红楼遗梦｜聊聊我不太喜欢欧丽娟老师的两个点

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  鲁智深进大观园 2022-12-09 17:46:57 湖南

  那种“她不知道她有多幸运，比她惨的人多得是”的类似思想，显得特别的傲慢，对，就是傲慢。

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  游仙诗人 2022-12-09 18:38:29 江苏

  第二条“时常说黛玉不知道自己有多幸运，世界上比她惨的人多的是，比如说香菱，然后开始批评黛玉享受着华服美馔，那么多人伺候着，一天天就是沉浸在自己的小世界，对影自怜。”我咋觉得和我那个亲戚说她7岁的、得了玉玉症+自闭症的女儿的话有异曲同工之处“你生在这个年代不知道有多幸福，天天饭来张口衣来伸手还这么不懂事”。。。

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  加菲女友 2022-12-09 22:32:16 加拿大

  她太封建了，从她开始各种阐述香菱嫁给薛蟠很好，他们俩个人之间不止是强取豪夺的关系，而是有真爱在，没有薛蟠，香菱不知道在哪里开始，我就觉得，她生的是一双富贵眼睛。特别能共情贵族阶级。

  她也很维护王夫人，对金钏跟晴雯的处理。而对黛玉这种，身在贵族阶级，却完全不把自己的身份当回事，反而去伤春悲秋，她就特别地恨铁不成钢，觉得黛玉身在福中不知福，就差就直接说，我要是有黛玉那身份地位，我才不去天天矫情呢。

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  sikong 2022-12-09 17:23:11 北京

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友187354842

  他自己是否具有反封建思想是一回事，他在文学中记录的情形如果真实，那就是整个社会反封建的萌芽已经出现，不以记录者的思想倾向为转移。 伟大的作家不会以自己的思想倾向否定社会现实。

  “把这位伟大艺术家的名字同他显然不理解、显然避开的革命联系在一起，初看起来，会觉得奇怪和勉强。分明不能正确反映现象的东西，怎么能叫作镜子呢？然而我国的革命是一个非常复杂的现象；在直接进行革命、参加革命的群众当中，各社会阶层的许多人也显然不理解正在发生的事情，也避开了事变进程向他们提出的真正具有历史意义的任务。如果我们看到的是一位真正伟大的艺术家，那么他在自己的作品中至少会反映出革命的某些本质的方面。”

  ——这是列宁说托尔斯泰，适用于我们理解曹雪芹。

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  xiaoyi 2022-12-09 14:24:06 北京

  跟楼主的感受一模一样！所以刚刚看她的视频，我还反思了一下是不是自己太偏颇。 看了几个视频：“算了，我又不是研究红楼的学者，偏颇就偏颇吧。我就是不喜欢她的观点，不看了。”

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  豆友187354842 2022-12-09 12:44:30 河北

  [内容不可见]

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  xiaoyi 2022-12-09 14:24:06 北京

  跟楼主的感受一模一样！所以刚刚看她的视频，我还反思了一下是不是自己太偏颇。 看了几个视频：“算了，我又不是研究红楼的学者，偏颇就偏颇吧。我就是不喜欢她的观点，不看了。”

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  sikong 2022-12-09 17:23:11 北京

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友187354842

  他自己是否具有反封建思想是一回事，他在文学中记录的情形如果真实，那就是整个社会反封建的萌芽已经出现，不以记录者的思想倾向为转移。 伟大的作家不会以自己的思想倾向否定社会现实。

  “把这位伟大艺术家的名字同他显然不理解、显然避开的革命联系在一起，初看起来，会觉得奇怪和勉强。分明不能正确反映现象的东西，怎么能叫作镜子呢？然而我国的革命是一个非常复杂的现象；在直接进行革命、参加革命的群众当中，各社会阶层的许多人也显然不理解正在发生的事情，也避开了事变进程向他们提出的真正具有历史意义的任务。如果我们看到的是一位真正伟大的艺术家，那么他在自己的作品中至少会反映出革命的某些本质的方面。”

  ——这是列宁说托尔斯泰，适用于我们理解曹雪芹。

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  不老歌 2022-12-09 17:40:32 江苏

  我也赞同第一条，不觉得曹雪芹反封建，一个论据是十二钗正册副册又副册的分法，完完全全是根据女性的身份地位分配的。而不是才情性格等等。

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  鲁智深进大观园 2022-12-09 17:46:57 湖南

  那种“她不知道她有多幸运，比她惨的人多得是”的类似思想，显得特别的傲慢，对，就是傲慢。

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  寒塘渡鹤影 2022-12-09 18:00:28 浙江

  我纯粹是不喜欢她说话的调调，听得我累死了

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  晓寒 2022-12-09 18:31:21 四川

  我纯粹是因为她的视频太长点了开头就放弃……

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  游仙诗人 2022-12-09 18:38:29 江苏

  第二条“时常说黛玉不知道自己有多幸运，世界上比她惨的人多的是，比如说香菱，然后开始批评黛玉享受着华服美馔，那么多人伺候着，一天天就是沉浸在自己的小世界，对影自怜。”我咋觉得和我那个亲戚说她7岁的、得了玉玉症+自闭症的女儿的话有异曲同工之处“你生在这个年代不知道有多幸福，天天饭来张口衣来伸手还这么不懂事”。。。

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  🧡 2022-12-09 18:46:08 福建

  看红楼不看红学是我认为比较正确的阅读方式

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  ⠀山崎りんご 2022-12-09 18:47:14 上海

  我从没看过她的视频 但非常赞同你的观点 写得非常好！ 第一点我觉得可以用生活里的例子来对标。好比说一男一女两个幼儿园小朋友，男小朋友下午茶有酸奶，女小朋友没有。女小朋友问：他有酸奶，我没有，为什么我没有酸奶呢？我们假定她脑袋里还没有“公平”和“男女平等”等观点，纯粹是看到了这一现象，记述/表达出来，难道这件事会因为她不懂这些道理而不存在吗？如果她日后得知了原因（这个男小朋友家里比她家里有钱/父母更宠爱/老师更偏爱/身体原因必须要吃酸奶…等等，随便什么），无论她能不能被世界告诉她的这个原因劝服，难道这个差异就不存在了吗？作家也是同理。

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  ⠀山崎りんご 2022-12-09 18:52:57 上海

  第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这是否代表着二尤的品行低劣？但我觉得红楼美就美在它试图说：每个人有每个人的苦，每个人有每个人的路，不能相提并论，没有高下之分。

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  Lady 渣渣 2022-12-09 18:59:36 陕西

  太啰嗦了，来来回回就那几句话颠来倒去说，“庄农进京”讲了有八百遍。曹雪芹可能不是反封建，但我感觉欧自己确像是维护封建社会。尤其是关于黛玉的解读，简直太主观和自以为是。楼主第二条，完完全全表达了我的心声。

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  妞妞momo 2022-12-09 19:00:54 天津

  因为你不是世界上最不幸的那个，所以你就不配悲伤。我真的觉得她不懂人性。

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  红绳，只送不卖 2022-12-09 19:04:43 黑龙江

  苦难是不可以拿来比较的

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  momo 2022-12-09 19:20:04 湖北

  楼主说了我想说的！！！我打开欧丽娟讲红楼很多次了，每次都越听越生气，我生气的点也和你一样。一个是认为曹雪芹不可能反封建，我也认同红楼或许没有反封建，但是曹雪芹肯定是有一定超越时代局限性的地方，而不是他说的因为他是贵族所以他就只是在怀缅贵族旧梦，感觉逻辑不通。二就是她在讲黛玉的时候，强词夺理，讲别的女孩子都是引用曹公原笔分析原意，一到黛玉充满了刻板印象和自我发散，让人怀疑她身为学者的客观和理性。 我一直认同鲁迅评红楼说的，什么样的人就能品读出什么样子的红楼。感觉欧老师自己虽然学术很精，但依然摆脱不了她身上封建腐朽、以及厌女的味道。

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  我努力让我开心 (我身骑白马，过三关) 2022-12-09 19:38:16 上海

  曹雪芹肯定不是主观上就反封建 但是他对自身阶级的一些反思已经超越了当时的大部分人了 这种反思对那个时代的人来说已经极其珍贵了 至于黛玉 我是完全不理解她对这个人物的恶意的

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  无糖汽水 2022-12-09 19:57:59 河北

  不知道她，从你形容的这两点，我就很讨厌她的说法

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  花花狗 2022-12-09 20:06:32 新加坡

  曹雪芹肯定不是主观上就反封建 但是他对自身阶级的一些反思已经超越了当时的大部分人了 这种反 曹雪芹肯定不是主观上就反封建 但是他对自身阶级的一些反思已经超越了当时的大部分人了 这种反思对那个时代的人来说已经极其珍贵了 至于黛玉 我是完全不理解她对这个人物的恶意的 ... 我努力让我开心

  欧丽娟老师学术能力还是过硬的，讲的很多都挺好的，但也有个人的视角和局限性，看了《红楼大观》四部，总体上偏传统视角，比较偏向封建大家长的感情倾向。

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  花花狗 2022-12-09 20:07:55 新加坡

  怎么回复到一个豆友的回复里去了，不好意思

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  Ashine沉 2022-12-09 20:25:26 北京

  第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这 第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这是否代表着二尤的品行低劣？但我觉得红楼美就美在它试图说：每个人有每个人的苦，每个人有每个人的路，不能相提并论，没有高下之分。 ... ⠀山崎りんご

  认同！《红楼梦》并不是行动指南，不向你灌输什么才是对的，这是它很可贵的一点

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  xiaoyi 2022-12-09 20:27:34 北京

  第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这 第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这是否代表着二尤的品行低劣？但我觉得红楼美就美在它试图说：每个人有每个人的苦，每个人有每个人的路，不能相提并论，没有高下之分。 ... ⠀山崎りんご

  哇，你说得太好了！这个例子也特别好！

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  笑笑生 2022-12-09 20:50:01 江苏

  我觉得也是，既然北静王能看上黛玉，说明曹公对黛玉的品质是认可的

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  愁摩愁 (气从雨后有时作，身在人间无事忙) 2022-12-09 21:00:02 上海

  欧丽娟讲课啰哩啰嗦的。。不过，她对黛玉的评价，倒也反映出相当一部分读者或者说观众对于黛玉精神世界难以产生共鸣的现实，那种锦衣玉食下的所谓“风刀霜剑”，确实有夸张矫情之嫌。。

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  ⠀山崎りんご 2022-12-09 21:03:10 上海

  认同！《红楼梦》并不是行动指南，不向你灌输什么才是对的，这是它很可贵的一点 认同！《红楼梦》并不是行动指南，不向你灌输什么才是对的，这是它很可贵的一点 Ashine沉

  🤝 我也觉得读书不需要非得“学到什么”，能去感受就已经足够，这已经是一种珍贵的体验了

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  ⠀山崎りんご 2022-12-09 21:03:28 上海

  哇，你说得太好了！这个例子也特别好！ 哇，你说得太好了！这个例子也特别好！ xiaoyi

  谢谢你的认同！有你的认同，我特别高兴❤️

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  淇淇 2022-12-09 21:23:22 广西

  完全赞同楼主。 殴丽娟老师因为自身的经历，对黛玉的解读如此偏颇，正说明了一个人若想逃脱经历给自身的桎梏，是非常不容易的。 所以《红楼梦》才如此可贵，作者很公正，我只见他在判词中对李纨颇有微词（不知道是不是贾家败落后，李纨所做实在太过分？），其余几乎不见作者态度。

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  xiaoyao (想吃就要牢底坐穿的饭团) 2022-12-09 21:51:46 湖北

  曹雪芹没有反封建的意识，是因为他那个年代就没有这种思想传播，他和贾宝玉一样，发自本性的崇尚向往善美，厌弃他那个阶层环境所见的丑、恶。

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  xiaoyao (想吃就要牢底坐穿的饭团) 2022-12-09 21:55:35 湖北

  看红楼不看红学是我认为比较正确的阅读方式 看红楼不看红学是我认为比较正确的阅读方式 🧡

  可以看看解说民俗风情、吃穿用具的书，但凡牵扯到详解人物形象，將一些词语细节揉碎了掰开了，加上自己主观的天马行空的解说，往往只剩下八字：丧心病狂，走火入魔。

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  加菲女友 2022-12-09 22:32:16 加拿大

  她太封建了，从她开始各种阐述香菱嫁给薛蟠很好，他们俩个人之间不止是强取豪夺的关系，而是有真爱在，没有薛蟠，香菱不知道在哪里开始，我就觉得，她生的是一双富贵眼睛。特别能共情贵族阶级。

  她也很维护王夫人，对金钏跟晴雯的处理。而对黛玉这种，身在贵族阶级，却完全不把自己的身份当回事，反而去伤春悲秋，她就特别地恨铁不成钢，觉得黛玉身在福中不知福，就差就直接说，我要是有黛玉那身份地位，我才不去天天矫情呢。

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  加菲女友 2022-12-09 22:55:52 加拿大

  欧丽娟的课程最开始，讲综述的时候，讲到戏谶，诗谶这些介绍，觉得讲课还挺系统的。但是开始讲到黛玉，就顿时觉得不行了，完全是拥钗贬黛，把个人的很拥护封建礼教的一些价值观代了进去，就略让人接受不了，我看到一半，就没看了。

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  豆友202197833 2022-12-09 23:18:38 辽宁

  [内容不可见]

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  黑崎真冬 2022-12-09 23:19:35 辽宁

  反封建这个思想不是石破天惊突然蹦出来的，它一定有一些萌芽，比如王侯将相宁有种乎都可以看做有些反封建不是吗？曹雪芹明显不是惋惜家族盛景，惋惜的话让宝玉读书考功名得了；他在说这个家族乃至封建社会历史轮回兴衰何时能跳脱出来，这不是反封建啥是反封建 。。。不要小瞧古人，一小撮古人往往比大部分现代人前卫得多呢，现代人只是恰好生在科级进步物质丰足的时代

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  Ms. purr-fecat 2022-12-09 23:22:59 山东

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友202197833

  我特地进组就是想说这个hhh！要是想强调琵琶女生活未必那么惨，那也该吐槽白居易作诗的问题，既然老师这么会多多反思为什么想不到诗是白居易写的，是他加工把个人情感投射到琵琶女的🚬

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  黑崎真冬 2022-12-09 23:23:56 辽宁

  第二条更明显了，曹雪芹明写多少次多少女儿或者样貌或者才气像黛玉，她们不管身份地位都经历黛玉一样的风刀霜剑严相逼，而黛玉葬花不就是葬天下女儿吗 如果因为黛玉吃香喝辣她的苦楚不值一提，那红楼讲的是古代上层阶级其实也没必要看了hhhhhh

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  zhour 2022-12-10 00:49:15 江苏

  [该回复不可见] [该回复不可见] 部分内容不符合 社区指导原则

  她对晴雯黛玉的偏见真的太明显，宝钗和袭人各种有争议的点，比如宝钗栽赃黛玉，袭人和王夫人告状这些点，她讲的时候都各种引证分析，但是到了晴雯和黛玉，却连晴雯死前喝粗茶这个事都隐隐批判了一番，更别提她对黛玉的那种居高临下的指责和傲慢，之前忍着听，觉得自己是不是因为主观先行才不适的，后面越听越不对。而且说句实话，我觉得她很多推论完全是自我发散，尤其是对宝钗和黛玉的一些推论，听起来简直不应该是这个水平该讲的话，充满了荒谬的臆测。我本以为只有我这么感觉，来到组里才发现不少人都很不适

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  momo 2022-12-10 01:55:02 江苏

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友202197833

  同感

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  喵喵咪呀 2022-12-10 06:18:24 美国

  那种“她不知道她有多幸运，比她惨的人多得是”的类似思想，显得特别的傲慢，对，就是傲慢。 那种“她不知道她有多幸运，比她惨的人多得是”的类似思想，显得特别的傲慢，对，就是傲慢。 鲁智深进大观园

  对，有一种高高在上的主子娘娘说奴才丫头不知足的感觉。薛宝钗劝王夫人说金钏儿落水那段也是这个思路——她哪配生气呢？要是有那么大气性就说明是个糊涂人呢！

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  喵喵咪呀 2022-12-10 06:20:43 美国

  第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这 第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这是否代表着二尤的品行低劣？但我觉得红楼美就美在它试图说：每个人有每个人的苦，每个人有每个人的路，不能相提并论，没有高下之分。 ... ⠀山崎りんご

  有情皆孽，无人不冤。这个是佛教观点，天龙八部也是表达这个观点的。

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  SuperMario (人生贵在随意！) 2022-12-10 06:24:28 黑龙江

  第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这 第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这是否代表着二尤的品行低劣？但我觉得红楼美就美在它试图说：每个人有每个人的苦，每个人有每个人的路，不能相提并论，没有高下之分。 ... ⠀山崎りんご

  各人有各人的际遇，这一点没问题，但是做人是有高下之分的，高洁和低劣不会没有分别。这一点分别就在人的心中。

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  游游游上岸 (平安健康发大财) 2022-12-10 08:30:46 福建

  我感觉红楼梦把不同阶层不同地位的女性一个个有血有肉地呈现出来，这本身就是一种反封建行为了

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  鲁智深进大观园 2022-12-10 08:32:33 湖南

  对，有一种高高在上的主子娘娘说奴才丫头不知足的感觉。薛宝钗劝王夫人说金钏儿落水那段也是这个 对，有一种高高在上的主子娘娘说奴才丫头不知足的感觉。薛宝钗劝王夫人说金钏儿落水那段也是这个思路——她哪配生气呢？要是有那么大气性就说明是个糊涂人呢！ ... 喵喵咪呀

  是的，宝钗那里也是

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  momo 2022-12-10 11:38:34 湖北

  每次有人推欧丽娟我都想，没读到后面吗？后面说的是人话吗？一个21年世纪的大学导师，比曹雪芹的还僵尸……

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  放过你了 2022-12-10 12:05:49 广东

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  ⠀山崎りんご 2022-12-10 12:56:58 上海

  各人有各人的际遇，这一点没问题，但是做人是有高下之分的，高洁和低劣不会没有分别。这一点分别 各人有各人的际遇，这一点没问题，但是做人是有高下之分的，高洁和低劣不会没有分别。这一点分别就在人的心中。 ... SuperMario

  我更倾向于表达的意思是每个人的伤心都是不同的 好比说一个小孩今天丢了一块钱 一个大人今天丢了工作 他们俩都很伤心 这种伤心程度是没办法比个高低的 也不能说小孩只是丢了一块钱所以没资格伤心、否认他 这个意思 原楼层可能说得模糊了 哈哈

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  琳姐姐o^_^o 2022-12-10 16:23:09 广东

  同意！！！欧丽娟真的挺封建的

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  SuperMario (人生贵在随意！) 2022-12-10 16:45:33 黑龙江

  怎么说呢，还是要好好地读原著，自己去思考，这些人的解读都是一家之言，看看就算了，可不能当真，代替不了自己的思考，原著读得不深入，很容易就被带跑偏了。

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  NIMBOSTRATUS 2022-12-10 17:33:27 湖北

  她太实用主义了，所以过度抑黛扬钗

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  玄鸡物语🥦 2022-12-10 22:58:45 天津

  歪楼，求推荐大家听的红学播主，我最近在听蒙曼老师

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  momo 2022-12-10 23:03:53 河北

  歪楼，求推荐大家听的红学播主，我最近在听蒙曼老师 歪楼，求推荐大家听的红学播主，我最近在听蒙曼老师 玄鸡物语🥦

  哔哩哔哩的up，【萌熊书斋】【小煮红楼】【自在说红楼】【老杨读红楼】【称孤道寡单身狗】【西榭山亭】都可以听听看

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  Despicable Me (中立邪恶) 2022-12-10 23:24:54 广东

  近些年对红楼梦反帝反封建的解读又有些批判过度了，如果看过很多民俗小说，就会明白曹雪芹和书中人物的思想真的超越了时代，那种自我意识的觉醒，就属于是反封建的一个启蒙，并不是说人物的出发点就是在反封建，这是两种概念。

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  Despicable Me (中立邪恶) 2022-12-10 23:28:47 广东

  以及对林黛玉的解读，这些年越来越保守和支持守序的风气影响，就像知否得到推崇一样，她这种观点也有了市场。

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  Despicable Me (中立邪恶) 2022-12-10 23:33:10 广东

  她太封建了，从她开始各种阐述香菱嫁给薛蟠很好，他们俩个人之间不止是强取豪夺的关系，而是有真 她太封建了，从她开始各种阐述香菱嫁给薛蟠很好，他们俩个人之间不止是强取豪夺的关系，而是有真爱在，没有薛蟠，香菱不知道在哪里开始，我就觉得，她生的是一双富贵眼睛。特别能共情贵族阶级。 她也很维护王夫人，对金钏跟晴雯的处理。而对黛玉这种，身在贵族阶级，却完全不把自己的身份当回事，反而去伤春悲秋，她就特别地恨铁不成钢，觉得黛玉身在福中不知福，就差就直接说，我要是有黛玉那身份地位，我才不去天天矫情呢。 ... 加菲女友

  真的太离谱了，香菱是个被拐卖的苦难人，她还磕上cp了吗。

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  豆友149031161 2022-12-11 03:10:58 福建

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友202197833

  [内容不可见]

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  豆友149031161 2022-12-11 03:14:13 福建

  我也赞同第一条，不觉得曹雪芹反封建，一个论据是十二钗正册副册又副册的分法，完完全全是根据女 我也赞同第一条，不觉得曹雪芹反封建，一个论据是十二钗正册副册又副册的分法，完完全全是根据女性的身份地位分配的。而不是才情性格等等。 ... 不老歌

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  AAA梅姐美发Ⅺ街 2022-12-11 03:42:59 福建

  早期看得少还没感觉，看多了就发现她不对劲。有豆友说，她曾经在讲课的时候，因为没有人像贾母爱黛玉那样爱她而哭出来。我突然就明白了，她对黛玉是带着嫉妒和怨恨的，所以对黛玉、晴雯的评价都比较刻薄。欧女士在她的同辈中，当然也算个才女，年轻时也算小漂亮吧，只可惜没有一个老太太宠爱她。

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  南进易 2022-12-11 19:23:58 浙江

  第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这 第二点我觉得和一些红读者提出的一个观点类似：同样很苦，为什么岫烟坚贞自守，二尤却沦落呢？这是否代表着二尤的品行低劣？但我觉得红楼美就美在它试图说：每个人有每个人的苦，每个人有每个人的路，不能相提并论，没有高下之分。 ... ⠀山崎りんご

  说得好。我觉得对二尤的描写也是正面的。没有批判的意思

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  zhour 2022-12-12 01:34:33 江苏

  她对晴雯黛玉的偏见真的太明显，宝钗和袭人各种有争议的点，比如宝钗栽赃黛玉，袭人和王夫人告状 她对晴雯黛玉的偏见真的太明显，宝钗和袭人各种有争议的点，比如宝钗栽赃黛玉，袭人和王夫人告状这些点，她讲的时候都各种引证分析，但是到了晴雯和黛玉，却连晴雯死前喝粗茶这个事都隐隐批判了一番，更别提她对黛玉的那种居高临下的指责和傲慢，之前忍着听，觉得自己是不是因为主观先行才不适的，后面越听越不对。而且说句实话，我觉得她很多推论完全是自我发散，尤其是对宝钗和黛玉的一些推论，听起来简直不应该是这个水平该讲的话，充满了荒谬的臆测。我本以为只有我这么感觉，来到组里才发现不少人都很不适 ... zhour

  我在补充一点，突然想起来的，我记得她当时分析袭人和宝玉的初试云雨，是说袭人没有选择和反抗的权利，应该同情而非批判，我觉得这个是有道理的，因为袭人的一些争议行为，很多人批判她，但我觉得她这个点是个很好的理解袭人的切入点。但是重点来了，面对一个和宝玉有肌肤之亲且有告密争议的袭人她尚且可以理解，到了清清白白无辜被驱逐出府，最后还为此死去，死前还为被冤枉声声泣泪的晴雯却批判起来，大意也是晴雯的待遇非常好，不知足（很久没看了，记得是这个意思，如果记忆误差，欢迎指证）这不是双重标准是啥啊，还有她对宝钗家当铺名字的解释太牵强了，完全牵强到胡说八道自我臆测，而且她真的挺封建的，不知道是不是湾湾通病

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  zhour 2022-12-12 01:37:21 江苏

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友149031161

  对！还有她说香菱，意思是香菱之哭是因为对薛蟠有情意，薛蟠对她也是很好的巴拉巴拉的，我真的，如果被卖来卖去，被夏金桂戕害，被随便打骂也算对香菱好的话🙏

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  豆友233159535 2022-12-12 01:59:33 河北

  [内容不可见]

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  豆友233159535 2022-12-12 02:00:18 河北

  对！还有她说香菱，意思是香菱之哭是因为对薛蟠有情意，薛蟠对她也是很好的巴拉巴拉的，我真的， 对！还有她说香菱，意思是香菱之哭是因为对薛蟠有情意，薛蟠对她也是很好的巴拉巴拉的，我真的，如果被卖来卖去，被夏金桂戕害，被随便打骂也算对香菱好的话🙏 ... zhour

  [内容不可见]

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  溃组大杀器 2022-12-12 04:02:35 上海

  早期看得少还没感觉，看多了就发现她不对劲。有豆友说，她曾经在讲课的时候，因为没有人像贾母爱 早期看得少还没感觉，看多了就发现她不对劲。有豆友说，她曾经在讲课的时候，因为没有人像贾母爱黛玉那样爱她而哭出来。我突然就明白了，她对黛玉是带着嫉妒和怨恨的，所以对黛玉、晴雯的评价都比较刻薄。欧女士在她的同辈中，当然也算个才女，年轻时也算小漂亮吧，只可惜没有一个老太太宠爱她。 ... AAA梅姐美发Ⅺ街

  她一些客观性的内容还算有价值，主观性的简直没法听下去，一讲到黛玉晴雯的时候她简直像魔怔了一样，好像在对着无形的敌人不停的以各种方式攻击置之死地而后快，讲到王夫人之流又百般回护，以至于我觉得瑕不掩瑜这个词对她都不适用了。

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  溃组大杀器 2022-12-12 04:03:32 上海

  歪楼，求推荐大家听的红学播主，我最近在听蒙曼老师 歪楼，求推荐大家听的红学播主，我最近在听蒙曼老师 玄鸡物语🥦

  王蒙

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  丁海燕 2022-12-12 08:29:41 江苏

  我也不喜欢听她的课，觉得不坦诚，太执念自己的偏执想法。每次说到黛玉，都是戴着有色眼镜，自己懂啥呀。去听听蒙曼，蒋勋，刘心武，哪个不比她的怪腔讲得好啊。

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  超级玛丽在1883 2022-12-12 14:23:06 上海

  欧对钗有强烈的代入感……这是我听她课的时候的印象╮(╯▽╰)╭

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  闭路电视机 2022-12-12 17:11:33 江苏

  我个人觉得曹不是完全反封建，但他一定是反儒家学说的。。

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  月满渌水亭 2022-12-13 00:48:27 辽宁

  从她的性格和人生际遇里就能看出来，她就是不喜欢黛玉这种伤春悲秋的，喜欢宝钗这种志向远大自己努力奋斗的。。而且她对黛玉的解读就是黛玉之前就是有缺点，但是后来成长了。 这是性格和观念问题，不同的人对同一个人的好恶肯定完全不同啊，不然就不会钗黛争几百年了。

  至于封建这个问题，曹雪芹也只是超越当时时代对封建时代的女性表达了同情，对那些禄蠹的尸位素餐表达了厌恶。但是再往上的反封建思想确实也很难读出来了。这和明确背叛阶级的马克思写出资本论是不一样的。最明显的一点是《红楼梦》里宝玉给晴雯写了诔文，黛玉来看，两个人是嘻嘻哈哈地说笑改词，宝玉要算黛玉写得，黛玉说，等我的紫鹃死了再说也不迟。从这能看出，她们就是把奴才当奴才，根本没有更高的平等的觉悟。她们对下人好，是因为一起长大，但是他们都知道，终究不是一类人。

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  麻花辫呀 2022-12-13 16:46:45 北京

  她贬黛扬钗太明显了，我真看不下去她的视频。她旁征博引，但是她的结论都不是推导出来的，而是类比出的

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  三花喵🐱 2022-12-14 12:08:32 山东

  他自己是否具有反封建思想是一回事，他在文学中记录的情形如果真实，那就是整个社会反封建的萌芽 他自己是否具有反封建思想是一回事，他在文学中记录的情形如果真实，那就是整个社会反封建的萌芽已经出现，不以记录者的思想倾向为转移。 伟大的作家不会以自己的思想倾向否定社会现实。 “把这位伟大艺术家的名字同他显然不理解、显然避开的革命联系在一起，初看起来，会觉得奇怪和勉强。分明不能正确反映现象的东西，怎么能叫作镜子呢？然而我国的革命是一个非常复杂的现象；在直接进行革命、参加革命的群众当中，各社会阶层的许多人也显然不理解正在发生的事情，也避开了事变进程向他们提出的真正具有历史意义的任务。如果我们看到的是一位真正伟大的艺术家，那么他在自己的作品中至少会反映出革命的某些本质的方面。” ——这是列宁说托尔斯泰，适用于我们理解曹雪芹。 ... sikong

  欧此人非常小家子气，加上她腐朽的思想观念，让她的言论没有任何价值。

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  三花喵🐱 2022-12-14 12:13:53 山东

  她太实用主义了，所以过度抑黛扬钗 她太实用主义了，所以过度抑黛扬钗 NIMBOSTRATUS

  她实用到不善良，回到古代做男人就是贾雨村之流。

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  三花喵🐱 2022-12-14 12:24:10 山东

  从她的性格和人生际遇里就能看出来，她就是不喜欢黛玉这种伤春悲秋的，喜欢宝钗这种志向远大自己 从她的性格和人生际遇里就能看出来，她就是不喜欢黛玉这种伤春悲秋的，喜欢宝钗这种志向远大自己努力奋斗的。。而且她对黛玉的解读就是黛玉之前就是有缺点，但是后来成长了。 这是性格和观念问题，不同的人对同一个人的好恶肯定完全不同啊，不然就不会钗黛争几百年了。 至于封建这个问题，曹雪芹也只是超越当时时代对封建时代的女性表达了同情，对那些禄蠹的尸位素餐表达了厌恶。但是再往上的反封建思想确实也很难读出来了。这和明确背叛阶级的马克思写出资本论是不一样的。最明显的一点是《红楼梦》里宝玉给晴雯写了诔文，黛玉来看，两个人是嘻嘻哈哈地说笑改词，宝玉要算黛玉写得，黛玉说，等我的紫鹃死了再说也不迟。从这能看出，她们就是把奴才当奴才，根本没有更高的平等的觉悟。她们对下人好，是因为一起长大，但是他们都知道，终究不是一类人。 ... 月满渌水亭

  好恶不同但是为了捧薛宝钗把薛家的当铺说成是慈善事业，对香菱觉得她享福了，这种情况是为了好恶连基本道德底线都没有了

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  宫城良田 2022-12-14 15:30:07 陕西

  她一些客观性的内容还算有价值，主观性的简直没法听下去，一讲到黛玉晴雯的时候她简直像魔怔了一 她一些客观性的内容还算有价值，主观性的简直没法听下去，一讲到黛玉晴雯的时候她简直像魔怔了一样，好像在对着无形的敌人不停的以各种方式攻击置之死地而后快，讲到王夫人之流又百般回护，以至于我觉得瑕不掩瑜这个词对她都不适用了。 ... 溃组大杀器

  她是王夫人转世吗

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  溃组大杀器 2022-12-15 11:36:30 上海

  从她的性格和人生际遇里就能看出来，她就是不喜欢黛玉这种伤春悲秋的，喜欢宝钗这种志向远大自己 从她的性格和人生际遇里就能看出来，她就是不喜欢黛玉这种伤春悲秋的，喜欢宝钗这种志向远大自己努力奋斗的。。而且她对黛玉的解读就是黛玉之前就是有缺点，但是后来成长了。 这是性格和观念问题，不同的人对同一个人的好恶肯定完全不同啊，不然就不会钗黛争几百年了。 至于封建这个问题，曹雪芹也只是超越当时时代对封建时代的女性表达了同情，对那些禄蠹的尸位素餐表达了厌恶。但是再往上的反封建思想确实也很难读出来了。这和明确背叛阶级的马克思写出资本论是不一样的。最明显的一点是《红楼梦》里宝玉给晴雯写了诔文，黛玉来看，两个人是嘻嘻哈哈地说笑改词，宝玉要算黛玉写得，黛玉说，等我的紫鹃死了再说也不迟。从这能看出，她们就是把奴才当奴才，根本没有更高的平等的觉悟。她们对下人好，是因为一起长大，但是他们都知道，终究不是一类人。 ... 月满渌水亭

  书里的角色说什么就直接代表作者的思想？那韦小宝的思想就代表金庸的思想？

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  溃组大杀器 2022-12-15 11:39:09 上海

  欧此人非常小家子气，加上她腐朽的思想观念，让她的言论没有任何价值。 欧此人非常小家子气，加上她腐朽的思想观念，让她的言论没有任何价值。 三花喵🐱

  同意，本楼有的朋友想暗挺她一下，哈哈。我几乎哪家讲红楼的都愿意听来借鉴学习一下，唯独欧的没法听。

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  洛洛子 2022-12-15 14:24:23 北京

  有文本证据证明曹雪芹、脂砚斋甚至贾宝玉反对贵族阶级了吗

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  momo 2022-12-16 15:05:37 广东

  那种“她不知道她有多幸运，比她惨的人多得是”的类似思想，显得特别的傲慢，对，就是傲慢。 那种“她不知道她有多幸运，比她惨的人多得是”的类似思想，显得特别的傲慢，对，就是傲慢。 鲁智深进大观园

  唉

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  豆友57878337 2022-12-17 08:07:41 江苏

  [内容不可见]

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  白日梦迟迟 2022-12-17 08:37:47 广东

  特别不喜欢这个人

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  白日梦迟迟 2022-12-17 08:38:41 广东

  跟楼主的感受一模一样！所以刚刚看她的视频，我还反思了一下是不是自己太偏颇。 看了几个视频： 跟楼主的感受一模一样！所以刚刚看她的视频，我还反思了一下是不是自己太偏颇。 看了几个视频：“算了，我又不是研究红楼的学者，偏颇就偏颇吧。我就是不喜欢她的观点，不看了。” ... xiaoyi

  我也是，很喜欢黛玉的我实在看不下去此人的视频

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  百特馒 2022-12-17 20:28:31 山东

  她真的挺僵化的，感觉一直把自己代入什么书里的实用主义者

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  momo 2022-12-17 23:36:31 宁夏

  她还说过《琵琶行》的琵琶女是身在福中不知福，大为震惊

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  薛定谔的盒子 2022-12-18 04:33:59 江苏

  黛玉就是多愁善感的性格，我喜欢她就喜欢在这种敏感，她对着落花流泪是真的在同情花吗，她是在为身世多舛、未来无依无靠的自己悲哀，是在为人情似纸、利来利往的冷漠悲哀，她看到贾府光景日下，已入不敷出，为兴衰有常的士族、终付与断井颓垣的宿命悲哀。有的人多愁善感不需要自己有多悲惨，有的人虽然过得很苦但是未必会多愁善感，这种性格和境遇又没直接关系，诗人性格惹着谁了。。

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  猫儿不知鱼 2022-12-18 10:45:38 上海

  太有同感了！！！

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  何田田小夜灯 2022-12-20 19:42:06 黑龙江

  同意，文学评论的确更应当客观

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  米粉🍜清茶🍵 (忘记一些 铭记一些) 2022-12-23 02:34:34 北京

  我第一听她讲她说了句“明珠，康熙的宰相……”我就听不下去了，可见水平麻麻

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  momo 2022-12-24 01:20:56 河南

  欧丽娟对林黛玉就一直很恶意…

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  编号0953 2022-12-29 21:51:21 河北

  嗯，我觉得对于读者而言，看红楼梦也会看到千万个世界。欧丽娟老师讲的红楼梦，明显就是从自我观点的角度出发，去审视红楼梦的诸多女子。看她的一些讲解也能感觉到，她说偏向于儒家的一款“入世”思维的，其实和红楼梦道法自然、隐居出世的气质截然不同...以她的眼光看待红楼梦，难免对人物解读偏颇。不过我们可以换个思维看待这个问题，比如看她从世俗的一面解读红楼，其实很有意思...黛玉看王夫人可能就是这种感觉吧...

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  初 七 (memorial day) 2022-12-29 22:04:21 安徽

  不如听蔡丹君

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  猪猪难过堡 2022-12-29 22:36:19 浙江

  第二条点了

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  奈何桥上等三年 2023-01-04 13:50:53 辽宁

  听了不到十分钟，听到通灵宝玉是贾宝玉的前身，我就不想听了。。

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  乱室佳人 2023-01-04 16:53:19 北京

  嗯，我觉得对于读者而言，看红楼梦也会看到千万个世界。欧丽娟老师讲的红楼梦，明显就是从自我观 嗯，我觉得对于读者而言，看红楼梦也会看到千万个世界。欧丽娟老师讲的红楼梦，明显就是从自我观点的角度出发，去审视红楼梦的诸多女子。看她的一些讲解也能感觉到，她说偏向于儒家的一款“入世”思维的，其实和红楼梦道法自然、隐居出世的气质截然不同...以她的眼光看待红楼梦，难免对人物解读偏颇。不过我们可以换个思维看待这个问题，比如看她从世俗的一面解读红楼，其实很有意思...黛玉看王夫人可能就是这种感觉吧... ... 编号0953

  我也觉得红楼梦是个相当出世的小说 虽然全文描写很现实主义 但是透露的情感很出世 古代儒、道、释三教合流 对现实灰心丧气 很容易去佛法道一类的上面找出路

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  向死而生Y 2023-01-04 18:07:49 贵州

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友202197833

  我也是看了这个视频觉得太离谱了，夜深忽梦少年事都不可以，变成了多浑虫。。

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  互联网长老 (向往财富自由的牛马) 2023-01-04 22:57:49 北京

  我听了她很多课时，真的很喜欢，带给了另一个角度看红楼。楼主说的黛玉这点，我觉得她其实批判前期的黛玉，后期黛玉转变后也没有吝惜夸赞，不存在拉踩。。而且从只言片语感觉到欧老师应该原生家庭的某些经历和黛玉共情，所以把前期的黛玉投射到了青春期的自己，有一些潜意识的

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  momo 2023-01-05 08:30:51 湖北

  听起来她有点社达主义

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  灵幻新隆 2023-01-05 12:31:52 湖南

  同意

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  诸葛王明🧐 2023-01-08 23:48:12 河南

  赞同，痛苦是不能被拿来简单比较的东西

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  momo (普通网友) 2023-04-17 10:14:58 河北

  uu让我知道了有文化和没文化之间的差距，我和你感觉一样，但你真的分析得鞭辟入里！ 欧丽娟老师呼吁回到文本，把小说作为小说来观看让我挺有收获的，包括她分析大观园的结构什么的。但是她贬黛玉晴雯，抬高宝钗袭人的习惯怎么听怎么不舒服。她自己的课程里还有一些分析过程，听起来不那么刺耳，但在喜马拉雅那个红楼梦系列里真的是感觉偏见拉满。

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  你这鸡腿太咸 (你衣衫褴褛 不停旋转 浩瀚又悲伤) 2023-04-17 11:02:42 浙江

  曹雪芹能说出“千红一哭万艳同悲”，承认那个年代女人的一种共同的悲剧性，就已经是一种反封建了

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  豆友184562825 2023-04-17 15:24:49 北京

  [内容不可见]

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  momo 2023-04-17 15:27:23 河南

  这人就是为了反对而反对

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