剧情讨论|艾伦地鸣灭世,是必然的黑暗森林法则最优解

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来自:(三观比五官还正的小猪)
2022-12-10 15:00:54 已编辑 澳大利亚

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  • 天下无敌手

    天下无敌手 2022-12-10 16:46:56 河南

    你们做分析都不看漫画原文自己脑补吗?艾伦灭世不是私心?

  • 天下无敌手

    天下无敌手 2022-12-10 16:47:34 河南

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-10 16:48:51 澳大利亚

    你们做分析都不看漫画原文自己脑补吗?艾伦灭世不是私心? 你们做分析都不看漫画原文自己脑补吗?艾伦灭世不是私心? 天下无敌手

    断章取义也不是很可取吧 就跟大家对于他问莱纳 为什么妈妈会死一样 并不是明知故问 因为他问的其实是“为什么你们要入侵我们啊” ,所以他想让一切彻底消失,是因为什么呢

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-10 16:51:42 澳大利亚

    所以哪里不一样呢?是第三季开篇,他看完了未来才知道,不是你死就是我活,所以即使当时只有他知道海的对面也是跟我们一样的有爱心且善良的“人”的时候,他还是决定了“海的对面,是敌人”。——而为什么是敌人呢,是因为对于那些善良的人来说,帕岛的居民是恶魔。所以这才是他说的,不一样啊

  • 天下无敌手

    天下无敌手 2022-12-10 17:01:29 河南

    所以哪里不一样呢?是第三季开篇,他看完了未来才知道,不是你死就是我活,所以即使当时只有他知 所以哪里不一样呢?是第三季开篇,他看完了未来才知道,不是你死就是我活,所以即使当时只有他知道海的对面也是跟我们一样的有爱心且善良的“人”的时候,他还是决定了“海的对面,是敌人”。——而为什么是敌人呢,是因为对于那些善良的人来说,帕岛的居民是恶魔。所以这才是他说的,不一样啊 ...

    “我不只是为了岛,为了艾尔迪亚”这句话已经太明显了,不用我教你做阅读理解了吧。不要在为了你的理论曲解原文的意思了,这样巨人你永远也读不明白。艾伦前面说的我单纯为了岛而灭世是虚伪的谎言,灭世还有自己那方面的原因,艾伦无法接受墙外世界的真相,为了实现自己看到他心中美丽自由世界景象的梦想,所以才毁灭了世界

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-10 17:36:01 澳大利亚

    “我不只是为了岛,为了艾尔迪亚”这句话已经太明显了,不用我教你做阅读理解了吧。不要在为了你 “我不只是为了岛,为了艾尔迪亚”这句话已经太明显了,不用我教你做阅读理解了吧。不要在为了你的理论曲解原文的意思了,这样巨人你永远也读不明白。艾伦前面说的我单纯为了岛而灭世是虚伪的谎言,灭世还有自己那方面的原因,艾伦无法接受墙外世界的真相,为了实现自己看到他心中美丽自由世界景象的梦想,所以才毁灭了世界 ... 天下无敌手

    好的 谢谢你的理解 我只是明白了“人类不配感谢罗辑” 的意思 清醒者是少数 且会背负骂名承担责任 这也是被历史多次证实的现实 也可以说这就是群体性的特点 总会排他。我不认同灭世,但从政治正确来说,灭世是最佳战略,这才是我要表达的

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-10 17:44:23 澳大利亚

    “我不只是为了岛,为了艾尔迪亚”这句话已经太明显了,不用我教你做阅读理解了吧。不要在为了你 “我不只是为了岛,为了艾尔迪亚”这句话已经太明显了,不用我教你做阅读理解了吧。不要在为了你的理论曲解原文的意思了,这样巨人你永远也读不明白。艾伦前面说的我单纯为了岛而灭世是虚伪的谎言,灭世还有自己那方面的原因,艾伦无法接受墙外世界的真相,为了实现自己看到他心中美丽自由世界景象的梦想,所以才毁灭了世界 ... 天下无敌手

    “艾伦无法认同墙外世界的真相“,这不就是我主张的起因,即,岛外的人视我们为恶魔,要威慑我们。然后你又说“实现自己看到美丽自由世界的梦想” ,这也对啊,你是知道他为什么要这么做的人,对吧?所以你不认同的观点是哪句话呢?我没说他是无私伟大的,这不是我的观点,我的观点是不要从人与人的是非对错去看,而是以整个世界格局去看,革命就会有牺牲,枪杆子里出政权罢了

  • 🍒

    🍒 2022-12-12 06:33:39 广东

    来解读一下楼上那段有争议的分镜,艾伦认为岛外世界和自己想象中的不一样,为什么?因为他发现岛外全是敌人,非常多的歧视、迫害、想要种族消灭艾族的人,所以和他想象的自由世界相差甚远,艾伦确实承认了,他当然不只是要保护帕岛那么简单,他的人物底色自始至终都是反抗压迫、追逐自由,他想要的世界,是没有压迫歧视和仇恨的世界,这才是他理想中的世界,而地鸣只是手段,所以如果只是理解成艾伦对世界有破坏欲却忽略他的真实目的,还是浅了

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-12 22:22:01 澳大利亚

    来解读一下楼上那段有争议的分镜,艾伦认为岛外世界和自己想象中的不一样,为什么?因为他发现岛 来解读一下楼上那段有争议的分镜,艾伦认为岛外世界和自己想象中的不一样,为什么?因为他发现岛外全是敌人,非常多的歧视、迫害、想要种族消灭艾族的人,所以和他想象的自由世界相差甚远,艾伦确实承认了,他当然不只是要保护帕岛那么简单,他的人物底色自始至终都是反抗压迫、追逐自由,他想要的世界,是没有压迫歧视和仇恨的世界,这才是他理想中的世界,而地鸣只是手段,所以如果只是理解成艾伦对世界有破坏欲却忽略他的真实目的,还是浅了 ... 🍒

    太对了 最重要的一点 就是他一生追逐的自由意志!

  • 一起去吃小羊排

    一起去吃小羊排 2022-12-14 15:26:52 广东

    断章取义也不是很可取吧 就跟大家对于他问莱纳 为什么妈妈会死一样 并不是明知故问 因为他问的其 断章取义也不是很可取吧 就跟大家对于他问莱纳 为什么妈妈会死一样 并不是明知故问 因为他问的其实是“为什么你们要入侵我们啊” ,所以他想让一切彻底消失,是因为什么呢 ...

    你真的别好吗……艾伦性格本就有异常,在漫画里还是很明显的,包括他对外面世界的想象,其实就是摧毁后无人的废墟。 但是这和他最后为想努力为同伴找一条生路不冲突,这种性格里的矛盾,日漫真的很普遍了……

  • 寻宝少年

    寻宝少年 2022-12-14 17:47:25 江苏

    已经提到了三体和黑暗森林,不知道为什么楼主没有对标三体人,巨人和人类确实不算一个物种了。艾伦对标维德罗辑这种作风强硬的领袖,艾尔迪亚岛民对标人类,岛外人对标三体人,这个样子看。

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-15 16:35:08 澳大利亚

    你真的别好吗……艾伦性格本就有异常,在漫画里还是很明显的,包括他对外面世界的想象,其实就是 你真的别好吗……艾伦性格本就有异常,在漫画里还是很明显的,包括他对外面世界的想象,其实就是摧毁后无人的废墟。 但是这和他最后为想努力为同伴找一条生路不冲突,这种性格里的矛盾,日漫真的很普遍了…… ... 一起去吃小羊排

    《异常》

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-15 16:37:50 澳大利亚

    已经提到了三体和黑暗森林,不知道为什么楼主没有对标三体人,巨人和人类确实不算一个物种了。艾 已经提到了三体和黑暗森林,不知道为什么楼主没有对标三体人,巨人和人类确实不算一个物种了。艾伦对标维德罗辑这种作风强硬的领袖,艾尔迪亚岛民对标人类,岛外人对标三体人,这个样子看。 ... 寻宝少年

    没毛病!因为罗辑不配感谢人类这个梗都不是所有人都知道,所以我只能选一个可能认知覆盖范围更广的标签来对标。有时候不在一个次元对话,真的就是被降维打击,有些留言我都不知道怎么回,说不通的

  • 愿为守誓宝剑

    愿为守誓宝剑 2022-12-16 22:13:50 加拿大

    就按主楼的逻辑,人和艾族人是两个不同物种,那不是也相当于艾族内部矛盾先自相残杀,如马来那边操控三人破墙引发一切冲突。但破墙三人也好,幕后操控者戴巴也好,都是艾族人吧?就艾族人干自己人的事儿,却偏偏要把另一个种族的人类牵扯进来,还要灭世,对其他人类进行灭绝的事儿。

    这倒堪比现实中人类这个物种为了自己的私利灭绝了多少其他物种的动物了?人类总应该有反思者,好比阿尔敏那类人去反思去阻止这样灭世的暴行吧?这有问题吗?总不会真的认为其他物种都灭绝了,人类就会有好日子过?毕竟还有个东西叫生态平衡,还有来自大自然的惩罚呢。实际上放巨人的世界观里面艾伦灭世,消灭的绝对不仅仅是其他种族的人,对环境的破坏也是无法修复的,要没阿尔敏他们救世,艾族人就等着环境恶化带来的后果吧。根本就是两败俱伤。

    黑暗丛林法则是因为毁了别的星球不至于引起自己星球环境的大变化,这个是基础。而巨人和人都在一个地球上,真以为那么大规模的灭绝,自己能完好生存下去?

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-16 23:07:31 澳大利亚

    就按主楼的逻辑,人和艾族人是两个不同物种,那不是也相当于艾族内部矛盾先自相残杀,如马来那边 就按主楼的逻辑,人和艾族人是两个不同物种,那不是也相当于艾族内部矛盾先自相残杀,如马来那边操控三人破墙引发一切冲突。但破墙三人也好,幕后操控者戴巴也好,都是艾族人吧?就艾族人干自己人的事儿,却偏偏要把另一个种族的人类牵扯进来,还要灭世,对其他人类进行灭绝的事儿。 这倒堪比现实中人类这个物种为了自己的私利灭绝了多少其他物种的动物了?人类总应该有反思者,好比阿尔敏那类人去反思去阻止这样灭世的暴行吧?这有问题吗?总不会真的认为其他物种都灭绝了,人类就会有好日子过?毕竟还有个东西叫生态平衡,还有来自大自然的惩罚呢。实际上放巨人的世界观里面艾伦灭世,消灭的绝对不仅仅是其他种族的人,对环境的破坏也是无法修复的,要没阿尔敏他们救世,艾族人就等着环境恶化带来的后果吧。根本就是两败俱伤。 黑暗丛林法则是因为毁了别的星球不至于引起自己星球环境的大变化,这个是基础。而巨人和人都在一个地球上,真以为那么大规模的灭绝,自己能完好生存下去? ... 愿为守誓宝剑

    我没全读完,感觉情绪太重,我不是来互联网找人辩论的。我看了最后一句,帮您理解一下,黑暗森林是整个宇宙,对应星体为地球和其他星球,进巨的大背景是整个地球,对应星体为帕岛和其他地区。希望我说的这一句能让你明白自己的逻辑错误有多明显,如果想追究可以留言,但我觉得没必要过多对话,如果不能互相理解,还是请放下手里打字的手机。

  • 精神科白主任

    精神科白主任 2022-12-16 23:38:43 浙江

    来解读一下楼上那段有争议的分镜,艾伦认为岛外世界和自己想象中的不一样,为什么?因为他发现岛 来解读一下楼上那段有争议的分镜,艾伦认为岛外世界和自己想象中的不一样,为什么?因为他发现岛外全是敌人,非常多的歧视、迫害、想要种族消灭艾族的人,所以和他想象的自由世界相差甚远,艾伦确实承认了,他当然不只是要保护帕岛那么简单,他的人物底色自始至终都是反抗压迫、追逐自由,他想要的世界,是没有压迫歧视和仇恨的世界,这才是他理想中的世界,而地鸣只是手段,所以如果只是理解成艾伦对世界有破坏欲却忽略他的真实目的,还是浅了 ... 🍒

    我觉得地鸣对他而言,是他作为脑力三的角色能想出的双赢法。能得到自由的同时也能保护帕岛。

  • 🍒

    🍒 2022-12-16 23:40:46 广东

    我觉得地鸣对他而言,是他作为脑力三的角色能想出的双赢法。能得到自由的同时也能保护帕岛。 我觉得地鸣对他而言,是他作为脑力三的角色能想出的双赢法。能得到自由的同时也能保护帕岛。 精神科白主任

    啊其实我并不很喜欢脑力3这个解释呢(真的有点看腻了),韩吉阿敏脑力11前三年也没有获得什么有效的外交成果,更没有找到解决帕岛问题的两全其美的办法呀

  • 精神科白主任

    精神科白主任 2022-12-16 23:49:25 浙江

    啊其实我并不很喜欢脑力3这个解释呢(真的有点看腻了),韩吉阿敏脑力11前三年也没有获得什么有效 啊其实我并不很喜欢脑力3这个解释呢(真的有点看腻了),韩吉阿敏脑力11前三年也没有获得什么有效的外交成果,更没有找到解决帕岛问题的两全其美的办法呀 ... 🍒

    嘛,毕竟那个情况实在太危险了。脑力三只是说明这个地鸣举动是冲动冷漠但某种程度上是正确的手段。而韩派的11智力让他们割舍不掉罪孽感,所以不得不去阻止他。

  • 愿为守誓宝剑

    愿为守誓宝剑 2022-12-16 23:55:01 加拿大

    我没全读完,感觉情绪太重,我不是来互联网找人辩论的。我看了最后一句,帮您理解一下,黑暗森林 我没全读完,感觉情绪太重,我不是来互联网找人辩论的。我看了最后一句,帮您理解一下,黑暗森林是整个宇宙,对应星体为地球和其他星球,进巨的大背景是整个地球,对应星体为帕岛和其他地区。希望我说的这一句能让你明白自己的逻辑错误有多明显,如果想追究可以留言,但我觉得没必要过多对话,如果不能互相理解,还是请放下手里打字的手机。 ...

    既然不乐意看清楚别人怎么写的,何谈挑逻辑错误?我说巨人故事发生在地球上,而整个地球是一个生态整体,这不是像星际战争那样,生态影响未必能直接影响到,所以你拿巨人情况类比星际之间的黑暗森林本就不合适,这怎么就是逻辑错了?

  • 🍒

    🍒 2022-12-17 00:00:30 广东

    嘛,毕竟那个情况实在太危险了。脑力三只是说明这个地鸣举动是冲动冷漠但某种程度上是正确的手段 嘛,毕竟那个情况实在太危险了。脑力三只是说明这个地鸣举动是冲动冷漠但某种程度上是正确的手段。而韩派的11智力让他们割舍不掉罪孽感,所以不得不去阻止他。 ... 精神科白主任

    艾伦灭世,说他疯、反社会人格是没错的,和他脑力有啥关系?他要是真脑力3会把帕岛高层玩的团团转?反观韩派,前三年空谈误国缺乏行动力,主角离队之后更是直接在原地等待消息,这真的是智商的问题么?是帕岛条件就那样,世界就这样他们也束手无措吧?让韩派割舍不掉罪恶感的是他们的偏左思想和良知,也和智力无关

  • 精神科白主任

    精神科白主任 2022-12-17 00:03:20 浙江

    艾伦灭世,说他疯、反社会人格是没错的,和他脑力有啥关系?他要是真脑力3会把帕岛高层玩的团团 艾伦灭世,说他疯、反社会人格是没错的,和他脑力有啥关系?他要是真脑力3会把帕岛高层玩的团团转?反观韩派,前三年空谈误国缺乏行动力,主角离队之后更是直接在原地等待消息,这真的是智商的问题么?是帕岛条件就那样,世界就这样他们也束手无措吧?让韩派割舍不掉罪恶感的是他们的偏左思想和良知,也和智力无关 ... 🍒

    你说得对,我把他们的良知成分加到智商里去了。艾岛腹背受敌,艾伦不得不舍弃良知,而韩派无法割舍,所以无法改变。

  • 🍒

    🍒 2022-12-17 06:36:01 广东

    你说得对,我把他们的良知成分加到智商里去了。艾岛腹背受敌,艾伦不得不舍弃良知,而韩派无法割 你说得对,我把他们的良知成分加到智商里去了。艾岛腹背受敌,艾伦不得不舍弃良知,而韩派无法割舍,所以无法改变。 ... 精神科白主任

    所以我一直很无语,什么时候善良、对生命的尊重和怜悯是出于高智商了。而且我觉得艾伦挺聪明的,会审时度势认清现实,放弃不切实际的幻想(比如他不认为外界对帕岛的敌意来自于不了解)还把调查兵团和领导层骗得团团转,智力3什么的玩玩梗还行,玩多了真的尬住

  • 精神科白主任

    精神科白主任 2022-12-17 09:46:38 浙江

    所以我一直很无语,什么时候善良、对生命的尊重和怜悯是出于高智商了。而且我觉得艾伦挺聪明的, 所以我一直很无语,什么时候善良、对生命的尊重和怜悯是出于高智商了。而且我觉得艾伦挺聪明的,会审时度势认清现实,放弃不切实际的幻想(比如他不认为外界对帕岛的敌意来自于不了解)还把调查兵团和领导层骗得团团转,智力3什么的玩玩梗还行,玩多了真的尬住 ... 🍒

    get√

  • 荆棘鸟

    荆棘鸟 2022-12-17 14:01:48 广东

    刘慈欣:首先,我是个乐观主义者,我的其他小说都是佐证。我不相信“黑暗森林”法则下的宇宙是真实的宇宙。 其次,科幻文学是一种可能性的文学,它把不同的可能性排列出来,供读者欣赏,但是,哪种可能性是宇宙的真实,这不是科幻小说的任务,这要靠科学去研究、了解。而“三体”,只是列出了最糟的宇宙。

  • Derek

    Derek 2022-12-17 17:05:31 北京

    黑暗森林法则的前提有两个:1. 猜疑链 2. 技术爆炸。 楼主的依据其实是猜疑链这个因素,但大刘在书里提到过猜疑链在地球上是不存在的,因为地球上的距离很近人类个体可以进行高频的沟通,猜疑链不会一直重复下去。在宇宙里,两个文明进行沟通的难度太大了,才会存在无法由沟通消除的猜疑链。 其实动画里也体现出了这一点:贾碧在进入岛上之后逐渐的意识到把岛上的人都视为恶魔是因为对他们一无所知,接触久了就会消除这个“猜疑”,而第四季动画84集结尾救世小队围成一圈吃东西的时候也意识到了这一点:“我们都没有好好商量过,所以,才演变成了你死我活的厮杀“ 所以其实灭世并非最优解。。。

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-18 11:40:35 澳大利亚

    既然不乐意看清楚别人怎么写的,何谈挑逻辑错误?我说巨人故事发生在地球上,而整个地球是一个生 既然不乐意看清楚别人怎么写的,何谈挑逻辑错误?我说巨人故事发生在地球上,而整个地球是一个生态整体,这不是像星际战争那样,生态影响未必能直接影响到,所以你拿巨人情况类比星际之间的黑暗森林本就不合适,这怎么就是逻辑错了? ... 愿为守誓宝剑

    大家的留言我有看到,有空的时候我会每一条都看的。互联网能汇集很多思想,希望有些留言对我也有启发。【有些人】凭着互联网的保护伞,拿起键盘就攻击,so rude哦。

  • dbdb

    dbdb 2022-12-18 16:17:34 上海

    黑暗森林法则的前提有两个:1. 猜疑链 2. 技术爆炸。 楼主的依据其实是猜疑链这个因素,但大刘在 黑暗森林法则的前提有两个:1. 猜疑链 2. 技术爆炸。 楼主的依据其实是猜疑链这个因素,但大刘在书里提到过猜疑链在地球上是不存在的,因为地球上的距离很近人类个体可以进行高频的沟通,猜疑链不会一直重复下去。在宇宙里,两个文明进行沟通的难度太大了,才会存在无法由沟通消除的猜疑链。 其实动画里也体现出了这一点:贾碧在进入岛上之后逐渐的意识到把岛上的人都视为恶魔是因为对他们一无所知,接触久了就会消除这个“猜疑”,而第四季动画84集结尾救世小队围成一圈吃东西的时候也意识到了这一点:“我们都没有好好商量过,所以,才演变成了你死我活的厮杀“ 所以其实灭世并非最优解。。。 ... Derek

    消除猜疑链,增进了解确实不错,但已经给了三年时间,帕岛和韩吉在这方面却没有丝毫进展,双方还是敌对仇视。在吉克寿命到期后,便不会出现地鸣,岛内将永久失去威慑武器,届时岛外就会长驱直入

  • 坚强的酸柠檬

    坚强的酸柠檬 2022-12-19 20:49:09 四川

    岛上的战力也不弱啊 艾伦为啥不找几个负责运筹帷幄的,找几个像风骚律师里的索尔或者像大秦里的苏秦张仪 就多搞外交 然后对外软磨硬泡就拖时间 然后内部稳定发展呗 实在稳不住就弄合纵连横

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-19 22:03:32 澳大利亚

    岛上的战力也不弱啊 艾伦为啥不找几个负责运筹帷幄的,找几个像风骚律师里的索尔或者像大秦里的 岛上的战力也不弱啊 艾伦为啥不找几个负责运筹帷幄的,找几个像风骚律师里的索尔或者像大秦里的苏秦张仪 就多搞外交 然后对外软磨硬泡就拖时间 然后内部稳定发展呗 实在稳不住就弄合纵连横 ... 坚强的酸柠檬

    我是这么想的哈,不一定对,给你分析一下:1.岛上的军事化能力跟岛外差距很大,人家有反巨人炮,有航空母舰,岛上还是用刀砍巨人。2.莱纳他们在明知损失惨重的情况下还急不可耐地攻过来,这时候谈判能成功的概率只能说一半一半,一旦谈不拢,怎么办呢?早知道谈判从来不是一方示弱不断友好,对方就会同情,谈判的本质是得有筹码,或者利益交换,这个在博弈论的多种实验里有结论。

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-19 22:04:39 澳大利亚

    岛上的战力也不弱啊 艾伦为啥不找几个负责运筹帷幄的,找几个像风骚律师里的索尔或者像大秦里的 岛上的战力也不弱啊 艾伦为啥不找几个负责运筹帷幄的,找几个像风骚律师里的索尔或者像大秦里的苏秦张仪 就多搞外交 然后对外软磨硬泡就拖时间 然后内部稳定发展呗 实在稳不住就弄合纵连横 ... 坚强的酸柠檬

    合纵连横,跟谁呢?外面已经是2000年盟军了,当年帕岛自己独立出来的,成功孤立了所有人,现在打算纵横捭阖了,是任何历史性基础都没有的

  • 坚强的酸柠檬

    坚强的酸柠檬 2022-12-19 22:50:29 四川

    合纵连横,跟谁呢?外面已经是2000年盟军了,当年帕岛自己独立出来的,成功孤立了所有人,现在打 合纵连横,跟谁呢?外面已经是2000年盟军了,当年帕岛自己独立出来的,成功孤立了所有人,现在打算纵横捭阖了,是任何历史性基础都没有的 ...

    只要有利益 外加外交官的画饼加软磨硬泡也可以争取到发展的时间,当然岛上内部问题也很多 鹰派老大艾伦 太平军耶派 傀儡皇帝希思 炮灰团104期,这内部已经是算是烂完了,就是帕岛中途出来个庞青云也拯救不了

  • 坚强的酸柠檬

    坚强的酸柠檬 2022-12-19 23:11:41 四川

    合纵连横,跟谁呢?外面已经是2000年盟军了,当年帕岛自己独立出来的,成功孤立了所有人,现在打 合纵连横,跟谁呢?外面已经是2000年盟军了,当年帕岛自己独立出来的,成功孤立了所有人,现在打算纵横捭阖了,是任何历史性基础都没有的 ...

    岛内部分裂就是大问题,其实就是水镜八奇来都没用啊,因为内部就已经烂掉了 没人坐镇中央

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-27 00:10:27 澳大利亚

    黑暗森林法则的前提有两个:1. 猜疑链 2. 技术爆炸。 楼主的依据其实是猜疑链这个因素,但大刘在 黑暗森林法则的前提有两个:1. 猜疑链 2. 技术爆炸。 楼主的依据其实是猜疑链这个因素,但大刘在书里提到过猜疑链在地球上是不存在的,因为地球上的距离很近人类个体可以进行高频的沟通,猜疑链不会一直重复下去。在宇宙里,两个文明进行沟通的难度太大了,才会存在无法由沟通消除的猜疑链。 其实动画里也体现出了这一点:贾碧在进入岛上之后逐渐的意识到把岛上的人都视为恶魔是因为对他们一无所知,接触久了就会消除这个“猜疑”,而第四季动画84集结尾救世小队围成一圈吃东西的时候也意识到了这一点:“我们都没有好好商量过,所以,才演变成了你死我活的厮杀“ 所以其实灭世并非最优解。。。 ... Derek

    贾碧这一个人,为了让她消除猜疑,经历了“幸好遇到大叔一家(萨沙爸爸的格局,在巨人人物里能进前三)”“你杀的人救的人救了你”(这个堪称奇迹遇见),然后她也没有立即马上消除猜疑。——注意,这才贾碧一个人。请问什么方法能最短最快地让岛外数以万计的人,都忽然对“恶魔”产生理解和共情?历史告诉你,哪怕你讲的是真话,你可能也会被一枪毙命,这个概率更大吧?这其实就是现实里存在的,猜疑链。永远存在,且真实存在。不行的话你就想想你和你的邻居,你凭什么无条件信任他呢?况且他还没有巨人之力,是不是这个道理?

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2022-12-27 00:14:01 澳大利亚

    刘慈欣:首先,我是个乐观主义者,我的其他小说都是佐证。我不相信“黑暗森林”法则下的宇宙是真 刘慈欣:首先,我是个乐观主义者,我的其他小说都是佐证。我不相信“黑暗森林”法则下的宇宙是真实的宇宙。 其次,科幻文学是一种可能性的文学,它把不同的可能性排列出来,供读者欣赏,但是,哪种可能性是宇宙的真实,这不是科幻小说的任务,这要靠科学去研究、了解。而“三体”,只是列出了最糟的宇宙。 ... 荆棘鸟

    您好,我多少懂点代码,也看过一些文献。大刘的确是对宇宙最糟糕的预设,但在纯逻辑不讲人情的情况下,跑代码出来的结果,就是黑暗森林的结果。其实这也符合进化论。人不能因为生在和平年代,就忘记了兽性的根本。那么放到巨人,一个人吃人的设定下,如果你是岛外的人,请问你会冒险接受岛内人的“和平”邀约么?你多少会有50%的迟疑吧。那么最优解是什么?最优解就是即使包含一切感情因素,也可以100%实现结果的方法,那么就是灭世了。方法不妥,欠缺人道,但不否认其历史正确。

  • momo(黑化版)

    momo(黑化版) 2023-01-06 00:12:32 广东

    把艾族当成一群有遗传性精神病史的同族人,他们生活在精神病院里每天自给自足,唯一的缺点是受了某种外界刺激会诱发精神病,不分敌我地鲨人,他们基因里可以听从族群首领的命令,外界人类恐惧艾族这颗定时炸弹,对他们各种歧视,奴役,不把艾族人的命当人命看,马莱利用艾族做敢死队打赢战争成为霸主,其他国家都觉得艾族是世界一大祸害,马莱还栽赃陷害艾族首领要让敢死队鲨光全人类,其实目的是想把首领控制在自家培养的听话艾族人手中,继续统治称霸世界,其他国家也决定联合起来剿灭艾族祸害。艾族首领也想不出什么好办法,族内的和平派说我们要跟人类谈谈,让他们知道我们不会祸害人类的,顺便提高军事水平好自保,首领却觉得和平派的意见不靠谱,发展军事需要时间,而他们比zz军事一时半会都比不过马莱,随随便便就有内奸潜入实行斩首行动,还差点成功了,首领最后心一横决定反正非我族类 其心必异,总得斩草除根才能保护我们精神病院一大家子老小的安危,然后就发动武动派把隔壁的人类都鲨光。和平派这时联合马莱培养的内奸,要阻止首领,还鲨自家精神病院的战友。。。我觉得和平派动机听起来就很让人无语

  • momo(黑化版)

    momo(黑化版) 2023-01-06 00:28:44 广东

    不能理解艾伦的,想象下明末崇祯皇帝手中如果有一个核爆炸弹,一按下去所有侵略的金人就会全部死掉,你说他会不会按。。。崇祯但凡犹豫多一秒他都不会上吊

  • happycarol

    happycarol 2023-01-08 00:24:42 上海

    有点类似黑暗森林,另外是不是也有点类似囚徒困境?双方综合选择的结果可能不是最优解,但对一方来说确实是对自己最有利的选择。

  • 踏踏

    踏踏 2023-01-08 10:41:34 广东

    说到了一个很关键的 艾尔迪亚人被歧视不是因为种族不同 而是物种不同 至少在全世界其他人眼里 艾尔迪亚人压根就不是人 是怪物

  • 踏踏

    踏踏 2023-01-08 10:53:01 广东

    “我不只是为了岛,为了艾尔迪亚”这句话已经太明显了,不用我教你做阅读理解了吧。不要在为了你 “我不只是为了岛,为了艾尔迪亚”这句话已经太明显了,不用我教你做阅读理解了吧。不要在为了你的理论曲解原文的意思了,这样巨人你永远也读不明白。艾伦前面说的我单纯为了岛而灭世是虚伪的谎言,灭世还有自己那方面的原因,艾伦无法接受墙外世界的真相,为了实现自己看到他心中美丽自由世界景象的梦想,所以才毁灭了世界 ... 天下无敌手

    所以呢 对帕岛来说差别在哪 艾伦就算发动地鸣只是无聊闲得慌想杀人玩玩都行 崩的只是他这个角色 艾伦出于什么动机灭世压根就不重要 重要的是他行为的后果

  • 荆棘鸟

    荆棘鸟 2023-01-08 14:07:55 广东

    您好,我多少懂点代码,也看过一些文献。大刘的确是对宇宙最糟糕的预设,但在纯逻辑不讲人情的情 您好,我多少懂点代码,也看过一些文献。大刘的确是对宇宙最糟糕的预设,但在纯逻辑不讲人情的情况下,跑代码出来的结果,就是黑暗森林的结果。其实这也符合进化论。人不能因为生在和平年代,就忘记了兽性的根本。那么放到巨人,一个人吃人的设定下,如果你是岛外的人,请问你会冒险接受岛内人的“和平”邀约么?你多少会有50%的迟疑吧。那么最优解是什么?最优解就是即使包含一切感情因素,也可以100%实现结果的方法,那么就是灭世了。方法不妥,欠缺人道,但不否认其历史正确。 ...

    你说的结果,是跑结果时进化路线就是以最大生存为准则的,又忽视了某些情况(例如乱开一炮打到了文明比自己还要高很多级别的星球),所以会有那个结果。

    但是,人的需求,并不只是活着,在能保证活着或起码足够风险内能活的情况下会有更多的需求,如果编程时按照马斯洛七层需求理念会设置,你会发现人类文明进化的路线就会是自由平等博爱的和谐社会,而非黑暗森林,我们这么一个文明才万把年的星球,都开始保护那些动物了,更何况文明十万年百万年的星球智慧文明。

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2023-01-13 20:31:13 澳大利亚

    你说的结果,是跑结果时进化路线就是以最大生存为准则的,又忽视了某些情况(例如乱开一炮打到了 你说的结果,是跑结果时进化路线就是以最大生存为准则的,又忽视了某些情况(例如乱开一炮打到了文明比自己还要高很多级别的星球),所以会有那个结果。 但是,人的需求,并不只是活着,在能保证活着或起码足够风险内能活的情况下会有更多的需求,如果编程时按照马斯洛七层需求理念会设置,你会发现人类文明进化的路线就会是自由平等博爱的和谐社会,而非黑暗森林,我们这么一个文明才万把年的星球,都开始保护那些动物了,更何况文明十万年百万年的星球智慧文明。 ... 荆棘鸟

    马斯洛需求理论的最低需求是什么?生理(食物和衣服)——帕岛人没有保证。第二需求是什么?安全需要——帕岛人没有保证。帕岛人不是人,就跟咱俩现在谈1.低级的生物(比如蜻蜓)的需求层次,马斯洛需求理论不受用;2.谈高级的生物,那我更不知道怎么对标了……萨沙还住森林,还要打猎为生,帕岛的文明有没有起步都很难说。我们现在不是以2023年的地球文明为基础讨论帕岛。退一万步,我同意你的大世界文明观,但是咱们也看看现实,你说俄罗斯打乌克兰真的是赔本买卖吗?真的是双输吗?——只能说我们想达到winwin,但人性、武力值、民愿、利益——这些都会影响最终决断。文明重不重要?重要,但文明无法保障,会是损失,但就跟艾伦灭世一样,只是权衡过后的一个结果罢了。孰轻孰重,都有各自的判断。我的意思是,艾伦发动地鸣并不突兀,符合他的人设,也符合他的认知。

  • 晚霁

    晚霁 2023-01-14 09:55:02 广东

    灭世怎么可能是最优解,只能够说明艾伦的力量还不够强

  • 荆棘鸟

    荆棘鸟 2023-01-14 21:50:17 广东

    马斯洛需求理论的最低需求是什么?生理(食物和衣服)——帕岛人没有保证。第二需求是什么?安全 马斯洛需求理论的最低需求是什么?生理(食物和衣服)——帕岛人没有保证。第二需求是什么?安全需要——帕岛人没有保证。帕岛人不是人,就跟咱俩现在谈1.低级的生物(比如蜻蜓)的需求层次,马斯洛需求理论不受用;2.谈高级的生物,那我更不知道怎么对标了……萨沙还住森林,还要打猎为生,帕岛的文明有没有起步都很难说。我们现在不是以2023年的地球文明为基础讨论帕岛。退一万步,我同意你的大世界文明观,但是咱们也看看现实,你说俄罗斯打乌克兰真的是赔本买卖吗?真的是双输吗?——只能说我们想达到winwin,但人性、武力值、民愿、利益——这些都会影响最终决断。文明重不重要?重要,但文明无法保障,会是损失,但就跟艾伦灭世一样,只是权衡过后的一个结果罢了。孰轻孰重,都有各自的判断。我的意思是,艾伦发动地鸣并不突兀,符合他的人设,也符合他的认知。 ...

    注你在说黑暗森林跑程序是在宇宙长期历史的语境下,现在却说到帕岛艾伦的具体案例去说,两者根本是不同的两个语境,这就混乱了。宇宙长期历史会不会走向黑暗森林模式,和历史早期某一时间点地点某些人会怎么做,没有任何相关。

  • 荆棘鸟

    荆棘鸟 2023-01-14 21:53:00 广东

    艾伦灭世当然有他的道理,而且艾伦灭世的理由有七八个之多,导致艾伦也是比哈姆雷特还要复杂的人物塑造,只不过行为有原由,和该行为是正确的,是两回事,每个人都会去做自己认为正确的还做的事,但是别人会有不同的评价标准和结果。

  • Derek

    Derek 2023-01-28 14:29:18 贵州

    贾碧这一个人,为了让她消除猜疑,经历了“幸好遇到大叔一家(萨沙爸爸的格局,在巨人人物里能进 贾碧这一个人,为了让她消除猜疑,经历了“幸好遇到大叔一家(萨沙爸爸的格局,在巨人人物里能进前三)”“你杀的人救的人救了你”(这个堪称奇迹遇见),然后她也没有立即马上消除猜疑。——注意,这才贾碧一个人。请问什么方法能最短最快地让岛外数以万计的人,都忽然对“恶魔”产生理解和共情?历史告诉你,哪怕你讲的是真话,你可能也会被一枪毙命,这个概率更大吧?这其实就是现实里存在的,猜疑链。永远存在,且真实存在。不行的话你就想想你和你的邻居,你凭什么无条件信任他呢?况且他还没有巨人之力,是不是这个道理? ...

    这种偏见确实消除起来很费时间,但并非无法消除。黑人被奴役了四百多年,也就是最近几十年才在美国争取到了法律上的平等,这还是生活在同一个国家。但消除的慢,并非无法消除,大家有共同的语言,共同的肤色和思维方式,总是能够实现互相理解的,尤其是——巨人之力在科技的发展下越来越没有威胁了。故事发生在大约一战左右的环境里,试想经过100年的发展,人类有了核武器,在互相威慑下只能和平共处,文化互相融入,消除偏见不是没有可能。当然,科技发展到一定程度之前,还是免不了战争,但灭世仍然不是最优解

  • 🍒

    🍒 2023-01-30 04:56:47 广东

    灭世怎么可能是最优解,只能够说明艾伦的力量还不够强 灭世怎么可能是最优解,只能够说明艾伦的力量还不够强 晚霁

    苣粉永远在说艾伦地鸣不是最优解,却也永远想不出一个两全其美对帕岛最好的最优解🤣谏山创设置这种死局就是为了画地鸣的,怎么可能不是最优解呢?其他选项早就被他逐一排除了

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2023-02-04 08:35:51 澳大利亚

    苣粉永远在说艾伦地鸣不是最优解,却也永远想不出一个两全其美对帕岛最好的最优解🤣谏山创设置 苣粉永远在说艾伦地鸣不是最优解,却也永远想不出一个两全其美对帕岛最好的最优解🤣谏山创设置这种死局就是为了画地鸣的,怎么可能不是最优解呢?其他选项早就被他逐一排除了 ... 🍒

    对哒 以他的年纪和阅历 能做出这种水平的结局 已经很好了 只是有些粉丝心里期待救世主的情结太强烈了

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2023-02-04 08:40:28 澳大利亚

    这种偏见确实消除起来很费时间,但并非无法消除。黑人被奴役了四百多年,也就是最近几十年才在美 这种偏见确实消除起来很费时间,但并非无法消除。黑人被奴役了四百多年,也就是最近几十年才在美国争取到了法律上的平等,这还是生活在同一个国家。但消除的慢,并非无法消除,大家有共同的语言,共同的肤色和思维方式,总是能够实现互相理解的,尤其是——巨人之力在科技的发展下越来越没有威胁了。故事发生在大约一战左右的环境里,试想经过100年的发展,人类有了核武器,在互相威慑下只能和平共处,文化互相融入,消除偏见不是没有可能。当然,科技发展到一定程度之前,还是免不了战争,但灭世仍然不是最优解 ... Derek

    以我目前在澳洲的实际情况说下类似黑奴的本地居民他们的境况 政治正确大力鼓吹aboriginal居民的权利 但实际上只有澳洲最恶劣的北领地有他们的居住地 而且大家嘴上说支持 但实际一出治安问题就是他们背锅 大家都还是白人维护白人罢了 不要太过理想 现实永远是血酬定律

  • 有生之年

    有生之年 2023-02-13 14:26:30 美国

    啥啊完结这么久了怎么还卡在艾伦灭世这个坎上,结局不是证明了艾伦根本没有那个执行力灭世,也不在意帕岛安危,地鸣先砸当地人,码头死耶派无所谓,队友一到就放海,自愿砍头用爱感化世人,注意地鸣不是被迫停止的,是他一早计划好,本来就要折腾流产的,你说支持地鸣我理解,问题是艾伦没支持过啊,艾伦的计划是主动放弃抵抗,扔个烂摊子给队友赌全世界会感激帕岛救世啊

  • Derek

    Derek 2023-02-19 22:37:25 北京

    以我目前在澳洲的实际情况说下类似黑奴的本地居民他们的境况 政治正确大力鼓吹aboriginal居民的 以我目前在澳洲的实际情况说下类似黑奴的本地居民他们的境况 政治正确大力鼓吹aboriginal居民的权利 但实际上只有澳洲最恶劣的北领地有他们的居住地 而且大家嘴上说支持 但实际一出治安问题就是他们背锅 大家都还是白人维护白人罢了 不要太过理想 现实永远是血酬定律 ...

    这不能比,土著是弱势群体,没有任何争取权利的筹码。黑人为什么能在几百年的奴役中挣脱出来呢,因为这个群体足够庞大。而艾尔迪亚人是有这个筹码和世界坐下来谈一谈的。不过我也说了,偏见的消除可能需要几百年甚至更久的时间,这中间可能会发生很多冲突或者战争,但长期来说还是能消除的

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2023-02-23 21:46:38 澳大利亚

    这不能比,土著是弱势群体,没有任何争取权利的筹码。黑人为什么能在几百年的奴役中挣脱出来呢, 这不能比,土著是弱势群体,没有任何争取权利的筹码。黑人为什么能在几百年的奴役中挣脱出来呢,因为这个群体足够庞大。而艾尔迪亚人是有这个筹码和世界坐下来谈一谈的。不过我也说了,偏见的消除可能需要几百年甚至更久的时间,这中间可能会发生很多冲突或者战争,但长期来说还是能消除的 ... Derek

    艾尔迪亚是“黑人”而不是“土著”,是以什么为度量得出的结论呢?

  • 恒月

    恒月 2023-03-18 01:18:28 浙江

    类比的不好 牵强 艾族人和其他人类的情感思维是完全一样的 是可以生小孩的 与其说像人工智能 不如说像出生自带枪支弹药不离身也离不了的人 还可能升级成核弹 所以不管两边有多少好人坏人 自带武器就是会使冲突加剧暴力升级不可避免 世界上实行枪支管控的国家就是比不管控的安全稳定 要安全稳定就必须管控武器 敢乱用就杀就关 管不到的就不让进一直防着 对内对外都要有更强的武器 巨人里的一方要是能做到就不用非得灭掉另一方了 可以实现和平共处 可惜艾岛对内管不好 有个艾伦无脑单走 全世界则是对外对艾岛的地鸣武器没有更强的武器进行威慑 导致艾伦发动地鸣没有后顾之忧

  • grail233

    grail233 2023-04-08 17:56:53 云南

    不是漫画党,不知道结局,刚看完最终季part3前篇,与博主的观点基本一致,很明显这不是民族矛盾而是物种矛盾,翻了好多篇讨论终于看到一个相同的理解。马莱联盟毁了帕岛三分之二国土,灭了十分之九人口,本来就没有让这个物种存活下去的打算,其他博主还要帕岛人与他们和平共处,还要合作共赢,人家想跟你和平共处了吗?不抓住最后的战力优势,迟一年都会被灭岛,别说韬光养晦几十年了

  • grail233

    grail233 2023-04-08 18:03:55 云南

    你们做分析都不看漫画原文自己脑补吗?艾伦灭世不是私心? 你们做分析都不看漫画原文自己脑补吗?艾伦灭世不是私心? 天下无敌手

    兄弟你还是少了点共情能力,艾伦的意思是墙内墙外都没有自由啊,他在乎的并不是自己也不是单个族群,而是这个世界

  • 萨萨大漂亮

    萨萨大漂亮 2023-12-14 12:08:51 美国

    没有办法同意灭世是最优解,因为我的宗旨是没有人可以左右他人的命运。不过可以理解为什么艾伦会做出这个决定,楼主的角度新颖。

  • 逆

    (三观比五官还正的小猪) 楼主 2023-12-17 11:58:02 上海

    没有办法同意灭世是最优解,因为我的宗旨是没有人可以左右他人的命运。不过可以理解为什么艾伦会 没有办法同意灭世是最优解,因为我的宗旨是没有人可以左右他人的命运。不过可以理解为什么艾伦会做出这个决定,楼主的角度新颖。 ... 萨萨大漂亮

    可以理解 但不原谅。让我们都做三观正的好少年~感谢

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