符合你心中大女主开挂逆袭的“正确”,这样的剧情反而才是最真实的。如果说你看了第二遍还是这样的想法,那我只能说这部剧不适合,看国产剧吧

  • momo

    momo (.) 2023-08-25 10:27:31 浙江

    “正确”与否真的那么重要吗?这部原著小说本身展现的就是两个女性在时代背景下的经历与自身觉醒的故事,你只看到她们和富裕的家庭结合过上优渥的生活,觉得“这就是终点了”,然而这只是这部剧这一季的终点,原著小说本身有四部,剧也没有走到结束,她们的“优渥生活”并不是终结。

  • momo

    momo (.) 2023-08-25 11:12:08 浙江

    “正确”与否真的那么重要吗?这部原著小说本身展现的就是两个女性在时代背景下的经历与自身觉醒 “正确”与否真的那么重要吗?这部原著小说本身展现的就是两个女性在时代背景下的经历与自身觉醒的故事,你只看到她们和富裕的家庭结合过上优渥的生活,觉得“这就是终点了”,然而这只是这部剧这一季的终点,原著小说本身有四部,剧也没有走到结束,她们的“优渥生活”并不是终结。 ... momo

    个人思想的激荡是和时代背景下个人的经历相关的,就好像下棋一样,不管这一步是好棋还是坏棋,只有走上了这一步才能有下一步,楼主也说了她们只是两个成绩稍好的普通女生,她们也不能保证自己每一步的决定都是百分百正确的,她们也会受到时下一些错误思想产生的憧憬的影响,每个人在踏足自己未涉猎过的陌生领域之前都会有一些错误的“刻板印象”,莱农以为嫁给自己憧憬过的家庭可以过上理想中的生活,实际嫁进去才会知道个中的一地鸡毛,即便在这样看起来理想的高知家庭中女性也无法与男性获得平等的地位与尊重,莉拉嫁给斯特凡诺则更加不是为了你口中所谓的富足优渥的生活,她选择斯特凡诺的最主要原因之一是她要和索拉拉对抗,她深知凭借自己的力量是无法与他们家对抗的,索拉拉的穷追猛打,对她哥哥和爸爸的糖衣炮弹,她知道这时候如果不找到一个可以与他家抗衡的盟友她就要失败了,如果她未经抗争的嫁给了索拉拉才真是你口中的女性不断努力,最终嫁入豪门只成为了男性成就的一种装点。她抗争了,只是选错了盟友。第一段婚姻中的莉拉和莱农因为未有深刻认知,都还对异性抱有错误的幻想,斯特凡诺比较蠢,结婚当天便暴露了本性,向安东尼献鞋,莱农婆家则更为聪明,不是刚到手便暴露本性,表面给予适当支持,给适当的资源帮助出书,看起来体体面面,却在生活细节透露出男性依旧是主位的权力结构。但是这些东西都是当时的她们在未亲自体验前所不知道的,她们迈出了这一步才能走出下一步,选择离婚,选择离家出走,尼诺代表的是她从未体验过的两情相悦的理想化的爱情,真正在一起之后发现爱情也不过一层肥皂泡,自此她放下了所有对异性伴侣的情感寄托,之后所有出现在身边的异性都只以是否有合作价值来评判。此时的她所有的努力都是为了对异性唯一的期望——未长大的儿子,最后越来越像父亲的怯懦的儿子让她看透了,全放下了,所以她选择了彻底的失踪。

  • 🥑

    🥑 2023-11-22 22:54:15 山东

    既然财富、地位、人脉等各种社会资源可以通过血缘代际传递,那么通过爱情转化为的亲情传递无可厚非。😃

  • momo

    momo 2023-12-28 17:42:38 上海

    理想情况下,莱农应该毕业之后就留在大学当老师,而不是被老教授酸说你菜奋斗一辈 太早了 回去当小学老师算了;理想情况下 莉拉应该开一家属于自己的鞋子店;理想情况下 莉拉都不应该从小学就辍学还被自己爹从楼上扔下去。可惜这不是理想情况,她们在这种沉重的生活重寻找一点点出路的同时保持着自己的坚持,还有人说 你i不够完美 你就是靠男人。

  • 猿飞蒲菖

    猿飞蒲菖 2024-01-02 19:03:24 河南

    感觉现在好像陷入了一个误区,就是女的要崛起就不能靠男的,可以现实生活中男的也是靠更强的男的啊,也没有人去审判他们,与其说是靠男人或者是女的,不是说是依靠强者的提拔,然后利用强者的资源让自己变得独立强大

  • mwnqjsgg

    mwnqjsgg 2024-02-10 11:58:26 广东

    男人同样没几个是真正靠自己买房买车,但是没人会说男人只会靠父母,没人觉得不正常,甚至没人想 男人同样没几个是真正靠自己买房买车,但是没人会说男人只会靠父母,没人觉得不正常,甚至没人想这个问题 因为男孩得到家庭资源是正常的,女孩得到才叫“帮助” 男性在职场上拉关系没人说拍马屁,女性就会被怀疑低俗关系,因为女性不应该竞争 ...... 在本就不平等的背景下,为什么要求女性比男性更“独立”才称得上“不靠别人”呢?并没有“独立男性”的话题,但实际上男性也都从背后为他默默操劳的女性身上获利,去建立自己的业绩。 一个脱口秀的例子,“男人说女人拜金,可是,在你们男人拿着铲子到处挖金子的时候,我们女人还不被允许出门。” 在当时的时代背景下,这个逻辑更加 如何要求六十年代还不被允许上学的女孩,去打拼获得和男性一样的成就呢?我们今天尚且无法从男性手里要求平等,有时连自己的应得都拿不回来,更没法要求那个时代的女角色做到了。 ... 蛮搞笑的

    就是

  • Coco

    Coco 2024-02-10 22:01:58 湖北

    男的其实更愿意靠♀或者家里。。。 男的其实更愿意靠♀或者家里。。。 momo

    同意严重

  • Coco

    Coco 2024-02-10 22:08:12 湖北

    为什么只看到女性在男性身上获取资源和地位,而没有看到男性从女性身上得到的东西呢?抛开她们的 为什么只看到女性在男性身上获取资源和地位,而没有看到男性从女性身上得到的东西呢?抛开她们的年轻貌美不谈(当然有些人把这些当做交易资源而感到不耻,然而美丽却是实打实的稀缺资源)两位女士的智慧和才华,勇气和斗志,无不让身边的男士得到益处。莉拉的天才让鞋店财源滚滚,莱侬的小说让她婆家名声更振。为什么要无视女性的付出或是将其视为理所当然,而把男性一点点的贡献当做莫大恩赐,还要一笔笔还清呢?男人可比女人会算计多了,不能在她们身上获得翻倍的好处,他们是一个子儿也不会出的。所以女人不必有那么高的道德感,觉得靠了谁怎样怎样,因为在这利益交换的冷酷世界,没谁会白白扶持你。你得到了,就证明你值得,努力向上爬就对了。 ... 世外仙鼠寂寞林

    说好棒姐妹,男性没从你这里获得好处一个子儿也不会出~参考 某些吸血鬼公婆

  • Coco

    Coco 2024-02-10 22:10:37 湖北

    莉拉真想靠男人才不会找恩佐,不管是恩佐还是斯特凡诺都是她为了摆脱当前困境的工具人,是在男性 莉拉真想靠男人才不会找恩佐,不管是恩佐还是斯特凡诺都是她为了摆脱当前困境的工具人,是在男性社会对她的压迫下所做的挣扎,女性主义不是喊口号也要面对现实的 ... 啥呀这是

    👍🏼👍🏼

  • Lumi

    Lumi (。) 2024-02-13 17:25:43 天津

    因为世界不是真空,世界有一半以上的人口是男人,他们和我们交织在一起。

  • 江湖片子

    江湖片子 2024-02-23 12:14:22 山东

    我觉得这是平等的资源置换,跟那种自上而下的赠予完全不同。而且不管写作还是影视作品,并不只是为了呈现“正确的”来教导和引导,也可以是呈现“现实的”来引起思考🤔。

  • 夕阳还

    夕阳还 2024-02-26 18:37:57 广东

    那是因为她们选择结婚

  • momo

    momo 2024-02-27 19:28:46 辽宁

    不用白不用啊

  • momo

    momo 2024-02-27 19:33:29 辽宁

    我其实一直都有一个思考,男性在这个社会上获得的助力为什么从不受质疑呢?有多少男生理所应当的 我其实一直都有一个思考,男性在这个社会上获得的助力为什么从不受质疑呢?有多少男生理所应当的获得父母赠与的继承权?男性和女性从来到这个社会上就是不平等的,为什么男性可以得到父母的助力而不受评价,而女性得到男性的助力却被审判为“捞女”“依附”“一定有情色交易”……当然这个思考也不全面,只是一个角度。 ... momo

    因为他们是男性 被鼓励到社会上承担责任勇闯天涯

  • 豆友HzstdK1O78

    豆友HzstdK1O78 2024-04-18 19:42:25 湖北

    真实地代入到她们两个的处境,我觉得不一定做的会更好,毕竟我看的只是从旁观者的角度。从事实上女性能够获得资源和选择权的机会少之又少,最起码在她们那个年代。同样,也别看她们是女性,其实整个就是弱势群体,或者更加通俗意义上讲就是老师说的俗人,或者穷人。缺少资源的人,获得资源本来就不容易。只不过弱者中的弱者是一群人中的女人罢了。人本来就应该借助机会追求个人利益最大化(在不伤害他人情况下)。只不过目前我看,lila 被家庭绑的太死了。她也目前没有将自身本事作为跟别人博弈求取利益的能力。太犟了,我看第一集,真的很像推荐她毛选的《论社会各阶级的分析》。她想的没错,但是现存下仍得知道谁是对立面谁能拉笼,最后达到她的目的,而不是犟而妥协达成别人的目的。

  • 我婙婞

    我婙婞 2024-04-25 15:21:23 河南

    莱农和莉拉的婚姻都带有她们的目的。莉拉结婚的时候她还太小看不清婚姻是个怎么回事她当时就是单纯想脱离索拉拉一家的控制所以和斯特凡诺结婚,她还直是一个单纯的小女孩以为只要自己有钱了自己实现了梦想一切就会变好结婚那天她就破灭了但她还不知道该怎么改变所以迷茫了,到了后面和恩佐一起我不认为她是因为喜欢只是想生存下去。莱农她一开始想要的就是离开自己的家庭城区,过上更体面的生活,她在那不勒斯读书的时候以为读书就能做到这些但她读了大学后就破灭了,她发现阶级没那么容易跨越,出于对混乱城区和变得像母亲一样的恐惧恰巧彼得罗主动求爱她就答应了。我觉得作者想写的不是女性靠自立自强获得成功的故事,是平凡的每一个女人怎么边生存边对抗男权压迫的故事

  • 我婙婞

    我婙婞 2024-04-25 15:24:15 河南

    独立女性本身就是个骗局,男性的财富地位也绝大多数是靠继承得来的,女性为什么会靠和男性结婚得到这些是因为女性不被视为继承人和男权社会一直都排挤女性自食其力工作

  • 可颂

    可颂 2024-04-25 22:49:15 北京

    因为这是男权社会,但我并不认可我们要服从这样,慢慢蓄力,学会拒绝在男性定的规则下生活,要定自己的规则,上自己的桌吃真正自由的饭

  • 已注销

    已注销 2024-04-26 10:29:24 浙江

    很多做赘婿的男人最后直接把女方家吞了却被称之为成功人士,女的利用下男的就摆脱不了“靠男人”的评价

  • 子鱼

    子鱼 (坝上空气帝都宅急送) 2024-05-08 14:51:59 北京

    人类是社会动物,每个人的资源都来自于其他人。有哪个人能脱离社会其他人的支持取得成功?哪个成功的男人是纯粹靠自己的,不靠女性和其他男性的呢? 何况女性面临的是结构性不平等的状况,社会资源的占有和分配权本来就大多数在男性手中,女性从社会中取得资源时当然很多时候会从男性手中获得。

  • 火里有条鱼

    火里有条鱼 2024-06-05 11:49:24 北京

    我看的时候也产生了和楼主一样的疑问。我觉得费兰特只是描述了她那个时代的一些现实,她并没有宣扬,也没有贬低。能够引起我们的质疑说明作品本身是具有价值的,而我们能够发出质疑,说明时代在进步,我们也在进步。

  • 黄焖红豆

    黄焖红豆 2024-06-08 11:00:58 广东

    其实男权社会的早期书写也不可避免的带有母系氏族的影子,这是社会转型过程中不可避免的,我们要做的不是避而不谈,而是直面它冲破它

  • 今天下雨吗

    今天下雨吗 2024-06-09 01:47:43 广东

    资源都在男的手里,利用男人也没什么不对的,放一个之前武林组的帖子 https://www.douban.com/group/topic/255225325/?_i=17868727f545626

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