角色｜为什么讨论浣碧身世经常会“跑偏”

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  荫 楼主 2022-12-14 18:01:40 北京

  所以到底怎么看呢 按古代看，她的身世就是丫鬟啊，就是她当时的处境和社会中的身份就是：甄府随 所以到底怎么看呢 按古代看，她的身世就是丫鬟啊，就是她当时的处境和社会中的身份就是：甄府随嫁丫鬟。而且如果揭露真实身份，整个甄家都可能灭门（看皇帝心意处置，但是确实是重罪。按皇帝的疑心程度，不会比宁古塔轻） 按现代一夫一妻制，何绵绵破坏别人婚姻，浣碧是私生女 ... 笑出鵝䳘鵞䳗叫

  我觉得是按古代看但是不用太严格，毕竟小说是架空，电视剧也不可能十全十美。按现代看的话，那皇上算什么呢，宜修纯元怎么说呢，其他妃子们呢，果郡王呢，哪有正常的

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  荫 楼主 2022-12-14 18:39:02 北京

  其实剧里表现的就是甄远道一个三十多岁的官场老人了都不知道怎么完美处理浣碧身世的问题就把这个 其实剧里表现的就是甄远道一个三十多岁的官场老人了都不知道怎么完美处理浣碧身世的问题就把这个问题丢给17岁的女儿去解决了 ... TE10071224

  其实剧里书里他也根本没想怎么处理，或者他可能根本没觉得有什么问题需要处理，甄嬛进宫前，他提浣碧的部分也只是想甄嬛能照顾的地方照顾一下，就好像在府里的时候，能对浣碧好一点就好一点。 从甄远道的角度看，何绵绵浣碧都是罪臣之后，这是没有任何办法的事，他只能在隐瞒的前提下尽可能对她们好一点。三十多岁的官场老人又如何呢，他不可能对抗皇权。甄嬛入宫受宠阶段，他也被皇上起用参与铲除年羹尧，也算有功之臣，后来呢，还不是一夜之间全家被皇上流放。早年的他更没有任何改变何绵绵以及浣碧命运的可能。甄嬛入宫前他说如果不能受宠就尽量低调，活着就行，他对何绵绵和浣碧也是一样，没有任何办法，只能低调，大家都活着就行。甄嬛浣碧进宫，接近权力中心，浣碧也有了各种心思，这些是他预料不到的。

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  荫 楼主 2022-12-14 18:43:32 北京

  为什么按古代不用严格...不太理解。 架空的世界也是有世界观和秩序的的，否则书里为什么不直接公 为什么按古代不用严格...不太理解。 架空的世界也是有世界观和秩序的的，否则书里为什么不直接公布浣碧身世，作为二小姐。 总之情况就是这么个情况 ... 笑出鵝䳘鵞䳗叫

  我没说清楚，架空世界也有世界观和秩序，但是这些设定只要小说或者剧内部能自圆其说、各处一致就行，不用完全和真实的古代社会一致，我说的不用太严格就是说不用完全和真实的古代一致。

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  荫 楼主 2022-12-14 18:49:23 北京

  而甄嬛解决这个问题靠的全是外挂，自己像纯元得皇上喜欢，超级好的身体，生怀好几次得到了贵妃的 而甄嬛解决这个问题靠的全是外挂，自己像纯元得皇上喜欢，超级好的身体，生怀好几次得到了贵妃的位置，果子痴心于她所以触发小象事件。综上，浣碧的问题非常难所以特别难讨论 ... TE10071224

  是啊，所以很多东西只能局限在作品内里讨论，我发这个帖，主楼说的情况，其实也是觉得那些看法离作品本身太远了

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  荫 楼主 2022-12-14 18:51:58 北京

  所以必须达成果子甄嬛至上这个成就🤣不然疯了也不敢把她指给宗室 所以必须达成果子甄嬛至上这个成就🤣不然疯了也不敢把她指给宗室 TE10071224

  反正果子和相关剧情我都觉得十分“工具”、十分“设定”

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  荫 楼主 2022-12-14 19:04:18 北京

  甄远道的问题不在于出轨，而在于他擅自制造了一个他没有能力扶养的后代。 “养不起就不要生”— 甄远道的问题不在于出轨，而在于他擅自制造了一个他没有能力扶养的后代。 “养不起就不要生”——这个总该没毛病吧？ 而浣碧的悲剧不在于她本该是千金小姐，而在于她本就不应该存在。 她只要存在，就会尴尬，就会受苦，就会面临巨大的落差（除非永远瞒着她，不让她知道自己的来历）。 踩浣碧的人会说：“谁让她自己不投个好胎”“她当私生女她活该倒霉” 捧浣碧的人会说；“浣碧本来应该是锦衣玉食金尊玉贵的千金小姐” 这两种说法都不对。 当私生女不是浣碧自己的选择，用出身去辱骂一个角色，这种人就不应该生在现代。 但浣碧又确确实实不是千金小姐，千金小姐不会有得不到名分的生母。除非，给她换一个良民身份的生母。 但是，一个人换了生母，不就等于是换了一个全新的人吗？ 说到底还是在说：原来的浣碧不该存在。 浣碧的存在就是“尴尬”两个字，她就是一片拼不进整体的多余拼图。她就像落到一个真空里，这个社会找不到她的位置，她生存下去只能靠伪装。 她的痛苦自然也无法宣泄。 古代社会讲的是名分，浣碧既没有“名”，也就得不到“分”。 所以任何试图简单粗暴给浣碧的身份定性都会跑偏，就是这个原因。 ... 豆友265170762

  怎么说呢，浣碧这种身世设定本来就很复杂，很多可以延伸的，单独写一本小说都够，只不过在甄嬛为主角的小说里，她很多时候只能是触发各种剧情的配角罢了，如果以她为主角，那就都是另一说了

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  荫 楼主 2022-12-14 19:09:55 北京

  所以矛盾在于甄远道是觉得浣碧这个身世已经这样了，只能是物质上对她好一点了，既不打算给她甄家 所以矛盾在于甄远道是觉得浣碧这个身世已经这样了，只能是物质上对她好一点了，既不打算给她甄家小姐的名分也不打算让何绵绵进祠堂有牌位啥的，只要比别的罪臣之女待遇好就行了，进宫运气好配个普通人家或者太医侍卫啥的就算好的了。但是浣碧的诉求从来都不是这样，她自我定位是至少是甄家庶小姐的前程以及给自己娘要到一个名分（一个牌位）。他们父女俩都能定位和期望值矛盾成这样，观众各种有分歧太正常了。甄远道完全忽视了浣碧的心理成长。从浣碧进甄府，不说十年也有五年，五年生活在一起，甄远道都没怎么和她好好聊过🤣甄母不可能没有社交一直在家的 ... TE10071224

  嗯是，不过浣碧我觉得她是进宫看到余莺儿那些之后，自己才有了各种心思和想法，但是这些心思本身也不靠谱，就像甄嬛设计让她暴露之后和她摊牌谈话说的那样，这是浣碧个人的问题了

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  荫 楼主 2022-12-14 19:28:23 北京

  这个锅还是甄远道的，因为浣碧的眼界心思看得出在甄府这么多年一点都没沟通过。夜探闲月阁之后甄 这个锅还是甄远道的，因为浣碧的眼界心思看得出在甄府这么多年一点都没沟通过。夜探闲月阁之后甄嬛和浣碧的沟通可以看出浣碧还是能听的懂利弊得失的，甄嬛一会功夫的沟通就解决了，甄远道七八年愣是一点不做为，只能说他自己给浣碧下了定义，比普通下人好一点就行了，所以不需要和她交流，但是比普通下人好一点还是下人😅 ... TE10071224

  是的，就是前面说过的，在甄远道的角度，何绵绵浣碧罪臣之后，是没办法改变的，他只能在这个前提下在自己能力范围内尽量让她们过好一点，他是臣子，他只能是这样的视角和思维。甄嬛被选入宫后就也是主子阶层了，比他更接近权力中心很多很多，选秀之后甄嬛回家他就得带着全家老小叩拜甄嬛，所以他们是不同的，甄嬛能突破很多，他不能

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  荫 楼主 2022-12-15 16:59:27 河北

  骂甄远道出轨，是渣男很正常啊。这些都是观众的思考啊。对悲剧的缔造者——男性美美的隐身感到了 骂甄远道出轨，是渣男很正常啊。这些都是观众的思考啊。对悲剧的缔造者——男性美美的隐身感到了不满。“按同样标准，整个剧都没法看了吧？”剧本身写的甄远道不是这样啊，剧里是在吹捧他的，他是个很正面的人物形象。他爱妻子不纳妾，为官谨慎，唯一的缺点是曾经有过一个外室，但是也把外室的孩子接到自己身边抚养了，还托付了大女儿给她找一门好亲事。他是看起来很伟光正的形象。浣碧存在的尴尬原因，根本不是因为何绵绵。何在家时身不由己获罪。她嫁的丈夫也是所托非人。在家从父出嫁从夫，她根本决定不了自己的命运。在这个尴尬的悲剧里，浣碧和何绵绵是十足的受害者。是男人吃了她们。 ... momo

  甄远道在剧里看起来伟光正是因为剧里就是封建王朝，他其实各种不堪是我们以现在眼光看的，这本来没有问题，但是很奇怪大家看别的人和事似乎没有对他这么严格，也没这么激烈。另外我并不只说了甄远道啊，很多人讨论浣碧的时候说何绵绵小三、浣碧私生女、小姐也是庶出，都是很奇怪的不是么。我主楼写了好几项，不知道为什么大家只抓着一个甄远道来说。

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  荫 楼主 2022-12-15 17:07:32 河北

  对哦，突然想到甄家又不是皇家，要上玉碟有人调查，就当出于好心收养的孤儿也能上户口啊，反正甄 对哦，突然想到甄家又不是皇家，要上玉碟有人调查，就当出于好心收养的孤儿也能上户口啊，反正甄远道也没打算给何绵绵名份，那甄远道视角随便给浣碧一个义女的身份也没啥，对外就是看到个孤儿和自己女儿差不多大觉得有缘收为义女就是了，观众视角知道浣碧想为娘要个牌位名分的，但是甄远道视角又不知道。只要不扯到何绵绵，给浣碧上个户口还是挺简单的。但是这一切前提就是他需要和甄母沟通，说来说去他就是不想和甄母说这个事就摆烂了 ... TE10071224

  这个之前有人发帖讨论过了，为什么不寄养到别人家，为什么不假装捡来的、领养，大部分都认为并不容易实现。另外就是我前面讲过的另一层，他是臣子心态，他心里罪臣之后就是罪臣之后，没办法改变的，甄嬛浣碧入宫，接近皇权，尤其浣碧看到余莺儿这样的例子，才会有其他想法，想要改变想要突破，然后也正是这样，她们才会有各种故事，甄远道不可能和她们一样。

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  荫 楼主 2022-12-15 17:11:42 河北

  “小三”“出轨”这种词可能过于现代化了，那换个说法就是：甄远道管不住裤腰带，一边立爱妻人设 “小三”“出轨”这种词可能过于现代化了，那换个说法就是：甄远道管不住裤腰带，一边立爱妻人设，一边不顾自己和全家人的身家性命寻欢，还让何绵绵生下女儿，把她带进府给自己同父异母的姐姐当丫鬟，又丝毫不怕露馅地把她宠成二小姐。几十岁的官场老人想不出办法把浣碧的身份合法化，反手推给17岁的长女给他擦屁股。 甄远道是浣碧又卑又亢的性格的缔造者，他害了何绵绵和浣碧，恶心了甄母和甄嬛。 ... momo

  啊，说得那啥点，他这所谓官场老人算个毛线哦，后来他全家被皇上流放后来又接回来，生死荣辱，都是皇上一句话的事，如果不是后来甄嬛又要回宫，并且成功了，他自己后半辈子就是罪臣，玉娆就是罪臣之女，他又能怎么样。

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  荫 楼主 2022-12-15 18:12:11 北京

  他真的是纯臣子心态就不会和罪臣之女发生关系了……总不能说除了和罪臣之女发生关系生孩子不难， 他真的是纯臣子心态就不会和罪臣之女发生关系了……总不能说除了和罪臣之女发生关系生孩子不难，其他都难吧。还不如说何绵绵去世后甄远道激情褪去又恢复理智了😂。除了给何绵绵名份和让浣碧成为甄家正式的女儿（义女不算）外，其他都不难的。而何绵绵的身份只有甄远道和浣碧两人知道，浣碧只是不能上甄远道和何绵绵这两人的户口，但是上其他户口不难的。 ... TE10071224

  上其他户口难啊，谁家凭空多一个小姐不会被人议论，而且放到别人家的话甄远道基本就见不到了吧，一方面不舍得另一方面也不放心。

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  荫 楼主 2022-12-15 19:10:38 北京

  他真的是纯臣子心态就不会和罪臣之女发生关系了……总不能说除了和罪臣之女发生关系生孩子不难， 他真的是纯臣子心态就不会和罪臣之女发生关系了……总不能说除了和罪臣之女发生关系生孩子不难，其他都难吧。还不如说何绵绵去世后甄远道激情褪去又恢复理智了😂。除了给何绵绵名份和让浣碧成为甄家正式的女儿（义女不算）外，其他都不难的。而何绵绵的身份只有甄远道和浣碧两人知道，浣碧只是不能上甄远道和何绵绵这两人的户口，但是上其他户口不难的。 ... TE10071224

  发生关系和臣子心态感觉没啥矛盾啊，而且剧里书里也都说了，他和何也是爱得深来爱得真。 说到这了就再多说一点吧，我个人觉得，《甄嬛传》里一个人同时对两个人有感情是很普遍的，比如皇上后期对甄嬛有感情，但是他也从来没有忘了纯元，另外在纯元甄嬛之外，他对其他妃嫔也各有一点感情，华妃、眉庄、叶澜依等等，虽然没法和纯元甄嬛比；再比如甄嬛前期对皇上有感情，后期和果子爱得深，剧里是比较明确的两个阶段，但是书里没有那么明确，另外甄嬛回宫到最后决定屠龙也是很长一段时间，也不是真的每一分钟都觉得皇上恶心；再比如温实初对甄嬛和眉庄，他的感情是什么时候转变的，也没有明确的分界线；还有果子，对甄嬛当然是一直爱得要死要活，但是后来对孟静娴，从相处久了聊得来，到醉酒发生关系怀孩子，到中毒生子然后毒发身亡，也有很深的情分在吧，虽然可能不是爱情。 甄远道和何绵绵会被骂渣男和小三，主要因为他们是作为浣碧的背景故事存在的，要让浣碧要干坏事需要给她安排一个动机，既要合理，又要“情有可原”，既有可恨之处，又有可怜之处。

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  荫 楼主 2022-12-15 19:18:08 北京

  “官场老人”是指阅历和能力，跟皇权有什么关系……他跟何绵绵在一起有浣碧的时候，被流放还早得 “官场老人”是指阅历和能力，跟皇权有什么关系……他跟何绵绵在一起有浣碧的时候，被流放还早得很 ... momo

  第一他和何绵绵在一起的时候也不是老人，没有什么阅历和能力，第二说他被流放的事是为了说明他的能力在皇权面前不值一提：老了做官有经验了还在铲除年羹尧行动中有功了，依然全家被流放成罪人也没有一点办法，年轻的时候又怎么能对何绵绵有办法。

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  荫 楼主 2022-12-15 19:25:18 北京

  不是走小姐户口啊，义女就行了，只要搞定甄夫人一个人就行了，给京城郊区农户家一笔钱，走个流程 不是走小姐户口啊，义女就行了，只要搞定甄夫人一个人就行了，给京城郊区农户家一笔钱，走个流程就行了，农户家孩子又多又没人在意，也没人在意一个农户家媳妇什么时候怀孕的，真有三姑六婆无聊盯着邻居肚子，就说带着媳妇去大户家干活一两年生了个孩子也正常啊，甄远道怎么着也得给何绵绵买个小宅子或者租个小宅子吧。走义女路线就是了，总比婢女好吧，又不是除了婢女就是小姐的。甄远道都让她当婢女了，义女怎么着都比这个强啊，又能受教育又不用伺候人，也就是不能嫁的多好罢了。还能差过婢女吗 ... TE10071224

  古代农户生活又不是很好，过不下去卖儿卖女为奴为婢的多了，而且也不可能浣碧送到他们家然后就此不管了，送去可能这一家农户以后都要靠上甄远道了，其次，他家孩子多邻居可以不在意，他家突然有钱了，日子变好了，就会有人在意。

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  荫 楼主 2022-12-15 19:37:27 北京

  古代孩子从父的，不管浣碧的妈有没有入府里，是什么身份，浣碧都是甄家的二女儿，庶女身份也是二 古代孩子从父的，不管浣碧的妈有没有入府里，是什么身份，浣碧都是甄家的二女儿，庶女身份也是二女儿，是主子，不是奴。 ... 睡不醒的老王

  这方面我不了解，不过就算是这样，很明显剧里书里设定都没按这条来呗，就好像剧里四蛋受母亲出身影响什么的，也不是按历史来的，要按历史实际来讨论，那整个是另一个层面的问题了。

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