讨论/提问｜对于神话的一些思考

来自：一杯豆奶
2022-12-15 16:59:59 山西

lz最近阅读了一些世界神话的有关书籍，在其中看到了一些个人认为能反映社会（或者男性）对女性的“训化”的故事。

比较出名的希腊神话中，美杜莎被波塞冬轻薄，最后她却被斩首😢。

米诺斯惹怒了波塞冬，却是他的老婆被波塞冬诅咒，最后与公牛生下来怪物弥诺陶洛斯。

而忒修斯为了杀死弥诺陶洛斯，自己向爱神献祭，爱上他的米诺斯的女儿阿里阿德涅为他献策。最后忒休斯杀死了怪物，带走了阿里阿德涅却又被爱神要求将她抛弃在孤岛，只因为酒神爱上了阿里阿德涅并向爱神要了阿里阿德涅（智慧的阿里阿德涅被当作“物品”）（爱神也是女的😅）。最后阿里阿德涅早上醒来看着远去的船队难过。

并且，孤岛上的阿里阿德涅在爱神的“帮助”下爱上了酒神，但因为她是人类所以寿命有限，死后酒神一人神伤，不再娶妻。

讽刺的是，最后这一段被认为是佳谈，一个神明因为爱上了人类而孤独😖。

下面这段是我在组内另一个帖子的回复，我复制搬了过来。

近东神话中，有一位叫“提亚马特”（tiamat）的神明，她本身是和平的创世神，被视为创造生命的源流。但之后神话中写她变得残暴，被男性英雄杀害。最后她的身体被拆解变成了大地，血液与另一位男性神的身体混合创造出了人类😪。

笔者在最后一段写，这可能是人类社会从母系社会向父系社会的过渡的反映，即将母系神明污名化，再被男性英雄主神征服、屠杀😭。

以上是本人看过的一些神话中有的“训化”，阅读到这里真是感谢👐。

加入小组后即可参加投票

确定

回复转发赞收藏只看楼主

最赞回复

momo 2022-12-15 17:27:51 河南

很多地区的神话里，女神都只担任一些无关紧要的神职，还有各种大母神创完世就被迫退居幕后，和本来是女性神后来被男神形象取代位置的。

删除 |

赞 (66) 回复

momo 2022-12-15 17:27:51 河南

很多地区的神话里，女神都只担任一些无关紧要的神职，还有各种大母神创完世就被迫退居幕后，和本来是女性神后来被男神形象取代位置的。

删除 |

赞 (66) 回复
不足额回复 2022-12-15 23:07:27 河南

我觉得宙斯一系希腊神话本身就很父权，旧神我不大清楚

删除 |

赞 (29) 回复
能饮一杯无 (不要温和的走进那个良夜) 2022-12-16 00:01:50 新疆

想到珀耳塞福涅....

删除 |

赞 (8) 回复
momo 2022-12-16 00:59:20 黑龙江

楼楼我对神话也很感兴趣！毕竟神话就是各家有各家的解读非常有趣，而且古代神话或多或少都可以看到母系氏族向父系氏族过渡的影子。给友友推最近在读的《女神的没落》，讲述的是中国传统神话的不同角度解读，推翻了我很多固有认知～

删除 |

赞 (11) 回复
momo 2022-12-16 00:59:45 黑龙江

楼楼我对神话也很感兴趣！毕竟神话就是各家有各家的解读非常有趣，而且古代神话或多或少都可以看楼楼我对神话也很感兴趣！毕竟神话就是各家有各家的解读非常有趣，而且古代神话或多或少都可以看到母系氏族向父系氏族过渡的影子。给友友推最近在读的《女神的没落》，讲述的是中国传统神话的不同角度解读，推翻了我很多固有认知～ ... momo

啊啊啊是《女神的失落》打错了

删除 |

赞 (5) 回复
🔥十二点半的猫 (辛) 2022-12-16 06:20:28 美国

啊啊啊是《女神的失落》打错了啊啊啊是《女神的失落》打错了 momo

《女神的失落》也在别组被扒过，怀疑原作者是某位女性，但被署名的男作者“拿来”加上了♂观点出版了。里面有很多前后矛盾的论点。各位uu阅读时要警惕

删除 |

赞 (22) 回复
momo 2022-12-17 03:07:06 广东

可以看一下b站的一个up主（爽辣冷人）讲关于女性被抹去的历史，其中有她也有讲到神话从母系社会转变到父权社会的转变，其实很多神话故事都是由男性编造和修改过的，最初的可能并不是我们现在看到的样子，我们现在接触到的希腊神话都是父权社会的产物，所以很多都是厌女仇女的

删除 |

赞 (12) 回复
momo 2022-12-17 15:30:12 黑龙江

《女神的失落》也在别组被扒过，怀疑原作者是某位女性，但被署名的男作者“拿来”加上了♂观点出《女神的失落》也在别组被扒过，怀疑原作者是某位女性，但被署名的男作者“拿来”加上了♂观点出版了。里面有很多前后矛盾的论点。各位uu阅读时要警惕 ... 🔥十二点半的猫

是的，前半部分是有趣的可读性很高，后半部分有点离谱，读书本身也是批判性阅读啦😘

删除 |

赞 (6) 回复
momo 2022-12-17 16:35:26 广东

推荐一下金芭塔丝和理安艾斯勒的书！这两位学者对我的启发非常大

删除 |

赞 (1) 回复
王艺荣 2022-12-17 18:18:37 陕西

推荐一下金芭塔丝和理安艾斯勒的书！这两位学者对我的启发非常大推荐一下金芭塔丝和理安艾斯勒的书！这两位学者对我的启发非常大 momo

好的👌

删除 |

赞回复
万狮心明 2022-12-17 19:24:55 河南

如果楼主读《女神的失落》，建议对有关价值判断的词汇和语言直接无视或者划去，然后可以重点关注去掉价值判断之后的推论和事实。

我第一次看这本书的时候就特别割裂，因为一会儿是褒扬女神文明的，一会儿又“娘们娘们”地叫。所以划掉价值判断会更好一点，更有助于读到有用的东西。

删除 |

赞 (10) 回复
可乐必妥 2022-12-17 21:51:25 四川

古埃及神话可能还不错。象征王权与生命的伊西斯，父母女神玛亚特，提出玛亚特法则（公正、真理、正义、正直）的玛亚特…… 《古埃及女性》里面讲了很多，uu感兴趣的话可以看一下。 “伊西斯的名字尤为值得注意，其含义是‘王座’。国王并不是坐在王座上，而是自王座中孕育而生。伊西斯既扮演母亲的角色，又扮演配偶的角色。上至高贵的君王，下至最卑微的庶民，所有古埃及人都是‘伊西斯的后代’，只要遵守真理与正义女神玛亚特的法则,就可以成为玛亚特女神的‘忠诚的信徒’，死后就能获得重生。” “除了‘国王之母’这个最重要的身份之外，赫特－弗瑞丝还领导着一群被称为‘金合欢树下的屠夫’的男性，而金合欢树与奥西里斯的复活仪式相关。她指挥众屠夫打败了杀害奥西里斯的凶手赛特，并将牛和其他动物变成了天堂盛宴中的食物” “她自己选择伴侣，而不用他人干涉。不论是她的父亲、母亲还是其他权威人士，均不能将其愿望强加于她。同所有的埃及女性一样，即使有来自家庭的压力，希奈蒂提丝还是能自由地选择结婚时间，嫁给任何她想嫁的人，而事实上，没有任何法律强制她必须结婚和生育。让我们铭记埃及智者普塔霍特普(Ptah-Hotep)的第九条箴言：不要指责没有孩子的人，也不要因为有孩子而夸耀。在这个世界上有许多父亲是不幸的，许多生育过的母亲也是如此，而没有孩子的妇女比她们更从容安宁” “在揭晓伊杜特夫人的人格特点之前，我们需要知晓的是，不在权力中心任职的女性也能具备读写能力。举一个著名的关于工匠妻子的例子：底比斯河的西岸坐落着隶属于上埃及的德尔埃勒-梅迪纳赫（Deir el--Medineh)村，村里居住的都是在国王谷中挖掘和装饰陵墓的工匠家庭。石匠、瓦匠、石膏匠、雕塑工、画师、油漆工都与家人聚居在那里。而他们的妻子们经常写信和收信” “主宰医师们的不是男性神祇，而是一位女性首领：她就是令人生畏的狮首女神塞赫美特(Sekhmet)。她让人恐惧，传播疾病，但也提供治疗疾病的方法。所以说，医学是起源于神学的一种科学，与法术息息相关，尽管这一说法有点贬低医学，但在古埃及人眼中，它也是一种科学。作为光明之神的显灵象征，法术能避免命运的打击并与世间的疾病和邪恶做斗争。医师不能满足于只运用单一技术，他必须将它与有效的法术结合起来施展”

删除 |

赞 (8) 回复
豆友205569071 2022-12-17 22:05:50 广东

[内容不可见]

删除 |

赞 (10) 回复
图书馆艺术家 (风雨中且让我盈步婀娜) 2022-12-23 05:08:36 北京

楼楼我对神话也很感兴趣！毕竟神话就是各家有各家的解读非常有趣，而且古代神话或多或少都可以看楼楼我对神话也很感兴趣！毕竟神话就是各家有各家的解读非常有趣，而且古代神话或多或少都可以看到母系氏族向父系氏族过渡的影子。给友友推最近在读的《女神的没落》，讲述的是中国传统神话的不同角度解读，推翻了我很多固有认知～ ... momo

希腊神话一直是爹中爹，可以分析出非常多父权意识

删除 |

赞 (6) 回复
兔槽号 2022-12-24 16:15:38 吉林

感觉古希腊神话中的爱神就是个搅屎棍，总是因为嫉妒等情绪化的原因陷害别人，干一些损人不利己的事儿。

删除 |

赞 (2) 回复
不看月亮🌙 2022-12-24 17:58:29 内蒙古

推荐一本我这两天刚读完的书《乐园之丘》。内容可以和lz 的帖子对应上。神话故事中的女神为什么都被塑造为会发疯🔪人引发自然灾害的邪恶形象？因为这就是男性为了夺权而强加给女性的人设，这样他们就有了“合理恰当”的理由和借口屠🔪女性了，他们的夺权行为也因而变得名正言顺。

删除 |

赞 (2) 回复