闲聊交流｜波米反派影评评《燃烧女子的肖像》的评分好不合理

巴布芭布

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2022-12-12 13:31:44 四川

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  • 巴布芭布

    巴布芭布 楼主 2022-12-12 13:33:06 四川

    我无法想象这是个影评人给出的理由，重点是对男性刻画不足，他对创作团队都是女性也颇有微词。

  • 巴布芭布

    巴布芭布 楼主 2022-12-12 13:34:01 四川

    我无法想象这是个影评人给出的理由，重点是对男性刻画不足，他对创作团队都是女性也颇有微词。 我无法想象这是个影评人给出的理由，重点是对男性刻画不足，他对创作团队都是女性也颇有微词。 巴布芭布

    这的确是个缺点，但是他说女性悲剧不存在我是不认同的。反正，脱粉了。

  • Sophomores

    Sophomores 2022-12-12 14:03:47 北京

    听听别的期，不爱听就别听。本来也不必做谁的粉。

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-12 14:26:41 湖南

    听听别的期，不爱听就别听。本来也不必做谁的粉。 听听别的期，不爱听就别听。本来也不必做谁的粉。 Sophomores

    [内容不可见]

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-12 14:29:38 湖南

    [内容不可见]

  • Sophomores

    Sophomores 2022-12-12 14:36:06 北京

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友255779518

    我可没说不能吐槽啊……🫥再说ta的帖子可以想发就发，我的话不可以想说就说么，我也不让你不说话。

  • 發財

    發財 2022-12-12 14:37:43 北京

    想知道打八分的人是谁

  • 薄荷方糖

    薄荷方糖 2022-12-12 14:39:52 广东

    很简单，你所谓觉得的他之前所谓的“很有勇气”不等于他就尊重女性，一部片子他的评价你赞同不等于所以片子他的观点都和你一样，多听就知道他之前很多作品都分数偏低且比较激进和主观，个人很多期也不喜欢，但是一直关注是觉得至少有一个人在坚持输出。。。

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-12 14:40:32 湖南

    我可没说不能吐槽啊……🫥再说ta的帖子可以想发就发，我的话不可以想说就说么，我也不让你不说 我可没说不能吐槽啊……🫥再说ta的帖子可以想发就发，我的话不可以想说就说么，我也不让你不说话。 ... Sophomores

    [内容不可见]

  • ⠀

    ⠀ 2022-12-12 14:42:16 四川

    想知道打八分的人是谁 想知道打八分的人是谁 發財

    陈丹青和杨超

  • Sophomores

    Sophomores 2022-12-12 14:42:37 北京

    想知道打八分的人是谁 想知道打八分的人是谁 發財

    陈丹青和杨超

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-12 14:43:30 湖南

    [内容不可见]

  • Sophomores

    Sophomores 2022-12-12 14:46:04 北京

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友255779518

    我觉得他别的期会比这期好一些。我并不觉得楼主说得没道理，虽然我本身也不喜欢这部片。影评本来就不是一家之言。

  • 發財

    發財 2022-12-12 14:51:14 北京

    烧女图主要阿黛拉曾经说过“现在的电影行业是没有希望的。我们可以从对待女性的方式中看到，他们在用个例来隐藏压迫性制度。”后来又宣布暂时退出电影行业。在不可说，波米，女性三方中，女性是结构的最底层。波米在不可说面前是被剥削者，在女性面前是既得利益者。他在一个方面的发言和他心安理得地地忽视另一个群体的苦难不冲突。现代电影工业本身就是一种男性权力的外显，只不过在国内，被一种更阳刚的存在干掉了。

  • 多喜养福

    多喜养福 2022-12-12 14:51:49 日本

    影评本身就是很主观的事儿，每个人的切入点可能都不一样。他慷慨激昂的三部曲确实很有听头，之前的也有很多很有意思的观点输出，但不代表他说的就绝对客观绝对正确。咱们跟他意见不同也不代表咱就绝对客观正确。 听不同人的播客就是接收不同观点的一个途径，任何人都有自己局限和主观的地方。

  • momo

    momo 2022-12-12 14:52:35 北京

    题外话真心觉得这部片子讲同-x-恋的非常好，没看过的推荐一看，全电影都没有背景音乐，最后的最后我落下眼泪

  • 羣青

    羣青 (琴瑟友之，钟鼓乐之) 2022-12-12 14:53:10 上海

    烧女图在豆瓣的短评区也能看到一些男观众（我就不用影评人这个词了）发表的奇怪点评。国外也有类似的情况（法国的《电影手册》说性冷淡），事实就是他们没办法换个视角看待作品，看到自己无法理解的或是感觉被冒犯（要共情也是共情米兰商人）了，一定是会说出这些让人感到匪夷所思的话的，这几年已经见怪不怪了。

  • sapphe

    sapphe 2022-12-12 15:44:17 上海

    他对女同性恋好无知......

  • momo

    momo 2022-12-12 15:50:58 辽宁

    我非常理解楼主的心情，第一次看到简介那句娶尸体，简直大跌眼镜。 但我觉得，作为对性别议题有自己立场的女性，了解男性创作者的过程中迟早会在某件事上产生这种失望情绪。借用榜单书小组的评价“从惊为天人到惊为男人”。这是没办法避免的。所以取自己所需就好。

  • 小岛书单

    小岛书单 (阅读就是我们的小岛。) 2022-12-12 15:57:22 四川

    我非常理解楼主的心情，第一次看到简介那句娶尸体，简直大跌眼镜。 但我觉得，作为对性别议题有 我非常理解楼主的心情，第一次看到简介那句娶尸体，简直大跌眼镜。 但我觉得，作为对性别议题有自己立场的女性，了解男性创作者的过程中迟早会在某件事上产生这种失望情绪。借用榜单书小组的评价“从惊为天人到惊为男人”。这是没办法避免的。所以取自己所需就好。 ... momo

    同榜组成员给你点了

  • Mystupidmouth

    Mystupidmouth 2022-12-12 15:59:45 重庆

    Emmm我听过这一期 感觉还好啊…我也很喜欢这个片子

  • momo

    momo 2022-12-12 16:07:09 辽宁

    同榜组成员给你点了 同榜组成员给你点了 小岛书单

    惊为男人这个词太贴切了，所以记得特清楚。😂

  • 巴布芭布

    巴布芭布 楼主 2022-12-12 16:51:04 四川

    听听别的期，不爱听就别听。本来也不必做谁的粉。 听听别的期，不爱听就别听。本来也不必做谁的粉。 Sophomores

    主要是这种给分理由很荒诞，如果他有理有据从专业角度剖析缺点而不是单单从性别我倒是会高看他一眼。

  • 巴布芭布

    巴布芭布 楼主 2022-12-12 16:52:54 四川

    我非常理解楼主的心情，第一次看到简介那句娶尸体，简直大跌眼镜。 但我觉得，作为对性别议题有 我非常理解楼主的心情，第一次看到简介那句娶尸体，简直大跌眼镜。 但我觉得，作为对性别议题有自己立场的女性，了解男性创作者的过程中迟早会在某件事上产生这种失望情绪。借用榜单书小组的评价“从惊为天人到惊为男人”。这是没办法避免的。所以取自己所需就好。 ... momo

    对的，尤其是他说里面的女性不存在切实的悲剧，真正的悲剧是地产商。

  • 巴布芭布

    巴布芭布 楼主 2022-12-12 16:54:20 四川

    烧女图主要阿黛拉曾经说过“现在的电影行业是没有希望的。我们可以从对待女性的方式中看到，他们 烧女图主要阿黛拉曾经说过“现在的电影行业是没有希望的。我们可以从对待女性的方式中看到，他们在用个例来隐藏压迫性制度。”后来又宣布暂时退出电影行业。在不可说，波米，女性三方中，女性是结构的最底层。波米在不可说面前是被剥削者，在女性面前是既得利益者。他在一个方面的发言和他心安理得地地忽视另一个群体的苦难不冲突。现代电影工业本身就是一种男性权力的外显，只不过在国内，被一种更阳刚的存在干掉了。 ... 發財

    是的，姐妹比我表达得清楚。

  • Honeyday

    Honeyday (微信老母) 2022-12-12 17:09:01 安徽

    我无法想象这是个影评人给出的理由，重点是对男性刻画不足，他对创作团队都是女性也颇有微词。 我无法想象这是个影评人给出的理由，重点是对男性刻画不足，他对创作团队都是女性也颇有微词。 巴布芭布

    是的

  • 不伺机

    不伺机 (日暮途远) 2022-12-12 18:08:01 上海

    波米的习惯，如果嘉宾打分特别高或者特别低，他会反过来压分，而且更多地讲相反角度的观点。至于他说的对不对，我没看过这部电影（所以也没听过这期节目），就不作评价了。

  • 12贞

    12贞 2022-12-12 18:14:41 陕西

    我觉得有些一群男影评人聊天的播客，很多电影他们都没看懂…特别是有女性经历相关的，他们完全无法共情却理直气壮互相吹水说是电影平庸

  • 红鹅

    红鹅 2022-12-12 18:19:41 江苏

    果然无论什么样的男人，一碰到女性议题就会面目全非

  • momo

    momo 2022-12-12 19:53:41 新疆

    因为是男的啊，组里也别大力推整个了，单集听听得了

  • 冷秋

    冷秋 (且听风吟,独自忧伤) 2022-12-12 19:56:41 福建

    我是觉得没有一个人会和自己在所有事情上都有相同或者类似的想法或观点，何况一个电影影评人。尤其电影评论，其实是很私人的观感分享，注定会受到自己身份环境的影响，我们听那些人节目无非就是寻求认同，或者希望观点碰撞，那就取你所需的，摒弃你所厌恶的就可以，鸡蛋好吃就可以，没必要太在意鸡啥样。

  • momo

    momo 2022-12-12 22:12:05 辽宁

    对的，尤其是他说里面的女性不存在切实的悲剧，真正的悲剧是地产商。 对的，尤其是他说里面的女性不存在切实的悲剧，真正的悲剧是地产商。 巴布芭布

    女性从古至今不被写进历史，那些苦难不被书写不被正视，更不指望男人能共情了。比较推荐戴锦华对这部电影的解读。

  • 默默默默

    默默默默 2022-12-12 22:48:33 江苏

    请问波米老师的节目在哪里能听啊，已经在好几个播客里听cue 到这个播客了

  • Yapoos

    Yapoos 2022-12-12 23:56:41 广东

    请问波米老师的节目在哪里能听啊，已经在好几个播客里听cue 到这个播客了 请问波米老师的节目在哪里能听啊，已经在好几个播客里听cue 到这个播客了 默默默默

    公众号四季工作室，但这个的期数不多，以前录的都要在外网听

  • 五至七时的豆豆

    五至七时的豆豆 2022-12-13 00:23:04 辽宁

    狠狠同意了！仅以性别批判来打分本来就有失于专业影评人身份。地产商悲惨？那被强迫按头嫁人的女主悲不悲惨？即使没感情是不是还要女主生个随他姓的孩子？（甚至还是好多个）以及一生被捆绑于家庭的妻子身份。尸体？那自古以来又有多少丈夫在婚姻中是鲜活的？既然说这部电影男同被忽略，那波米不出个6.5分评《请以你的名字呼唤我》是不是说不过去？早早就明白不要对这些既得利益者有滤镜。看看戴锦华老师的解读吧，只有女性才能共情女性。

  • momo

    momo 2022-12-13 09:40:37 新疆

    女性从古至今不被写进历史，那些苦难不被书写不被正视，更不指望男人能共情了。比较推荐戴锦华对 女性从古至今不被写进历史，那些苦难不被书写不被正视，更不指望男人能共情了。比较推荐戴锦华对这部电影的解读。 ... momo

    对的，多推推戴锦华老师类型的女性影评💪🏻

  • 滿天櫻花抱起我

    滿天櫻花抱起我 2022-12-13 10:13:19 美国

    楼主写出我的心声

  • 风流假话

    风流假话 (在左右之间反复横跳) 2022-12-13 11:19:34 浙江

    因为他共情不到而已，两性彼此经历太不同，想要相互理解是很难的。

    他对全女性团队颇有微词又是为什么呢？难道是对于自己作为男性，把女性团队当做在这一行业争夺其话语权的假想敌？(我的个人猜测，猜错我滑跪) 其实根据他之前对电影行业的一些论述，即使是很多人追捧的一些言论，他会有这种评论倒是并不令我震惊，反而很符合我对他的画像hh

  • 风流假话

    风流假话 (在左右之间反复横跳) 2022-12-13 11:24:47 浙江

    所谓的男同被忽略，大概是波米觉得自己作为男性身份被这部电影排除在外的一种投射吧…… 女性在艺术中，应该被作为一个主体去对待，而不是成就diversity的搭配。

    但影评本来就是私人的，他想这么想，倒也是他的自由。所以更加凸显出了支持女性影评人的意义。

  • 成人贩忒儿C儿

    成人贩忒儿C儿 2022-12-13 11:27:37 北京

    烧女图豆瓣短评里有个比较高赞的热评跟波米表达的意思简直惊人的雷同，说什么“我并不觉得一个不存在男性目光的电影就会是一部女性电影，同理一个没有男人的世界也谈不上是女性主义的”，把人看笑了。你们男的选择性忽视女的忽视了那么多年，不也照样还是“男性主义”的，怎么，一部电影来点去男艺术实践就急了？是不是女性主义电影什么时候该由男的定义啦？真好笑🤣

  • 纞爩

    纞爩 2022-12-13 12:40:41 澳大利亚

    这期全部听完了，我觉得他们诚实的表达了自己站在男性视角下的评价，他们的角度是提供了男性在这个方面的想法，或许里面有些内容可能损害了女性权益（我听完目前还没有发现，也可能不敏感，他们表达中大家觉得微词的地方更多可能是他们作为男性不懂的一些方面），影评就是兼听则明，内容里面80%都比较正常，他们也是观点呈现，我觉得人没必要到二极管的地步，一句说的不对就脱粉的极端程度，取其精华去其糟粕。

  • CamilleClaudel

    CamilleClaudel 2022-12-13 12:54:31 上海

    他评金发梦露那期说的话（夸）让我恨不得上豆瓣改成负分，可惜没有

  • 巴布芭布

    巴布芭布 楼主 2022-12-13 13:23:39 四川

    这期全部听完了，我觉得他们诚实的表达了自己站在男性视角下的评价，他们的角度是提供了男性在这 这期全部听完了，我觉得他们诚实的表达了自己站在男性视角下的评价，他们的角度是提供了男性在这个方面的想法，或许里面有些内容可能损害了女性权益（我听完目前还没有发现，也可能不敏感，他们表达中大家觉得微词的地方更多可能是他们作为男性不懂的一些方面），影评就是兼听则明，内容里面80%都比较正常，他们也是观点呈现，我觉得人没必要到二极管的地步，一句说的不对就脱粉的极端程度，取其精华去其糟粕。 ... 纞爩

    不是有损女性利益，而是波米评分的理由很荒诞，至少他站在理论高度去分析电影文本吧，而不只是单单从性别角度。其次，脱粉也只是代表对他的祛魅，即使是一个优秀的影评人，这也不代表他所有的观点始终是正确的。

  • 發財

    發財 2022-12-13 16:19:02 北京

    不是有损女性利益，而是波米评分的理由很荒诞，至少他站在理论高度去分析电影文本吧，而不只是单 不是有损女性利益，而是波米评分的理由很荒诞，至少他站在理论高度去分析电影文本吧，而不只是单单从性别角度。其次，脱粉也只是代表对他的祛魅，即使是一个优秀的影评人，这也不代表他所有的观点始终是正确的。 ... 巴布芭布

    不要怀疑就是有损女性权益的。一个有声量的影评人这样去评价，会影响很多人的想法。从而进一步挤压女性从业者和女性主义电影表达的空间。

  • 大象躺地睡觉

    大象躺地睡觉 2022-12-13 16:22:03 广东

    “震惊，波米说的话居然也有说错。” 波米是个普通影评人，当然有个人偏好，有自身局限性，有观念和智识的缺陷，这不是挺正常的吗。

  • 發財

    發財 2022-12-13 16:25:09 北京

    再针对主楼回复：常年榜上有名的那些“世界名作”，《阿甘正传》《肖申克的救赎》《美国往事》《飞越疯人院》几乎都是纯男性电影。这些还不是男同片。男同片我们就抛开不提了。

    所以男性是可以在非男同片里抹掉女性。但女性从业者拍摄一部女同片都得带你们玩么？ego可以不要这么强么？

  • 五至七时的豆豆

    五至七时的豆豆 2022-12-13 17:26:01 辽宁

    这期全部听完了，我觉得他们诚实的表达了自己站在男性视角下的评价，他们的角度是提供了男性在这 这期全部听完了，我觉得他们诚实的表达了自己站在男性视角下的评价，他们的角度是提供了男性在这个方面的想法，或许里面有些内容可能损害了女性权益（我听完目前还没有发现，也可能不敏感，他们表达中大家觉得微词的地方更多可能是他们作为男性不懂的一些方面），影评就是兼听则明，内容里面80%都比较正常，他们也是观点呈现，我觉得人没必要到二极管的地步，一句说的不对就脱粉的极端程度，取其精华去其糟粕。 ... 纞爩

    首先，他不是“一句说的不对”，而是他的态度，他作为有大量听众的影评人，严重夹带私货仅以性别立场对一部电影进行打压，这是非常不敬业的行为，以及对女性群体（女性电影主创团队）的捂嘴。第二，“脱粉”并不“极端”，他波米不是神，他只是个能发声的影评人，他和我们是平等的，你的说法已经把他捧上神坛饭圈化了。在我们这里，我们和他不存在“粉丝”一说。三，他如此打压女性题材电影、甚至用“尸体”概括被旧社会包办婚姻不能拥有自己的感情被迫生育的女性，（请你性转一下他如此批评《请以你的名字呼唤我》的男主角）。他的种种行为你不说他极端，你说我们女孩子批判他的话从专业到性别角度都有失公允这个行为极端，真是呵呵啊。

  • 纞爩

    纞爩 2022-12-13 18:22:24 澳大利亚

    我刚回去第一次看了简介，觉得写出来“尸体”确实比较过分，有物化女性的嫌疑，然后我又平行对比了一下波米对其他同质片的打分： call me by your name 6分， 谁先爱上他的 6分，能看出来他对这种类型片，不分男女的打分一直不高（我不了解他对别的类型电影的打分），仅听了此集和看了几个同类电影的简介。

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-13 18:42:16 湖南

    我刚回去第一次看了简介，觉得写出来“尸体”确实比较过分，有物化女性的嫌疑，然后我又平行对比 我刚回去第一次看了简介，觉得写出来“尸体”确实比较过分，有物化女性的嫌疑，然后我又平行对比了一下波米对其他同质片的打分： call me by your name 6分， 谁先爱上他的 6分，能看出来他对这种类型片，不分男女的打分一直不高（我不了解他对别的类型电影的打分），仅听了此集和看了几个同类电影的简介。 ... 纞爩

    [内容不可见]

  • 一个舞者

    一个舞者 2022-12-13 19:00:23 四川

    这的确是个缺点，但是他说女性悲剧不存在我是不认同的。反正，脱粉了。 这的确是个缺点，但是他说女性悲剧不存在我是不认同的。反正，脱粉了。 巴布芭布

    并不觉得“创作团队都是女性”是个缺点

  • pink.

    pink. 2022-12-13 19:19:13 河北

    波米是我见到唯一一位大力声援并邀请弦子上节目重视弦子表达，而不是拿弦子当符号的，男性媒体人。如果是老听众会知道，他的女权意识和观点也是慢慢随时间而上升成长的，波米从最开始的北京直男慢慢发展到女权意识虽不完善但不断成长，应该是值得鼓励的。另，反派影评是个电影播客而非女性播客，其他百分之九十的集都是极高质量的影评，何必揪住他这点不足把他打死

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-13 19:30:16 湖南

    波米是我见到唯一一位大力声援并邀请弦子上节目重视弦子表达，而不是拿弦子当符号的，男性媒体人 波米是我见到唯一一位大力声援并邀请弦子上节目重视弦子表达，而不是拿弦子当符号的，男性媒体人。如果是老听众会知道，他的女权意识和观点也是慢慢随时间而上升成长的，波米从最开始的北京直男慢慢发展到女权意识虽不完善但不断成长，应该是值得鼓励的。另，反派影评是个电影播客而非女性播客，其他百分之九十的集都是极高质量的影评，何必揪住他这点不足把他打死 ... pink.

    [内容不可见]

  • 發財

    發財 2022-12-13 19:36:49 北京

    波米是我见到唯一一位大力声援并邀请弦子上节目重视弦子表达，而不是拿弦子当符号的，男性媒体人 波米是我见到唯一一位大力声援并邀请弦子上节目重视弦子表达，而不是拿弦子当符号的，男性媒体人。如果是老听众会知道，他的女权意识和观点也是慢慢随时间而上升成长的，波米从最开始的北京直男慢慢发展到女权意识虽不完善但不断成长，应该是值得鼓励的。另，反派影评是个电影播客而非女性播客，其他百分之九十的集都是极高质量的影评，何必揪住他这点不足把他打死 ... pink.

    若批评不自由，则赞美无意义。目前五十来条不涉及人身攻击都是有理有据讨论的留言（其中一部分还是支持他的）应该谈不上“打死”。他的观点不断进步也不是凭空的，也是在交流，沟通，被批评，反思中进步的。我以为目前这楼的发言甚至比他对很多电影的批评要温和太多了。

  • 豆友72165310

    豆友72165310 2022-12-13 20:05:11 美国

    再针对主楼回复：常年榜上有名的那些“世界名作”，《阿甘正传》《肖申克的救赎》《美国往事》《 再针对主楼回复：常年榜上有名的那些“世界名作”，《阿甘正传》《肖申克的救赎》《美国往事》《飞越疯人院》几乎都是纯男性电影。这些还不是男同片。男同片我们就抛开不提了。 所以男性是可以在非男同片里抹掉女性。但女性从业者拍摄一部女同片都得带你们玩么？ego可以不要这么强么？ ... 發財

    [内容不可见]

  • 纞爩

    纞爩 2022-12-13 20:22:14 澳大利亚

    并不觉得“创作团队都是女性”是个缺点 并不觉得“创作团队都是女性”是个缺点 一个舞者

    我也不觉得全女性创作是缺点，而是创新，是新的女性视角（毕竟有电影以来，一直是男性视角），波米在播客里面也说了，全女性创作团队少见，并且还说了这种全女性的乌托邦也是一种值得肯定的方式

  • 风满楼

    风满楼 (仿生神父会信电子神吗？) 2022-12-13 20:34:39 上海

    狠狠同意了！仅以性别批判来打分本来就有失于专业影评人身份。地产商悲惨？那被强迫按头嫁人的女 狠狠同意了！仅以性别批判来打分本来就有失于专业影评人身份。地产商悲惨？那被强迫按头嫁人的女主悲不悲惨？即使没感情是不是还要女主生个随他姓的孩子？（甚至还是好多个）以及一生被捆绑于家庭的妻子身份。尸体？那自古以来又有多少丈夫在婚姻中是鲜活的？既然说这部电影男同被忽略，那波米不出个6.5分评《请以你的名字呼唤我》是不是说不过去？早早就明白不要对这些既得利益者有滤镜。看看戴锦华老师的解读吧，只有女性才能共情女性。 ... 五至七时的豆豆
    其实波米给《请以你的名字呼唤我》的评分是6分，很巧的是那一期的另外两位嘉宾评分分别是8.5和7.5，可能在这类电影上波米的就是会严格一点 播客链接：https://mp.weixin.qq.com/s/Op7huKUznIlq-EeRuOB5qQ
  • 纞爩

    纞爩 2022-12-13 20:36:08 澳大利亚

    我本来是看了主楼描述，抱着准备diss波米带着刀挑刺去听的，然后意外发现里面的内容并没有那么不尊重女性，其中不尊重的地方可能在于男性无法共情到女性的一些方面，所以站在客观中立的角度，他也没那么“恶臭“，因为简介里面他也描述了男人是个脏东西。还有，我听的时候好像没有听到他关于“男同”的描述。总之，希望越来越多影评人传播和发扬女性电影，讨论也是好的，这样会越来越多人关注到女性电影，双赢。

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-13 21:03:00 湖南

    [内容不可见]

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-13 21:04:33 湖南

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友255779518

    [内容不可见]

  • 發財

    發財 2022-12-13 21:05:59 北京

    补充一个反派在波兰斯基事件时期的评论吧。 原文评论里还有另一条后台的回复可以点进去看一下懒得截图了https://mp.weixin.qq.com/s/kuhgIFkdsQRi-f1Kw-PYOQ
  • 發財

    發財 2022-12-13 21:06:24 北京

    补充一个反派在波兰斯基事件时期的评论吧。 原文评论里还有另一条后台的回复可以点进去看一下懒 补充一个反派在波兰斯基事件时期的评论吧。 原文评论里还有另一条后台的回复可以点进去看一下懒得截图了https://mp.weixin.qq.com/s/kuhgIFkdsQRi-f1Kw-PYOQ ... 發財

    他觉得和未成年在“双方同意”的情况下不算性侵。

  • 發財

    發財 2022-12-13 21:06:45 北京

    他觉得和未成年在“双方同意”的情况下不算性侵。 他觉得和未成年在“双方同意”的情况下不算性侵。 發財

    以及对方撤销指控后，法官“从中作梗”。

  • 纞爩

    纞爩 2022-12-13 21:21:47 澳大利亚

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友255779518

    我是女同，为什么要心疼男人👨

  • 让头倒流

    让头倒流 2022-12-13 21:40:58 福建

    想问问“男同被忽略”这个论调是具体出现在影评的哪一part？也听过这期节目，印象中并没有提到男同呀，在一个女同电影里要求男同群体的在场听起来就很奇怪…？

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-13 22:12:25 湖南

    我是女同，为什么要心疼男人👨 我是女同，为什么要心疼男人👨 纞爩

    [内容不可见]

  • 月影清

    月影清 2022-12-13 22:57:55 浙江

    他觉得和未成年在“双方同意”的情况下不算性侵。 他觉得和未成年在“双方同意”的情况下不算性侵。 發財

    我听了那期，他的意思是在当时的法律条文下，跟未成年发生关系不算性侵，不应该拿当朝剑斩前朝官

  • 發財

    發財 2022-12-13 23:02:47 北京

    我听了那期，他的意思是在当时的法律条文下，跟未成年发生关系不算性侵，不应该拿当朝剑斩前朝官 我听了那期，他的意思是在当时的法律条文下，跟未成年发生关系不算性侵，不应该拿当朝剑斩前朝官 月影清

    是波兰斯基自己只认罪了和未成年非法性交。检方提出的指控并非只有这一条，是直接提到rape的，但波兰斯基在这中间跑走了，逃出美国了。和前朝后朝无关。波兰斯基的罪行在前朝后朝都没有被审判被执行。

  • 月影清

    月影清 2022-12-13 23:05:45 浙江

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 五至七时的豆豆

    你听了节目吗？首先波米打分6.5真不算低，尤其是他对外语片还比较苛刻，其次他给cmbyn和烧女图的批评还真的非常相似，他喷cmbyn就是因为他觉得这个电影只写主角的情感而回避了当时同志的处境，他无法接受这种唯美化处理，喷烧女图是觉得这个电影乌托邦了女性友谊，忽略了其他问题，就跟他喷小姐的理由是一样的。况且波米什么时候说烧女图忽略男同了？？波米聊谁先爱上他的那期的时候，一直在说电影忽略了同妻的问题，一直在用戏谑的方式回避问题。所以你说他这是性别双标那还真不是

  • 月影清

    月影清 2022-12-13 23:07:12 浙江

    是波兰斯基自己只认罪了和未成年非法性交。检方提出的指控并非只有这一条，是直接提到rape的，但 是波兰斯基自己只认罪了和未成年非法性交。检方提出的指控并非只有这一条，是直接提到rape的，但波兰斯基在这中间跑走了，逃出美国了。和前朝后朝无关。波兰斯基的罪行在前朝后朝都没有被审判被执行。 ... 發財

    对啊，波米的意思就是波兰斯基没有承认过这个罪名，这不是同一个观点吗？

  • 五至七时的豆豆

    五至七时的豆豆 2022-12-13 23:09:00 辽宁

    你听了节目吗？首先波米打分6.5真不算低，尤其是他对外语片还比较苛刻，其次他给cmbyn和烧女图的 你听了节目吗？首先波米打分6.5真不算低，尤其是他对外语片还比较苛刻，其次他给cmbyn和烧女图的批评还真的非常相似，他喷cmbyn就是因为他觉得这个电影只写主角的情感而回避了当时同志的处境，他无法接受这种唯美化处理，喷烧女图是觉得这个电影乌托邦了女性友谊，忽略了其他问题，就跟他喷小姐的理由是一样的。况且波米什么时候说烧女图忽略男同了？？波米聊谁先爱上他的那期的时候，一直在说电影忽略了同妻的问题，一直在用戏谑的方式回避问题。所以你说他这是性别双标那还真不是 ... 月影清

    我就问你他说“男二妻子嫁的是尸体，所以最悲剧的是男二妻子”这话没有？他用侮辱性词汇描述男二了没有？不想争论了，你喜欢听，你就听。

  • 月影清

    月影清 2022-12-13 23:14:35 浙江

    omg楼上的饱饱能不能不要一言不合就拉黑啊😱😱你能不能先听节目再发言呢？波米一直在说谁他的男二是不负责任，伤害了男主和女主的。况且尸体算哪门子侮辱性的话？

  • 發財

    發財 2022-12-13 23:16:48 北京

    对啊，波米的意思就是波兰斯基没有承认过这个罪名，这不是同一个观点吗？ 对啊，波米的意思就是波兰斯基没有承认过这个罪名，这不是同一个观点吗？ 月影清

    他是否承认重要么？重要的难道不是他应该得到什么样的惩罚么？他当时要是不逃跑面临的可能是几十年的监狱。和一个13岁的女孩发生性关系且当事人声称被下药，这个故事有一百个角度来解释，波米说，他没承认性侵，不拿后朝剑斩前朝——他真的好会抓重点。而且我不知道他这个不算性侵从何而来，当时的五项质控中不包含性侵这一项，性侵在波兰斯基事件中被提到更多不是法律术语而是传媒术语，因为性侵就是这个行为的本质，换掉这个词就不得不每次说，波兰斯基承认了非法性交，不知道的还以为他是pc去了，极大得模糊了重心。

  • 月影清

    月影清 2022-12-13 23:50:07 浙江

    他是否承认重要么？重要的难道不是他应该得到什么样的惩罚么？他当时要是不逃跑面临的可能是几十 他是否承认重要么？重要的难道不是他应该得到什么样的惩罚么？他当时要是不逃跑面临的可能是几十年的监狱。和一个13岁的女孩发生性关系且当事人声称被下药，这个故事有一百个角度来解释，波米说，他没承认性侵，不拿后朝剑斩前朝——他真的好会抓重点。而且我不知道他这个不算性侵从何而来，当时的五项质控中不包含性侵这一项，性侵在波兰斯基事件中被提到更多不是法律术语而是传媒术语，因为性侵就是这个行为的本质，换掉这个词就不得不每次说，波兰斯基承认了非法性交，不知道的还以为他是pc去了，极大得模糊了重心。 ... 發財

    我重新去听了那期节目，波米的意思是波兰斯基案从头到尾都是悬案，疑点就是波兰斯基和未成年发生关系是不是未成年自愿(当然这个自愿是指受害者在那个年纪有没有主动反对，以现在来看跟未成年发生关系就是性侵)那段话语境里的性侵指的也是这个意思，而在77年的环境下跟未成年发生关系这个事情并没有被广泛谴责，并不是波米觉得跟未成年发生关系不叫性侵😨你可以批评波米的性别局限性，但是他真不是那个意思

  • 發財

    發財 2022-12-13 23:54:30 北京

    我重新去听了那期节目，波米的意思是波兰斯基案从头到尾都是悬案，疑点就是波兰斯基和未成年发生 我重新去听了那期节目，波米的意思是波兰斯基案从头到尾都是悬案，疑点就是波兰斯基和未成年发生关系是不是未成年自愿(当然这个自愿是指受害者在那个年纪有没有主动反对，以现在来看跟未成年发生关系就是性侵)那段话语境里的性侵指的也是这个意思，而在77年的环境下跟未成年发生关系这个事情并没有被广泛谴责，并不是波米觉得跟未成年发生关系不叫性侵😨你可以批评波米的性别局限性，但是他真不是那个意思 ... 月影清

    那个案子之所以是悬案是因为波兰斯基从美国跑了。他要是不跑当时就可以有结论了。对于未定的案子每个人都有自己的看法，法律系统和资本家一些特殊的逃逸技能之外，普通人特别是普通女性有自己的标准。lqd最终是无罪的。所有人尽可以去做出推测。推测之后如何表达，阐述，就是一个人价值观和政治光谱所在地。一个当时依靠逃跑未终结，而且今天看起来是性侵无疑的案子，说是悬案，他可以这样说，但他的观点在那条光谱上的哪一端也是清晰无疑的。

  • 豆友255779518

    豆友255779518 2022-12-14 00:02:03 湖南

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2022-12-14 00:03:06 吉林

    [该内容已被管理机器人折叠] 展开
  • 月影清

    月影清 2022-12-14 00:06:37 浙江

    我听反派两年多了，波米本身是在性别上有局限性，但是根本不是热评说的"心安理得的忽略别的群体的苦难"或者觉得女电影人不行，他在十年前就在豆瓣上抨击春晚物化女性之类的，15年也喷过夏洛特烦恼的性别观念不行，西虹市首富那期马后炮他气得拍桌子大骂开心麻花侮辱女性，对于一些反映女性现状的电影也有赞扬。实际上他的批评更多是出于一种对弱势群体同情的道德本能和对于同类的厌恶，这是一种此地人➕男性的生命经验。他的局限性在于没法真的共情女性的苦难，因为这个是反他的生命经验的，而且波米两三年前对于zzzq，无论是素食主义还是blm都有点阴阳怪气的态度，这也是一种用此地人的应激反应看国外现状的不适配之处。所以他这两年会找很多女嘉宾来聊，比如弦子，熊阿姨。

  • 月影清

    月影清 2022-12-14 00:13:10 浙江

    波米这两年性别意识的进步是和他对zzzq的改观同步的，现在他也会赞同黑客帝国和沙丘在种族多样化上的努力，就会把送我上青云里姚晨zw那段放到名场面里。

  • 發財

    發財 2022-12-14 00:52:44 北京

    建议避免用“局限性”这种词来描述一些人实质上的性别歧视。局限性这个词包含了太多开脱和解释的空间，包括后续一系列他所谓在地的经验，男性经验，环境ptsd等等，这种“限制”每个此地的男性都在经历，但他们每个人都应该成为被批评的对象。这不能成为一个解释。我不是美国人也不是黑人，但是我哪怕一天都没有对blm阴阳怪气过。承认他性别歧视就行了，不需要补一大堆理由。毕竟他也没为之前的不当言论做出修正——如果他后来所谓的进步是真的的话。

    再补一个记忆。当年关于波兰斯基那个出来后，豆瓣上我之前关注的很多人都出来站街波兰斯基。理由类似于道德是流动的，不应该以今天的标准去追溯前朝的人如何如何，其中不乏一些女性豆友，大打艺术至高无上牌，大打道德流动牌，让我看到了电影工业和电影评论掌控在男性手中造成的影响是多么恶劣。而同样是烧女图的主演阿黛拉，在凯撒颁奖典礼因为波兰斯基事件当场退席，她本人也是未成年时期被导演性侵的受害者，因为这一反抗至今复出困难。她们是被性侵，被行业警告。而他们呢？哦，说局限，是他还会进步的。当时因为这件事拉黑很多互关很久的豆友。这也是我对波兰斯基事件印象非常深刻的原因。

  • 已删除

    已删除 2022-12-14 02:10:04 山东

    建议避免用“局限性”这种词来描述一些人实质上的性别歧视。局限性这个词包含了太多开脱和解释的 建议避免用“局限性”这种词来描述一些人实质上的性别歧视。局限性这个词包含了太多开脱和解释的空间，包括后续一系列他所谓在地的经验，男性经验，环境ptsd等等，这种“限制”每个此地的男性都在经历，但他们每个人都应该成为被批评的对象。这不能成为一个解释。我不是美国人也不是黑人，但是我哪怕一天都没有对blm阴阳怪气过。承认他性别歧视就行了，不需要补一大堆理由。毕竟他也没为之前的不当言论做出修正——如果他后来所谓的进步是真的的话。 再补一个记忆。当年关于波兰斯基那个出来后，豆瓣上我之前关注的很多人都出来站街波兰斯基。理由类似于道德是流动的，不应该以今天的标准去追溯前朝的人如何如何，其中不乏一些女性豆友，大打艺术至高无上牌，大打道德流动牌，让我看到了电影工业和电影评论掌控在男性手中造成的影响是多么恶劣。而同样是烧女图的主演阿黛拉，在凯撒颁奖典礼因为波兰斯基事件当场退席，她本人也是未成年时期被导演性侵的受害者，因为这一反抗至今复出困难。她们是被性侵，被行业警告。而他们呢？哦，说局限，是他还会进步的。当时因为这件事拉黑很多互关很久的豆友。这也是我对波兰斯基事件印象非常深刻的原因。 ... 發財

    男人局限性，他们真得看不到女人受到的遭遇吗

  • Panda

    Panda 2022-12-14 06:23:17 江西

    他只是再讨论自己的观点 就一部电影看这个电影

  • parrotfish

    parrotfish 2022-12-14 07:47:24 陕西

    跟非女权者讲女权就跟骡子讲微积分一样。男本位是这样的呀。

  • ha6

    ha6 (请把我的歌带回你的家。) 2022-12-14 08:20:59 福建

    大家爱骂波米就骂，但是起码要对着说过的话骂吧，主楼“男同”是怎么冒出来的没有任何人回复诶

  • 五至七时的豆豆

    五至七时的豆豆 2022-12-14 09:32:04 辽宁

    回复主楼 月影清 哈：首先，我拉黑你是因为觉得和你沟通不了。第二，我想知道你也是女生是怎么问出“尸体算哪门子侮辱性词汇”这句话的？一个有血有肉的鲜活女性，她在那个时代被包办婚姻强按头嫁给自己不爱的人，这是她的错吗？她的悲剧你视而不见。她必须要生多个随丈夫姓的孩子，她承担生育风险和母职惩罚，她一辈子都被困于“妻子”身份中，和爱人分离，这些悲剧你看不到吗？而波米，他对这样悲剧的女性（群体）加以贬低，用无生命体征的“尸体”描述，这不是侮辱是什么？更何况你压根也没回答我“波米用这个词描述call me 男二了吗？”而且call me的时代背景也压根不需要像烧女图那样包办婚姻吧，男的也不需要生育，用这个类比都算便宜call me了。

  • 蜡笔小脸

    蜡笔小脸 2022-12-14 09:47:00 广东

    我真的忍不住了，我想问一下大部分骂的人是只了shownote吗，到底有没有听完这一期。shownote这一段放在全篇里，波米的重点是说新的女性英雄主义ok，是在阐述他们看到导演表达的新的女性的韧性和勇敢，我想请问上面那么多乱七八糟的解读和对波米的指责，有没有基于全篇里波米表达的意思呢？

  • 蜡笔小脸

    蜡笔小脸 2022-12-14 09:50:18 广东

    我不觉得波米是一个多女权的人，他有他的视角局限，他有他的难共情到的地方，这些就是他的弱点。但我觉得，至少应该听完全篇再去批评吧，至少也批评他说过的话吧。虚空打靶没有任何意思，甚至让我这种听完这期的人觉得有点好笑。

  • 蜡笔小脸

    蜡笔小脸 2022-12-14 10:03:20 广东

    甚至所谓的躯壳，所谓的没有男性都不是shownote甚至lz主楼表达的意思。我觉得想骂波米的可以先去听一下这期，听一下波米的本意，听完再骂完全不迟。

  • 發財

    發財 2022-12-14 15:22:47 北京

    又去听了一遍波兰斯基这篇听不下去了，前五分钟就充满厌女用词。 “败犬”“不谦虚”“女主席” https://mp.weixin.qq.com/s/kuhgIFkdsQRi-f1Kw-PYOQ 后面的更是翻白眼 他这期影响非常差。在我看来比给lqd辩护还要恶劣。lqd至少是法院判定的无罪，波兰斯基是直接跑路了，他本人逃跑了你来替他辩护说他没被定罪。 而且暗示女孩是主动被母亲送到波兰斯基面前的。还拿法官不知道什么时候背后的话来推法官起诉的正确性。解释和材料非常偏见和选择性。一条不利波兰斯基的没说，说的全是不利于女方的而且都是似是而非莫须有。男的，别太爱男的了🤮🤮🤮🤮 最后说成是政治迫害。牛哇。一个和未成年性交的人最后成了受害者。女方成了仙人跳。牛牛牛🐮服了u
  • 發財

    發財 2022-12-14 15:28:51 北京

    在对男性文化从业者的文艺作品批评的时候总是困难的。通俗类型的还好，但是对已经有殿堂感或者和殿堂擦边的“大师”就变得难以下手。他们长期垄断统治了话语空间以至于女性的任何攻击都首先被质疑你是不是没读懂？你是不是太敏感？你是不是只会用性别指导你的一切？你能不能绕开这点去欣赏他其好的地方？所以去批评沈腾徐峥相对容易。批评朴赞郁波兰斯基就有一大群的人（男男女女）来跟你说这只是一部电影，又不是女性电影，他只是阐述了他的经验。现在不止是朴赞郁和波兰斯基本人，连带着他们的附庸也享受了同等待遇。

  • 山里🌕

    山里🌕 2022-12-14 15:44:05 北京

    你被人家听友小组挂了

  • 豆友18582252

    豆友18582252 2022-12-14 15:49:09 瑞典

    https://www.douban.com/group/topic/280101542/?_i=71002554b7c35b2&dt_dapp=1
  • 豆友18582252

    豆友18582252 2022-12-14 15:49:26 瑞典

    这是听友小组的链接

  • 已删除

    已删除 2022-12-14 16:14:03 山东

    大家爱骂波米就骂，但是起码要对着说过的话骂吧，主楼“男同”是怎么冒出来的没有任何人回复诶 大家爱骂波米就骂，但是起码要对着说过的话骂吧，主楼“男同”是怎么冒出来的没有任何人回复诶 ha6

    所以这能说明什么,对A有偏见所以对b也有偏见就可以消解吗？

  • liofeida

    liofeida 2022-12-14 16:19:34 山东

    首先这不是现实主义电影，不存在把现实折射进去的必要，不想看乌托邦应该去看纪录片。还有楼里提到戴老师，我也不觉得是女性身份说的话就一定对。 电影就是乌托邦本身，我反对把电影当作一种“教育”的工具，每次看到影评人计较电影的教化意义就觉得可笑。就好像看完拳击俱乐部里问男主为什么没有进局子一样。

  • 好想养汪汪

    好想养汪汪 2022-12-14 16:40:41 浙江

    我无法想象这是个影评人给出的理由，重点是对男性刻画不足，他对创作团队都是女性也颇有微词。 我无法想象这是个影评人给出的理由，重点是对男性刻画不足，他对创作团队都是女性也颇有微词。 巴布芭布

    单扣一个6

  • 豆友88888888

    豆友88888888 2022-12-14 16:54:05 福建

    [该内容已被管理机器人折叠] 展开
  • 豆友141701391

    豆友141701391 2022-12-14 17:10:04 四川

    一个友好建议，男人少评价女性电影。

  • ha6

    ha6 (请把我的歌带回你的家。) 2022-12-14 17:21:49 福建

    所以这能说明什么,对A有偏见所以对b也有偏见就可以消解吗？ 所以这能说明什么,对A有偏见所以对b也有偏见就可以消解吗？ 已删除

    额你看我是这个意思吗……

  • 已删除

    已删除 2022-12-14 17:23:24 山东

    额你看我是这个意思吗…… 额你看我是这个意思吗…… ha6

    那你看我是个什么意思，大家都在讨论A偏偏却要说对b的标准也一样

  • ha6

    ha6 (请把我的歌带回你的家。) 2022-12-14 17:28:06 福建

    那你看我是个什么意思，大家都在讨论A偏偏却要说对b的标准也一样 那你看我是个什么意思，大家都在讨论A偏偏却要说对b的标准也一样 已删除

    我的意思就是说，波米前面写的理由确实厌女也挺恶心，但有关“男同”话应该不是他说的

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