【12.19已修改主楼】拉美文学你欠我这里的拿什么还(含百年孤独小径2666)

少女与水手

来自: 少女与水手
2022-12-15 19:36:56 已编辑 广西

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  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-16 10:32:40 广西

    审核终于过了,dd🥺

  • BronzeD

    BronzeD 2022-12-16 10:34:51 辽宁

    那就看别的呗。发帖是想讨论什么?

  • 提灯看浮云

    提灯看浮云 2022-12-16 11:02:22 四川

    选择的作家有点超前或者不是一个层级的。可以先选选科塔萨尔(南方高速)、略萨(城市与狗)、富恩特斯的书看看。比百年好进入,比波拉尼奥好懂。博尔赫斯可以这些看完再去看,先选《阿莱夫》好进入。

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-16 11:21:58 广西

    那就看别的呗。发帖是想讨论什么? 那就看别的呗。发帖是想讨论什么? BronzeD

    就是字面意思拔草啊……

  • 爱因斯坦罗森桥

    爱因斯坦罗森桥 2022-12-16 23:32:38 江苏

    楼主给的理由有些主观,只能看出楼主不吃拉美文学的风格,没看出为什么能拔草。

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-16 23:37:11 广西

    楼主给的理由有些主观,只能看出楼主不吃拉美文学的风格,没看出为什么能拔草。 楼主给的理由有些主观,只能看出楼主不吃拉美文学的风格,没看出为什么能拔草。 爱因斯坦罗森桥

    具体说的话是一没有情节,二没有美感(或许其中有只言片语是美的),像一个又一个无意义的梦境……

  • 毛毛细雨

    毛毛细雨 2022-12-17 00:04:03 浙江

    具体说的话是一没有情节,二没有美感(或许其中有只言片语是美的),像一个又一个无意义的梦境… 具体说的话是一没有情节,二没有美感(或许其中有只言片语是美的),像一个又一个无意义的梦境…… ... 少女与水手

    没有情节和没有美感。。。你说的这两点恰恰是拉美文学的优势吧。。。

  • 新型连锁废墟🪂

    新型连锁废墟🪂 2022-12-17 01:12:35 浙江

    我感觉拉美文学在我这里是最具有美感的,这个理由是不是太主观了🤣以及博尔赫斯和马尔克斯情节我觉得也非常好啊

  • mioooy

    mioooy 2022-12-17 01:15:18 英国

    文学确实是有门槛的。。。

  • 豆友209365731

    豆友209365731 2022-12-17 02:06:42 安徽

    《百年孤独》是我很后悔现在才看的小说,太美了,魔幻现实就是套了梦境的皮在说现实呀,而且我很喜欢用这种解构世界的感觉💧

  • 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

    𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 2022-12-17 03:26:25 美国

    拉美文学是除了本格推理以外我读起来最有快感的文学类型(不过已经很多年没读到过精彩的本格了,拉美文学还有好多库存等着我去看)。结构精巧,内容深厚,故事性强,刚开始仿佛置身云雾中,越往后走迷雾越消散,到结局才看到自己身在何处。

  • Δεερ

    Δεερ (点线面) 2022-12-17 04:03:54 上海

    那你可以尝试先选通俗类读物,这类读物能畅销说明能让大部分人获得阅读的愉悦,比如同属拉美文学一系的劳拉埃斯基维尔的《恰似水之于巧克力》。

  • Monkey King

    Monkey King 2022-12-17 04:10:40 北京

    楼里的♂又开始爹味发言了:你不喜欢因为你巴拉巴拉 看见这种居高临下的评论,画面感都出来了 呕

  • 雌鹰般雌壮

    雌鹰般雌壮 2022-12-17 05:13:21 湖北

    先不说魔幻现实主义、而近代史和现实都很乱很恶劣,拉美文学经典代表马尔克斯也是个男味很冲的家伙……他尤其爱写女人接触了性爱就会被驯化成只有欲望的“野兽”,像猪圈里乞食的猪还要比那更肮脏低贱不堪 我个人因为喜欢电波系,魔幻现实主义我单纯感受那个感觉那个氛围还挺喜欢读的。只是很多恶臭桥段确实需要捏着鼻子快速带过。看姐妹发拉美文学的疯我觉得还挺有趣的。我当时也被马尔克斯写的女人创好深。 以及一点题外话:莫名觉得glass animals的歌的氛围和拉美文学很搭

  • 雌鹰般雌壮

    雌鹰般雌壮 2022-12-17 05:15:55 湖北

    先不说魔幻现实主义、而近代史和现实都很乱很恶劣,拉美文学经典代表马尔克斯也是个男味很冲的家 先不说魔幻现实主义、而近代史和现实都很乱很恶劣,拉美文学经典代表马尔克斯也是个男味很冲的家伙……他尤其爱写女人接触了性爱就会被驯化成只有欲望的“野兽”,像猪圈里乞食的猪还要比那更肮脏低贱不堪 我个人因为喜欢电波系,魔幻现实主义我单纯感受那个感觉那个氛围还挺喜欢读的。只是很多恶臭桥段确实需要捏着鼻子快速带过。看姐妹发拉美文学的疯我觉得还挺有趣的。我当时也被马尔克斯写的女人创好深。 以及一点题外话:莫名觉得glass animals的歌的氛围和拉美文学很搭 ... 雌鹰般雌壮

    看了下姐妹的想法,姐妹觉得魔幻现实主义蕴含的信息量不够,其实这也是电波系的讨巧之处。看似杂乱如梦似幻的文字其实蕴含了很多信息,只是要电波对上了才能get到。姐妹可能单纯地对不上频吧。

  • 雌鹰般雌壮

    雌鹰般雌壮 2022-12-17 05:22:59 湖北

    马尔克斯可能是想表达回归原始的生命力,但也不代表就要把女人变成为了性那么疯狂、把自己搞得那么不堪的样子啊 生命力也不是女性不顾人伦不顾一切疯狂和男性交媾啊

  • 梁少侠

    梁少侠 2022-12-17 06:13:06 浙江

    那就看别的呗。发帖是想讨论什么? 那就看别的呗。发帖是想讨论什么? BronzeD

    但是这里是鉴评中心小组啊,本不就该发自己的鉴评么……

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 07:24:06 广西

    先不说魔幻现实主义、而近代史和现实都很乱很恶劣,拉美文学经典代表马尔克斯也是个男味很冲的家 先不说魔幻现实主义、而近代史和现实都很乱很恶劣,拉美文学经典代表马尔克斯也是个男味很冲的家伙……他尤其爱写女人接触了性爱就会被驯化成只有欲望的“野兽”,像猪圈里乞食的猪还要比那更肮脏低贱不堪 我个人因为喜欢电波系,魔幻现实主义我单纯感受那个感觉那个氛围还挺喜欢读的。只是很多恶臭桥段确实需要捏着鼻子快速带过。看姐妹发拉美文学的疯我觉得还挺有趣的。我当时也被马尔克斯写的女人创好深。 以及一点题外话:莫名觉得glass animals的歌的氛围和拉美文学很搭 ... 雌鹰般雌壮

    姐妹我的嘴替!🥺

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 07:31:46 广西

    文学确实是有门槛的。。。 文学确实是有门槛的。。。 mioooy

    不好意思,我真的觉得这种把一切问题都丢给读者的说法很不负责任诶,这样的话不就任何一个人都可以在拔草贴下居高临下地指点江山一句“文学确实是有门槛的”了吗,至于拉美文学里面那些母亲和儿子交媾、产下畸形胎儿被蚂蚁吃掉的情节,我怕是这辈子皓首穷经都体会不到其中的美感……

  • Medea

    Medea 2022-12-17 07:38:10 山东

    不好意思,我真的觉得这种把一切问题都丢给读者的说法很不负责任诶,这样的话不就任何一个人都可 不好意思,我真的觉得这种把一切问题都丢给读者的说法很不负责任诶,这样的话不就任何一个人都可以在拔草贴下居高临下地指点江山一句“文学确实是有门槛的”了吗,至于拉美文学里面那些母亲和儿子交媾、产下畸形胎儿被蚂蚁吃掉的情节,我怕是这辈子皓首穷经都体会不到其中的美感…… ... 少女与水手

    虽然但是拉美那边的所谓“魔幻现实”都不是空穴来风,事实上大部分主流文学认为的魔幻现实在他们那里就是现实,只不过因为拉美长期被忽视所以被冠以“魔幻”之名。同样地因为被殖民和解殖运动兴起的比较晚,拉美那块儿保留着相当的原始色彩,这就是为什么会有母子交媾之类的确实是取于现实。。当然理解不了其中的美感甚至觉得恶心没什么问题,毕竟每个人都有自己的审美点。但是对于拉美文学来说魔幻确实是优势,起码让我们看到这样一个原始寥落但是又充满野性的生命力的世界。

  • mioooy

    mioooy 2022-12-17 08:03:42 英国

    不好意思,我真的觉得这种把一切问题都丢给读者的说法很不负责任诶,这样的话不就任何一个人都可 不好意思,我真的觉得这种把一切问题都丢给读者的说法很不负责任诶,这样的话不就任何一个人都可以在拔草贴下居高临下地指点江山一句“文学确实是有门槛的”了吗,至于拉美文学里面那些母亲和儿子交媾、产下畸形胎儿被蚂蚁吃掉的情节,我怕是这辈子皓首穷经都体会不到其中的美感…… ... 少女与水手

    事实就是这样. 我并不认为你通过2666和百年孤独就可以总结出一个所谓的“拉美文学“的轮廓.拉美文学从来没有要求过读者从母子交媾中获得美感同样日本文学也远不止火烧金阁的壮美. 请问富恩特斯的最明净的地区和科塔萨尔的南方高速谁更能代表拉美文学?同理日本作家是鸥森外还是志贺还是其他的谁?如果读书少不是读者的问题我实在不明白还有什么是,读书的量对于读者来说是最不值一提的玩意了. 2666文学评论家部分都没读完就出来评价波拉尼奥,我不明白这不是读者的傲慢还能是什么

  • BronzeD

    BronzeD 2022-12-17 08:19:20 辽宁

    但是这里是鉴评中心小组啊,本不就该发自己的鉴评么…… 但是这里是鉴评中心小组啊,本不就该发自己的鉴评么…… 梁少侠

    我原帖没看明白为什么。这三本的风格也是大相径庭

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 08:23:43 广西

    事实就是这样. 我并不认为你通过2666和百年孤独就可以总结出一个所谓的“拉美文学“的轮廓.拉美 事实就是这样. 我并不认为你通过2666和百年孤独就可以总结出一个所谓的“拉美文学“的轮廓.拉美文学从来没有要求过读者从母子交媾中获得美感同样日本文学也远不止火烧金阁的壮美. 请问富恩特斯的最明净的地区和科塔萨尔的南方高速谁更能代表拉美文学?同理日本作家是鸥森外还是志贺还是其他的谁?如果读书少不是读者的问题我实在不明白还有什么是,读书的量对于读者来说是最不值一提的玩意了. 2666文学评论家部分都没读完就出来评价波拉尼奥,我不明白这不是读者的傲慢还能是什么 ... mioooy

    接受您的批评,标题确实是我断章取义了,这几本书算是不关注拉美文学的读者也会接触到的,所以放在一个拔草贴里,不过“xx都没读完就出来评价xx”,您不觉得这也是您的一种傲慢吗,有没有可能这里是面向普通读者的榜单图书鉴评中心小组,不是专业文学爱好者论坛,是读者,就有资格评价

  • mioooy

    mioooy 2022-12-17 08:25:31 英国

    接受您的批评,标题确实是我断章取义了,这几本书算是不关注拉美文学的读者也会接触到的,所以放 接受您的批评,标题确实是我断章取义了,这几本书算是不关注拉美文学的读者也会接触到的,所以放在一个拔草贴里,不过“xx都没读完就出来评价xx”,您不觉得这也是您的一种傲慢吗,有没有可能这里是面向普通读者的榜单图书鉴评中心小组,不是专业文学爱好者论坛,是读者,就有资格评价 ... 少女与水手

    好的.我只是认为评价一本书最基础的是得读完..语言可能比较过激了我在这抱歉当然以前特别喜欢波拉尼奥也占一部分原因

  • 金发厨

    金发厨 2022-12-17 08:29:13 安徽

    不喜欢是傲慢的话,那强迫别人喜欢是什么呢?(我也很喜欢拉美文学,但是我觉得楼主不应该被审判)

  • BrozenKEY🌈

    BrozenKEY🌈 2022-12-17 09:08:39 浙江

    要不看看略萨?绝对有情节。(不过拉美文学内部的风格其实是差很多的...)

  • BrozenKEY🌈

    BrozenKEY🌈 2022-12-17 09:12:19 浙江

    要不看看略萨?绝对有情节。(不过拉美文学内部的风格其实是差很多的...) 要不看看略萨?绝对有情节。(不过拉美文学内部的风格其实是差很多的...) BrozenKEY🌈

    另外个人觉得2666最好看一下第四部分(可以跳过前面几部分),看看会不会觉得无聊(希望lz如果觉得看了无聊厌烦的话可以回复我🥺原因如果提前说了就没有效果了)

  • 陌上尘

    陌上尘 2022-12-17 09:53:12 北京

    我感觉拉美文学在我这里是最具有美感的,这个理由是不是太主观了🤣以及博尔赫斯和马尔克斯情节 我感觉拉美文学在我这里是最具有美感的,这个理由是不是太主观了🤣以及博尔赫斯和马尔克斯情节我觉得也非常好啊 ... 新型连锁废墟🪂

    是啊,又有戏剧性拉满的故事,语言又优美流畅,这还不好看,我都是读起来超嗨的

  • 樱桃园

    樱桃园 (追求甜蜜人生乌托邦) 2022-12-17 09:53:41 四川

    可能是还要等你过一段时间来看才有不一样的感觉?想起我以前看《星际穿越》点开好几次都没看下去,直到我大四了,那天看完才觉得人生都升华了。没关系 感觉可以以后再读,也许会有不一样的感受。

  • 赵雨花

    赵雨花 2022-12-17 10:05:06 广东

    《百年孤独》故事情节很丰富啊,从第一页到最后一页都是在讲故事呀……

  • 学徒的心

    学徒的心 2022-12-17 10:29:19 广西

    一般没学会走之前,我是不会跑的😂😂

  • 抹茶拿铁

    抹茶拿铁 2022-12-17 10:33:59 江苏

    建议可以先从马尔克斯的短篇开始,像《一桩事先张扬的凶杀案》或者《没有人给他写信的上校》,都非常有意思🤣

  • 春日迟迟

    春日迟迟 2022-12-17 10:40:49 江苏

    建议楼主可以从科塔萨尔开始读,相较于博尔赫斯更容易入门些,我个人推荐他的短篇集《万火归一》。波拉尼奥的话可以读读《荒野侦探》比《2666》好懂,但可能需要部分拉美文学基础和了解一下波拉尼奥的写作背景。《佩德罗·巴拉莫》也是适合阅读的一本,体验感应该会大于你提到的那三本。另外我觉得拉美文学最大的特点就是想象和故事性呀😂不过楼楼如果实在get不到拉美文学的魅力那也不强求,毕竟萝卜青菜各有所爱嘛

  • 春天遗失的嘴唇

    春天遗失的嘴唇 2022-12-17 10:44:40 安徽

    不喜欢看就别看这类了,看点自己感兴趣的,文学这种主观类的本就众口难调,我个人觉得拉美文学狂野中带点“抓马”性质的美妙真的很合我的口味,lz可以看看别的类型,阅读广度扩展后可以再回过头来看看拉美文学,也许那时候就能get到了(只是觉得拉美文学很有阅读价值!lz不看也行),最好别对这个有根深蒂固的偏见啦~可能就是不适合现阶段去看。另外本组为评鉴小组,如果lz发帖时能详细描述下自己阅读时候的感受,说清楚自己不喜欢的点,可能更会引起同好的共鸣。楼里一些攻击性强的发言可能会少点(建议而已 love and peace)。

  • 春日迟迟

    春日迟迟 2022-12-17 10:46:25 江苏

    建议楼主可以从科塔萨尔开始读,相较于博尔赫斯更容易入门些,我个人推荐他的短篇集《万火归一》 建议楼主可以从科塔萨尔开始读,相较于博尔赫斯更容易入门些,我个人推荐他的短篇集《万火归一》。波拉尼奥的话可以读读《荒野侦探》比《2666》好懂,但可能需要部分拉美文学基础和了解一下波拉尼奥的写作背景。《佩德罗·巴拉莫》也是适合阅读的一本,体验感应该会大于你提到的那三本。另外我觉得拉美文学最大的特点就是想象和故事性呀😂不过楼楼如果实在get不到拉美文学的魅力那也不强求,毕竟萝卜青菜各有所爱嘛 ... 春日迟迟

    并且有些拉美文学是要结合当时的时代政治背景的,相对于其他地方的作家来说拉美作家一向是文学政治不分家。比如马尔克斯和聂鲁达的很多文章和诗都包含一定的政治意味,可以看看马尔克斯的演讲《拉丁美洲的孤独》,或许会有更深的感受

  • 春日迟迟

    春日迟迟 2022-12-17 10:47:22 江苏

    并且有些拉美文学是要结合当时的时代政治背景的,相对于其他地方的作家来说拉美作家一向是文学政 并且有些拉美文学是要结合当时的时代政治背景的,相对于其他地方的作家来说拉美作家一向是文学政治不分家。比如马尔克斯和聂鲁达的很多文章和诗都包含一定的政治意味,可以看看马尔克斯的演讲《拉丁美洲的孤独》,或许会有更深的感受 ... 春日迟迟

    https://www.douban.com/group/topic/197492909/?_i=712452155783311

  • 比较困的小鸡崽

    比较困的小鸡崽 2022-12-17 10:56:49 山东

    看人吵架真有意思

  • momo

    momo 2022-12-17 11:17:32 广东

    这几本都出了名的难,试试《光明世纪》卡彭铁尔的,看完之后极度喜欢拉美文学

  • momo

    momo 2022-12-17 11:19:35 广东

    女性作家有邦巴尔《最后的雾》这些

  • ƪ(˘⌣˘)ʃ

    ƪ(˘⌣˘)ʃ 2022-12-17 11:47:06 辽宁

    我是土狗,我讨厌《百年孤独》。

  • Lamenting

    Lamenting 2022-12-17 12:00:12 澳大利亚

    啊啊啊大家都说“不喜欢就别看了”,可是lz也没说自己还会看啊,ta只是给可能不会喜欢看的人拔草罢了

  • Lamenting

    Lamenting 2022-12-17 12:07:34 澳大利亚

    我是抱着很大的期待去看小径分叉的,但它给我的感觉是“就这?”🤣像oc人靠注水和大段描写输出自己“庞大”的世界观,设定很有意思,只能说和我期待的不一样,这篇小说提出了“小说可以这么写”的可能性,而我期待的是成品 本文盲不配评价,溜了溜了🤠

  • 尘字书

    尘字书 2022-12-17 12:11:02 辽宁

    啊啊啊大家都说“不喜欢就别看了”,可是lz也没说自己还会看啊,ta只是给可能不会喜欢看的人拔草 啊啊啊大家都说“不喜欢就别看了”,可是lz也没说自己还会看啊,ta只是给可能不会喜欢看的人拔草罢了 ... Lamenting

    呃其实拉美文学并不欠你什么,只是你希望从拉美文学那里得到的东西结果并没有得到而已,这不是拉美文学的错,也不是你的错。不同频就是这样。所以最好还是换个标题吧看着怪别扭的...

  • Lamenting

    Lamenting 2022-12-17 12:23:38 澳大利亚

    呃其实拉美文学并不欠你什么,只是你希望从拉美文学那里得到的东西结果并没有得到而已,这不是拉 呃其实拉美文学并不欠你什么,只是你希望从拉美文学那里得到的东西结果并没有得到而已,这不是拉美文学的错,也不是你的错。不同频就是这样。所以最好还是换个标题吧看着怪别扭的... ... 尘字书

    啊啊啊我不是lz,但是“你这儿欠我的拿什么还”是个梗🥹

  • 淼淼啊

    淼淼啊 (跟对人) 2022-12-17 12:33:02 重庆

    很喜欢拉美文学,但也理解楼主为什么不喜欢。

  • 月之回忆

    月之回忆 (momo的马甲) 2022-12-17 12:44:05 河北

    行为方式就是心理描写(心事),琐碎流程就是心理活动(心情),名物景观就是心理状态(心境),还有什么可写的。可能现在直讲比较流行,但那很难说不是假相(不管是假想还是假借)。想想你的心理活动(心声),会那样直白吗?会是纯粹意识之流中的反思吗?也可以说这些是“要求”我们体会(意味着要对背景有所了解),而不是直接表现给我们的。(甚至就算如此 我们也不一定能接受,典型如陀思妥耶夫斯基。)至于作品如何,那是两回事。 由于经常误会,特地声明一下:我也不喜欢这部作品,只是觉得这里是方法问题。

  • momo

    momo 2022-12-17 12:45:44 广东

    不合胃口吧,有些人觉得要故事线索清晰,人物刻画分明,情节起伏跌宕的小说才是好小说,有些人觉得上面这种类型的已经看过很多了,喜欢能突破这种模式的。拉美文学就是后面这种(指刻板印象里的拉美文学,拉美文学各不相同,差异还是挺大的)本质上还是美学标准不同。 不能以一个美学标准去要求按照另一个美学标准创造出来的东西。

  • momo

    momo 2022-12-17 12:46:34 广东

    不合胃口吧,有些人觉得要故事线索清晰,人物刻画分明,情节起伏跌宕的小说才是好小说,有些人觉 不合胃口吧,有些人觉得要故事线索清晰,人物刻画分明,情节起伏跌宕的小说才是好小说,有些人觉得上面这种类型的已经看过很多了,喜欢能突破这种模式的。拉美文学就是后面这种(指刻板印象里的拉美文学,拉美文学各不相同,差异还是挺大的)本质上还是美学标准不同。 不能以一个美学标准去要求按照另一个美学标准创造出来的东西。 ... momo

    “不能以”😂为什么发出来“不”字就变成省略号了

  • 月之回忆

    月之回忆 (momo的马甲) 2022-12-17 12:55:47 河北

    行为方式就是心理描写(心事),琐碎流程就是心理活动(心情),名物景观就是心理状态(心境), 行为方式就是心理描写(心事),琐碎流程就是心理活动(心情),名物景观就是心理状态(心境),还有什么可写的。可能现在直讲比较流行,但那很难说不是假相(不管是假想还是假借)。想想你的心理活动(心声),会那样直白吗?会是纯粹意识之流中的反思吗?也可以说这些是“要求”我们体会(意味着要对背景有所了解),而不是直接表现给我们的。(甚至就算如此 我们也不一定能接受,典型如陀思妥耶夫斯基。)至于作品如何,那是两回事。 由于经常误会,特地声明一下:我也不喜欢这部作品,只是觉得这里是方法问题。 ... 月之回忆

    那种乱(无序)可以直接对应生存状态(社会矛盾),人只能魔幻(琐碎、扭曲)的活着。因此其实质没有问题。不过我和楼主一样,也不喜欢那些所谓的“形式”。因为女性从来是,也只能是表现这种实质的工具(尽管所有角色都是工具)。这从荷马史诗就开始了……

  • 看见厷✓就烦

    看见厷✓就烦 2022-12-17 13:13:30 湖南

    啊这是拔草吗,我感觉种草了😂

  • 霧鐘

    霧鐘 2022-12-17 14:36:36 北京

    博尔赫斯我还可,其他看过的拉美文学目前还没有get到的

  • momo

    momo 2022-12-17 14:58:02 陕西

    选择的作家有点超前或者不是一个层级的。可以先选选科塔萨尔(南方高速)、略萨(城市与狗)、富 选择的作家有点超前或者不是一个层级的。可以先选选科塔萨尔(南方高速)、略萨(城市与狗)、富恩特斯的书看看。比百年好进入,比波拉尼奥好懂。博尔赫斯可以这些看完再去看,先选《阿莱夫》好进入。 ... 提灯看浮云

    城市与狗确实拉美文学入坑作了哈哈哈

  • 米兰和雨

    米兰和雨 2022-12-17 15:12:27 福建

    你看不懂,看不下,问题在于你,而不在作品吧,你看懂了看下了,觉得不过如此,再打一星不迟

  • 米兰和雨

    米兰和雨 2022-12-17 15:13:29 福建

    但是这里是鉴评中心小组啊,本不就该发自己的鉴评么…… 但是这里是鉴评中心小组啊,本不就该发自己的鉴评么…… 梁少侠

    问题楼主发的这是鉴评吗?

  • momo

    momo 2022-12-17 15:20:04 四川

    个人很爱拉美文学,不过理解lz为什么读不下去,如果想读马尔克斯也许从一些短篇来读会比较好入门

  • Ocnos

    Ocnos 2022-12-17 15:58:46 云南

    可以从马尔克斯的短篇入手,感觉会容易一些?也可以试试略萨的,略萨的就肯定有情节了,略萨的书还是能让人眼前一亮的。博尔赫斯的看了不喜欢也挺正常的,我个人蛮喜欢拉美文学,但是博尔赫斯的除了诗歌其他的…嗯。

  • 谜语使人心累

    谜语使人心累 2022-12-17 16:02:27 江苏

    我很喜欢马尔克斯的😂但我觉得lz写的是一个特别能理解的一星理由,魔幻现实主义对中国人可能确实没什么用处,既不能提供精神麻醉剂,也不能提供什么功利的社会小技巧… 要不然你试试《拉丁美洲:被切开的血管》,一本社科方面的书,应该至少能提供谈资,不存在无用的问题… 如果还是1星书籍…说明不是拉美文学欠你的,就是拉美欠你的,地图上抠掉它,不吃智利车厘子就行(手动狗头)

  • sherlock

    sherlock 2022-12-17 16:09:40 广东

    读了拉美文学却声称诈骗,就像看四大名著不看红楼梦,读唐诗不读李杜,吃泡面不加调料包,说明这个人对艺术的鉴赏和自我修养不足,他理解不了这种内在的精细的有涵养的高雅艺术,他只能看到技术的堆砌,参不透其中深奥的精神内核,他整个人的层次就卡在这了,只能度过一个相对失败的人生 。

  • 萝卜头尼罗

    萝卜头尼罗 2022-12-17 16:29:37 浙江

    错过拉美文学感觉挺可惜的,要不楼主先试试鲁尔福的短篇,再试试略萨的长篇(别看酒吧长谈这种可以看看凯尔特人之梦),这两者算是比较容易入门的

  • 苏木

    苏木 2022-12-17 16:31:23 江苏

    那种乱(无序)可以直接对应生存状态(社会矛盾),人只能魔幻(琐碎、扭曲)的活着。因此其实质 那种乱(无序)可以直接对应生存状态(社会矛盾),人只能魔幻(琐碎、扭曲)的活着。因此其实质没有问题。不过我和楼主一样,也不喜欢那些所谓的“形式”。因为女性从来是,也只能是表现这种实质的工具(尽管所有角色都是工具)。这从荷马史诗就开始了…… ... 月之回忆

    可是如果是自我表达比较强的作者的话,笔下的买个角色不是表达的工具呢?现代文学里角色的工具化抽象化不是一件很正常的事情吗?

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 17:20:02 广西

    有没有可能我要看了才能知道喜不喜欢,你喜欢和我喜不喜欢有什么直接的相关性吗,借用您的话“直接打一星除了你是个固执己见且自以为是的人之外什么都说明不了”,直接在别人的拔草贴里没礼貌地乱怼一通除了你是个固执己见且自以为是的人之外什么也都说明不了@【千杯不醉】

  • 东乡一二三

    东乡一二三 2022-12-17 17:22:50 湖北

    人选书书选人

  • 月之回忆

    月之回忆 (momo的马甲) 2022-12-17 17:24:14 河北

    可是如果是自我表达比较强的作者的话,笔下的买个角色不是表达的工具呢?现代文学里角色的工具化 可是如果是自我表达比较强的作者的话,笔下的买个角色不是表达的工具呢?现代文学里角色的工具化抽象化不是一件很正常的事情吗? ... 苏木

    我说的是工具化会舍弃或漠视什么(带来一些价值冲突),而uu说的是工具化本身,所以是两个问题。 原来说的太复杂,删掉了。

  • sherlock

    sherlock 2022-12-17 17:31:35 广东

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 少女与水手

    妹妹,我在玩梗啊😂就像你标题的梗,别动不动说别人爹

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 17:42:22 广西

    妹妹,我在玩梗啊😂就像你标题的梗,别动不动说别人爹 妹妹,我在玩梗啊😂就像你标题的梗,别动不动说别人爹 sherlock

    救命,我以为您是用很严肃的语气说的,下次记得加上狗头😹

  • Makima

    Makima 2022-12-17 17:51:23 湖北

    楼主这种心情确实能理解,我之前看川端康成千纸鹤的时候,一点也不觉得美,也不喜欢那种文字的感觉,至今还是不喜欢。高中时候以为日本文学就这样完全不明所以,后来看了伊豆的舞女突然觉得还不错了,之后看了别的日本作家的真的喜欢到不行(不标名字避免拉踩),人喜欢什么能跟什么样的文字共感真的是有说法的,楼主可以根据自己喜欢的书单多看看类似的或者下电子试读一下别人推荐写的最好的部分(前面情节看看概括),是自己喜欢的文字风格就重头读,不喜欢就止损,我觉得这个办法还蛮有效的,毕竟读者的时间也是时间,看了一本不喜欢的书还消耗了时间确实很心烦的

  • mo mo

    mo mo 2022-12-17 17:52:14 安徽

    “不知所云”。。。只能确实是很主观的拔草,你要是愿意多谈谈具体让你不舒服的地方,我觉得反驳你的人也不会这么多。。。

  • PaoloSarpi

    PaoloSarpi 2022-12-17 17:53:54 辽宁

    《重返暗夜》《他和她的人》看过之后我就知道是挺无聊的,重返暗夜部分章节更是有点恶心,就和你上面写的婴儿被蚂蚁吃了,我想对于食人族来说,那肯定是有美感的。

  • MidnightCanyon

    MidnightCanyon 2022-12-17 21:04:43 广东

    「难掩故事的令人生厌」 那可以问一下是哪里「令人生厌」吗?不然听起来只是像无端的情绪发泄。。

  • MidnightCanyon

    MidnightCanyon 2022-12-17 21:08:18 广东

    「难掩故事的令人生厌」 那可以问一下是哪里「令人生厌」吗?不然听起来只是像无端的情绪发泄。 「难掩故事的令人生厌」 那可以问一下是哪里「令人生厌」吗?不然听起来只是像无端的情绪发泄。。 ... MidnightCanyon

    楼中楼的回复:一没有情节——百年孤独小径分叉的花园之类的情节充实叙事流畅 二没有美感——百年孤独最后一页单论范晔的翻译都美得无与伦比……所以最好说是自己和拉美文学口味不合吧 名著之所以为名著总是有道理的……

  • Abell壹捌叁伍

    Abell壹捌叁伍 2022-12-17 21:09:19 四川

    接受您的批评,标题确实是我断章取义了,这几本书算是不关注拉美文学的读者也会接触到的,所以放 接受您的批评,标题确实是我断章取义了,这几本书算是不关注拉美文学的读者也会接触到的,所以放在一个拔草贴里,不过“xx都没读完就出来评价xx”,您不觉得这也是您的一种傲慢吗,有没有可能这里是面向普通读者的榜单图书鉴评中心小组,不是专业文学爱好者论坛,是读者,就有资格评价 ... 少女与水手

    虽然但是,,,完整读完(好歹是把你所说的这个章节读完)再做评价难道不是作为批评者最基础的要求?

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 21:17:07 广西

    楼中楼的回复:一没有情节——百年孤独小径分叉的花园之类的情节充实叙事流畅 二没有美感——百 楼中楼的回复:一没有情节——百年孤独小径分叉的花园之类的情节充实叙事流畅 二没有美感——百年孤独最后一页单论范晔的翻译都美得无与伦比……所以最好说是自己和拉美文学口味不合吧 名著之所以为名著总是有道理的…… ... MidnightCanyon

    情节充实叙事流畅,形容百年孤独也就算了,小径是怎么能套上这句话的……

  • hhkksns

    hhkksns 2022-12-17 21:20:01 江西

    可是,你表达的是你的主观喜恶,没有说出给别的友友拔草的理由呀?

  • 王志文(青少版

    王志文(青少版 2022-12-17 21:24:10 陕西

    2666我不行。

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 21:26:40 广西

    虽然但是,,,完整读完(好歹是把你所说的这个章节读完)再做评价难道不是作为批评者最基础的要 虽然但是,,,完整读完(好歹是把你所说的这个章节读完)再做评价难道不是作为批评者最基础的要求? ... Abell壹捌叁伍

    第一部分占全文18%,您是从我说的哪一句话推测出我没有看完第一部分的……

  • MidnightCanyon

    MidnightCanyon 2022-12-17 21:38:36 广东

    情节充实叙事流畅,形容百年孤独也就算了,小径是怎么能套上这句话的…… 情节充实叙事流畅,形容百年孤独也就算了,小径是怎么能套上这句话的…… 少女与水手

    为什么不能。。。。

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 21:42:47 广西

    为什么不能。。。。 为什么不能。。。。 MidnightCanyon

    我怀疑我们读的是不是一本,王永年译上译出版社,它对我来说,甚至都不是一个成形的“故事”

  • Pexi

    Pexi 2022-12-17 21:46:03 海南

    哈哈哈哈哈讲了一些我不敢发帖讲的!或许uu可以试一试科塔萨尔,感觉在我的接受范围内,克罗诺皮奥和法玛那一章的小故事我都觉得蛮可爱的∠( ᐛ 」∠)_

  • 春日迟迟

    春日迟迟 2022-12-17 21:54:32 江苏

    我怀疑我们读的是不是一本,王永年译上译出版社,它对我来说,甚至都不是一个成形的“故事” 我怀疑我们读的是不是一本,王永年译上译出版社,它对我来说,甚至都不是一个成形的“故事” 少女与水手

    如果你对书的要求是故事性的话那博尔赫斯的小说可能不适合你,我私以为博尔赫斯的小说比起故事性更让我着迷的是他对于时间、空间和宇宙的探讨,还有他想象的瑰丽,我认为在这篇小说里故事情节是为了他想探讨的哲理而服务。在我看来光凭故事性不足这点就冒然评价这篇小说不好是否有失偏颇?就好比在《看不见的城市》里追求完整的故事一样……

  • 春日迟迟

    春日迟迟 2022-12-17 21:55:46 江苏

    如果你对书的要求是故事性的话那博尔赫斯的小说可能不适合你,我私以为博尔赫斯的小说比起故事性 如果你对书的要求是故事性的话那博尔赫斯的小说可能不适合你,我私以为博尔赫斯的小说比起故事性更让我着迷的是他对于时间、空间和宇宙的探讨,还有他想象的瑰丽,我认为在这篇小说里故事情节是为了他想探讨的哲理而服务。在我看来光凭故事性不足这点就冒然评价这篇小说不好是否有失偏颇?就好比在《看不见的城市》里追求完整的故事一样…… ... 春日迟迟

    另外追求成形的故事的话可以看看富恩斯特,科塔萨尔和胡安鲁尔福,他们可能更适合你

  • 风车

    风车 2022-12-17 22:42:34 江苏

    如果执着于“故事性”,那么大部分后现代的作品可能都不入眼

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-17 23:19:40 广西

    如果你对书的要求是故事性的话那博尔赫斯的小说可能不适合你,我私以为博尔赫斯的小说比起故事性 如果你对书的要求是故事性的话那博尔赫斯的小说可能不适合你,我私以为博尔赫斯的小说比起故事性更让我着迷的是他对于时间、空间和宇宙的探讨,还有他想象的瑰丽,我认为在这篇小说里故事情节是为了他想探讨的哲理而服务。在我看来光凭故事性不足这点就冒然评价这篇小说不好是否有失偏颇?就好比在《看不见的城市》里追求完整的故事一样…… ... 春日迟迟

    这一点我赞同,比如《金阁寺》也是组内争议比较大的一部书,它的故事性也不算很强,但是我仍然为它纯粹的美感所震撼,最后奉上一份四星。对于小径,至少在王永年版项下,我没有get到它的任何一个方面,故事性是主要原因,但不是全部原因

  • 春日迟迟

    春日迟迟 2022-12-17 23:25:41 江苏

    这一点我赞同,比如《金阁寺》也是组内争议比较大的一部书,它的故事性也不算很强,但是我仍然为 这一点我赞同,比如《金阁寺》也是组内争议比较大的一部书,它的故事性也不算很强,但是我仍然为它纯粹的美感所震撼,最后奉上一份四星。对于小径,至少在王永年版项下,我没有get到它的任何一个方面,故事性是主要原因,但不是全部原因 ... 少女与水手

    不知道是不是版本原因,我看这篇的时候完全被他的文字震撼,可能译本对这篇小说影响蛮大的

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-18 00:06:02 广西

    发帖本意并非和各位阅读量远在我之上的朋友华山论剑,我在主楼用的词就是“魔幻现实主义真的不太适合我”,想给像我一样不明所以被拉美文学吸引的uu拔拔草,而非“xx书不配xx分”“xx书很烂”,我不理解怎么还会有人私信追着我骂的(id:千杯不醉),我一个糊糊是会影响诺贝尔文学奖评选了还是会影响销量了,也许是我学的人文社科早就习惯了问题没有唯一正确的答案😇没有给出一些有理有据的论证是因为百年孤独和小径确实是一年前读的了,而且“不知所云”要怎么论证诶?_?还有一个原因是我已经拜读过此贴https://www.douban.com/group/topic/275271051/?_i=71291419afe7f05,我个人的“阅读不带入价值观”是建立在这个故事或美感真的很吸引我的基础上的,即“这本书的价值观不妙但还在可以原谅的范围内”。如果加上讨论阅读时要不要代入自己的价值观这点的话那估计扯起来就没完了……

  • 尾迹云_

    尾迹云_ 2022-12-18 01:43:03 辽宁

    啊这是拔草吗,我感觉种草了😂 啊这是拔草吗,我感觉种草了😂 看见厷✓就烦

    我也是,本来只知道那几个,我已经收藏了

  • Koishi

    Koishi 2022-12-18 01:51:01 西班牙

    看了这楼发现拉美文学简直是爹味男装逼重灾区,非常符合我的一贯印象

  • 宰予昼寝

    宰予昼寝 2022-12-18 09:09:22 上海

    真的好无语啊看书能不能不搞得像粉圈一样,还不能有人表达不喜欢了吗

  • 灵桑

    灵桑 2022-12-18 17:42:55 黑龙江

    这个热评和楼里的一些评论……品味不一样不是很正常吗,你自己喜欢的就得所有人叫好呗,怎么还人身攻击上了

  • momo

    momo 2022-12-18 20:50:30 广东

    虽然我喜欢博尔赫斯,但是别人不喜欢也很正常吧,组里为什么这么多懂哥啊?别太爹味了我说。。说别人阅读水平不高的要不晒一下自己top2或者qs前二十的文学本硕学位证书啊?有吗?

  • Krisleen

    Krisleen 2022-12-18 22:22:12 中国香港

    我觉得不喜欢拉美文学也没什么的,但是很可惜这个楼主语言表达能力偏弱,讨论了半天也没有提炼出真正值得讨论的东西。 隔壁贴从女性主义的角度看马尔克斯,是一个很有思考价值的维度,这个楼除了说讨厌拉美文学就是讨厌拉美文学,那你讨厌就讨厌吧,支持你的讨厌。 本来想进来说说马尔克斯吸引我和不吸引我的地方,想说说博尔赫斯在我看来不够有意思的地方,但已经没有必要了,这个楼已经完全不能正常地讨论书本身了。

  • 想自由

    想自由 2022-12-19 00:23:16 四川

    我觉得不喜欢拉美文学也没什么的,但是很可惜这个楼主语言表达能力偏弱,讨论了半天也没有提炼出 我觉得不喜欢拉美文学也没什么的,但是很可惜这个楼主语言表达能力偏弱,讨论了半天也没有提炼出真正值得讨论的东西。 隔壁贴从女性主义的角度看马尔克斯,是一个很有思考价值的维度,这个楼除了说讨厌拉美文学就是讨厌拉美文学,那你讨厌就讨厌吧,支持你的讨厌。 本来想进来说说马尔克斯吸引我和不吸引我的地方,想说说博尔赫斯在我看来不够有意思的地方,但已经没有必要了,这个楼已经完全不能正常地讨论书本身了。 ... Krisleen

    不能再赞同了

  • Lamenting

    Lamenting 2022-12-19 05:27:56 澳大利亚

    这栋楼不能正常地讨论书本身真的是lz造成的吗?我觉得是论坛可笑的、对拉美文学只许夸不许贬的氛围。楼主最初的拔草理由确实很主观,但这世上有哪句拔草、哪句种草是绝对客观的吗?“不知所云”是主观,“美得触目惊心”、“惊为天人”就不是主观了吗?其实大家只是不接受主观的讨厌罢了吧🤣

  • Lamenting

    Lamenting 2022-12-19 05:33:37 澳大利亚

    这栋楼不能正常地讨论书本身真的是lz造成的吗?我觉得是论坛可笑的、对拉美文学只许夸不许贬的氛 这栋楼不能正常地讨论书本身真的是lz造成的吗?我觉得是论坛可笑的、对拉美文学只许夸不许贬的氛围。楼主最初的拔草理由确实很主观,但这世上有哪句拔草、哪句种草是绝对客观的吗?“不知所云”是主观,“美得触目惊心”、“惊为天人”就不是主观了吗?其实大家只是不接受主观的讨厌罢了吧🤣 ... Lamenting

    我组只是论坛上的一个读书小组,不是学术研讨会,不是只有语言表达能力超群的人才能发帖的,普通读者照样可以表达自己的喜恶。连“不喜欢就别说出来”都能上高赞,我组还能自由讨论书籍了吗

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-19 08:54:49 广西

    已修改主楼_(´ཀ`」 ∠)__

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-19 09:50:03 广西

    我组只是论坛上的一个读书小组,不是学术研讨会,不是只有语言表达能力超群的人才能发帖的,普通 我组只是论坛上的一个读书小组,不是学术研讨会,不是只有语言表达能力超群的人才能发帖的,普通读者照样可以表达自己的喜恶。连“不喜欢就别说出来”都能上高赞,我组还能自由讨论书籍了吗 ... Lamenting

    感谢理解!我最初也是因为围观过隔壁拔草紫金陈、杀死一只知更鸟的帖子,楼主拔草理由也是随心所欲地抒发自己的情感,评论区却一片祥和,异议的声音也大多通过友好的形式表达,鲜少有人回复“看不懂是你的问题”,所以我并没有对鉴评必须有理有据留下很深刻的印象,或许有人会以“那是因为紫金陈和知更鸟本来就写的烂,怎么能和主楼的三本书相比?”来解释这种双标,但是当人做出这种价值判断时,也就已经被自己的主观看法所影响了。究其原因,有多少是因为我最初的评价过于主观,有多少是因为评论区部分人无法接受有人亵渎自己的圣书,想必已经很明了了。我眼中的拔草贴是同样读过不喜欢的人进来吐槽、没读过的人进来打一针预防针、读过能get到的人友善地给出一些建议或直接左上角关闭,我没有预期到这实际上会引发一场辩论,并没有想去破立什么论点,否则我应该会提前一个月重读《百年孤独》做好论据的收集工作;大家都承认在采花贴里拔草是一种ky,那为什么在拔草贴里强调自己有多喜爱本书并留下爹味发言不是一种ky呢?(当然大多数本楼内uu的发言还是比较中肯的)

  • 少女与水手

    少女与水手 楼主 2022-12-19 18:59:17 广西

    我觉得不喜欢拉美文学也没什么的,但是很可惜这个楼主语言表达能力偏弱,讨论了半天也没有提炼出 我觉得不喜欢拉美文学也没什么的,但是很可惜这个楼主语言表达能力偏弱,讨论了半天也没有提炼出真正值得讨论的东西。 隔壁贴从女性主义的角度看马尔克斯,是一个很有思考价值的维度,这个楼除了说讨厌拉美文学就是讨厌拉美文学,那你讨厌就讨厌吧,支持你的讨厌。 本来想进来说说马尔克斯吸引我和不吸引我的地方,想说说博尔赫斯在我看来不够有意思的地方,但已经没有必要了,这个楼已经完全不能正常地讨论书本身了。 ... Krisleen

    大人请用,你要的客观理由已经在修改后的主楼施工完毕……

  • 豆友257803173

    豆友257803173 2022-12-20 01:30:25 浙江

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2022-12-20 18:57:07 广东

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友257803173

    博尔赫斯和魔幻现实主义毫不沾边……

  • Joeur

    Joeur (高中时代的签名太特么中二了) 2022-12-20 19:28:03 北京

    我觉得拉美文学是最有美感的,也是最丰沛而且富有生命力的,情节也很有意思。实际上,百年孤独给我带来的美感层面的体验是大多数文学名著都不能比的。所以真的不能理解lz说没有情节或者美感是什么意思。

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