答疑解惑｜当无障说“我真该死啊”时，具体是怎么想的

明潭

来自：明潭
2023-01-03 22:27:29 已编辑 江苏

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  • 橘柚子

    橘柚子 2023-01-04 00:31:41 西藏

    口罩那个帖子里就有好几个 想@他们

  • 橘柚子

    橘柚子 2023-01-04 00:41:36 西藏

    我@了希望会回应 我也好奇

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-04 00:52:04 江苏

    我@了希望会回应 我也好奇 我@了希望会回应 我也好奇 橘柚子

    我也好奇，等回应。

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-04 00:54:31 江苏

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 阿__依

    想问问组长，到这种情况真会感到“愧疚”吗，感觉没到会道歉的那种程度。

  • Mychew

    Mychew (🐾) 2023-01-04 01:03:28 澳大利亚

    我感觉会是抱歉耶，算是抱歉的夸张表达吧👉🏻👈🏻因为说出的话或是想法没有照顾到所有人，甚至戳到别人的痛处就会很抱歉吧。

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-04 01:19:50 江苏

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 阿__依

    好吧😂因为我感觉泪目楼更多的是认知错位，愧疚是一种认知上的反馈。

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-04 01:24:07 江苏

    我感觉会是抱歉耶，算是抱歉的夸张表达吧👉🏻👈🏻因为说出的话或是想法没有照顾到所有人 我感觉会是抱歉耶，算是抱歉的夸张表达吧👉🏻👈🏻因为说出的话或是想法没有照顾到所有人，甚至戳到别人的痛处就会很抱歉吧。 ... Mychew

    原来如此，想问一下假如你在现实生活中遇到楼里说的这些情况，你会预设这个人遇到什么问题或者产品的用法吗，因为我看这种抱歉都是出于不知情的情况。比如你有一个同事，你知道ta有时候不带助听器，有一天你怎么叫ta都不理你，然后你发现ta没带助听器，这个时候还会感到抱歉嘛。

  • 阿__依

    阿__依 组长 2023-01-04 01:32:27 浙江

    想问问组长，到这种情况真会感到“愧疚”吗，感觉没到会道歉的那种程度。 想问问组长，到这种情况真会感到“愧疚”吗，感觉没到会道歉的那种程度。 明潭

    重新看了一下楼主的帖子。虽然我个人认为 楼主的疑惑与之前橘柚子uu 在帖子“为什么这么容易泪崩”中提出的疑惑（详见帖子：https://www.douban.com/group/topic/280467606/?_i=72764362&dt_dapp=1 ）有高度相同之处，因此（我认为）评论区中的相关探讨应该也能解决楼主的疑惑，但是楼主似乎还有其他的看法。我个人共情能力与方式可能与一般人有显著不同，所以大概无法回答楼主提出的问题。

    另外，就橘柚子uu 提到的“透明口罩”一帖中所涉及的相关评论，我不反对就相关问题友好地进行讨论和沟通，但是希望相关人员不会因此感到“压力”。另外贴上微博上原来的帖子链接，方便楼主在原博下进行评论、探讨。 原始微博链接： https://m.weibo.cn/7004792877/4846904875947780

  • Mychew

    Mychew (🐾) 2023-01-04 01:40:47 澳大利亚

    原来如此，想问一下假如你在现实生活中遇到楼里说的这些情况，你会预设这个人遇到什么问题或者产 原来如此，想问一下假如你在现实生活中遇到楼里说的这些情况，你会预设这个人遇到什么问题或者产品的用法吗，因为我看这种抱歉都是出于不知情的情况。比如你有一个同事，你知道ta有时候不带助听器，有一天你怎么叫ta都不理你，然后你发现ta没带助听器，这个时候还会感到抱歉嘛。 ... 明潭

    如果我因为ta没理我而生气了，在我发现ta没戴助听器后会抱歉；如果我没生气，发现之后可能不会太抱歉，反而会有种“原来如此”的感觉。感觉是情绪受影响越多，在发现原因后越容易愧疚吧。

  • Mychew

    Mychew (🐾) 2023-01-04 01:46:35 澳大利亚

    原来如此，想问一下假如你在现实生活中遇到楼里说的这些情况，你会预设这个人遇到什么问题或者产 原来如此，想问一下假如你在现实生活中遇到楼里说的这些情况，你会预设这个人遇到什么问题或者产品的用法吗，因为我看这种抱歉都是出于不知情的情况。比如你有一个同事，你知道ta有时候不带助听器，有一天你怎么叫ta都不理你，然后你发现ta没带助听器，这个时候还会感到抱歉嘛。 ... 明潭

    不过不知道我理解的正不正确。你说的这种情况是不是有些像「我近视但有时候戴眼镜有时候不戴，不戴的时候有人跟我打招呼我没看见」的情况呢？因为我不太清楚戴上助听器与摘下助听器后声音传播质量的区别。如果像我近视的话，属于是戴上摘下眼镜会是两个世界的程度。🥹

  • 阿__依

    阿__依 组长 2023-01-04 02:14:03 浙江

    整体来说，我认为“我真该死啊”之类的话带有一种真诚的“戏剧性效果”，而大部分“观众”是喜欢这种戏剧性的。所以当“观点表达者”考虑到TA的观众以及，为了增强相关影片/故事的传播力和影响力，TA就会倾向于使用“我真该死啊”、“泪崩”之类的话。

  • 阿__依

    阿__依 组长 2023-01-04 02:30:34 浙江

    整体来说，我认为“我真该死啊”之类的话带有一种真诚的“戏剧性效果”，而大部分“观众”是喜欢 整体来说，我认为“我真该死啊”之类的话带有一种真诚的“戏剧性效果”，而大部分“观众”是喜欢这种戏剧性的。所以当“观点表达者”考虑到TA的观众以及，为了增强相关影片/故事的传播力和影响力，TA就会倾向于使用“我真该死啊”、“泪崩”之类的话。 ... 阿__依

    关于这一点，以前在观看电视剧/影片时我也发现过：现实生活中当人感受到难受痛苦的时候，TA会倾向于低头、避免与他人目光接触，“压抑”、“不表现”自己情感，而影片的表现方式却恰恰相反——因为观众期待看到些什么——所以演员（自己会或者按导演要求）会“特意”地将悲伤难过的情绪以及自己流泪的面孔明显或半明显地表现出来。

  • 阿__依

    阿__依 组长 2023-01-04 02:48:08 浙江

    如果真的特别羞愧愧疚的话，我觉得大部分人都会倾向于“不表现”。但是如果大家都“不表现”的话，有些信息可能就更难得到传播了。

    想象一下，原始博主并不是那样发帖，而是打了如下文字： 透明口罩有助于聋哑人读唇。以前我没注意到，但现在注意到了。

    传播力大概会大大下降吧。

  • 阿__依

    阿__依 组长 2023-01-04 02:57:52 浙江

    对情绪的适度夸张和巧妙利用是一门学问。或许有些词对于一些人（特别是故事中“被描述体”的“现实对应者”）来说是属于“太夸张了”，甚至可能觉得不适，但是对于一些人来说可能是“恰到好处”的。 影片也是如此。只不过随着影片的发展、人们对相关事物了解的加深，现在很少有人会喜欢那种“哭爹喊娘 催泪卖惨”的影片了。

  • 阿__依

    阿__依 组长 2023-01-04 03:02:00 浙江

    看看中国传统葬礼的“哭丧”仪式以及现代人们（尤其是参加葬礼、被要求“哭丧”的人）对这种“哭丧”多不适就知道了。

  • 橘柚子

    橘柚子 2023-01-04 09:38:17 西藏

    emmm个人感觉 健全人把我们的障碍直接当成一种缺陷可怜 连提起我本来就听不见啊 会当成一种伤口啊你和正常人不一样了 一部分人确实有优越感 你就是不如他所以我应该送外卖了给你打赏

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-04 16:50:26 江苏

    不过不知道我理解的正不正确。你说的这种情况是不是有些像「我近视但有时候戴眼镜有时候不戴，不 不过不知道我理解的正不正确。你说的这种情况是不是有些像「我近视但有时候戴眼镜有时候不戴，不戴的时候有人跟我打招呼我没看见」的情况呢？因为我不太清楚戴上助听器与摘下助听器后声音传播质量的区别。如果像我近视的话，属于是戴上摘下眼镜会是两个世界的程度。🥹 ... Mychew

    谢谢你的回答~这种情况如果和情绪捆绑的话那我大概能理解了。 另外和近视类比也是个巧妙的办法，像我作为有障假如招手叫对方，对方没理我我可能第一时间想到的还是“是不是故意没看见”而不是“ta是不是因为近视没看到”，也有情绪因素的影响，毕竟人不可能在日常中随时保持绝对的理性思考。

  • 橘子气泡水

    橘子气泡水 2023-01-04 16:59:49 天津

    我在现实中遇到过“我真该死啊”的情况。 大概8年前，我去一个不熟悉的路边摊买炒面，对着摊主嚷了四五遍（因为我交了钱，但一直没有排到我，我想知道我前面还有多少人）我急着上晚自习，所以越嚷越着急，语气也很不耐烦很生气。然后被其他顾客提醒：摊主听不到、也没办法说话。 我当时羞愧到无地自容，脑子完全短路，直接说了声对不起，鞠了一躬，就跑了。 我其实并没有恶意，但是由于我的无知和武断，在无意中冒犯到别人了，真的会感到又抱歉又羞愧。就算是8年后的今天，我回想起来，还是想和摊主郑重地道一个歉。虽然我感觉摊主应该不会那么介意，但我心里真的过不去这个坎……

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-04 17:01:14 江苏

    对情绪的适度夸张和巧妙利用是一门学问。或许有些词对于一些人（特别是故事中“被描述体”的“现 对情绪的适度夸张和巧妙利用是一门学问。或许有些词对于一些人（特别是故事中“被描述体”的“现实对应者”）来说是属于“太夸张了”，甚至可能觉得不适，但是对于一些人来说可能是“恰到好处”的。 影片也是如此。只不过随着影片的发展、人们对相关事物了解的加深，现在很少有人会喜欢那种“哭爹喊娘 催泪卖惨”的影片了。 ... 阿__依

    谢谢你的回答~我从传播学角度思考了对这种情绪夸张的不解，像“我真该死”一开始是一个up对结婚好友的调侃“你真该死”，但由于表述的简略，适用范围现在已经因为情绪的表现从朋友扩展到了同学同事乃至有障。 于是各种“我真该死”的标题充斥着流量平台:笑有障该死，不知道亲戚生病我该死等等，仿佛人人生活在一个“该死”的世界。 但大部分人并不会仔细了解“我是不是真该死”，而是在自己的理解基础上再理解，于是无形中扩大了“该死”的适用范围，也让很多其实不相干不“该死”的事情都被扣上了“该死”的帽子。 总结一下原本不理解的“真有这么愧疚吗”的疑惑，我感觉利用这种蝗虫过境般的手段让有障进入大众视野是一件很好的事情，但是当铺天盖地的“该死”和有障困境相捆绑，条件反射般的“我该死”可能会消耗公众的敏感度，让原本可能真怀有愧疚和同理之心的人漠视这种情绪，所以显得反而没原先那么真诚得“愧疚”，这是我的猜想。

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-04 17:07:22 江苏

    emmm个人感觉 健全人把我们的障碍直接当成一种缺陷可怜 连提起我本来就听不见啊 会当成一种伤口 emmm个人感觉 健全人把我们的障碍直接当成一种缺陷可怜 连提起我本来就听不见啊 会当成一种伤口啊你和正常人不一样了 一部分人确实有优越感 你就是不如他所以我应该送外卖了给你打赏 ... 橘柚子

    其实我看外卖员的情况，大部分都是送晚了/敲门敲太轻业主没听到，业主没做错什么但是就要为这种行为买单，而且还在主流舆论里大肆宣传，导致现在很多人看到聋哑外卖员送晚了反而觉得很正常还要打赏，连带其他有障也是这种印象，当然也可能是正常送餐的聋哑人外卖员我们一般看不到他们送外卖的“苦”。

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-04 17:13:13 江苏

    我在现实中遇到过“我真该死啊”的情况。 大概8年前，我去一个不熟悉的路边摊买炒面，对着摊主嚷 我在现实中遇到过“我真该死啊”的情况。 大概8年前，我去一个不熟悉的路边摊买炒面，对着摊主嚷了四五遍（因为我交了钱，但一直没有排到我，我想知道我前面还有多少人）我急着上晚自习，所以越嚷越着急，语气也很不耐烦很生气。然后被其他顾客提醒：摊主听不到、也没办法说话。 我当时羞愧到无地自容，脑子完全短路，直接说了声对不起，鞠了一躬，就跑了。 我其实并没有恶意，但是由于我的无知和武断，在无意中冒犯到别人了，真的会感到又抱歉又羞愧。就算是8年后的今天，我回想起来，还是想和摊主郑重地道一个歉。虽然我感觉摊主应该不会那么介意，但我心里真的过不去这个坎…… ... 橘子气泡水

    层主你的情况应该也是像楼上一样受情绪牵制，人很着急的时候就不会太理性思考，不过你的情境里更像是受别人的凝视和“指责”影响，毕竟问问前面还有多少人并不是什么错误，问题不大（话说你最后炒面吃上了吗）。

  • 橘子气泡水

    橘子气泡水 2023-01-04 17:23:59 天津

    层主你的情况应该也是像楼上一样受情绪牵制，人很着急的时候就不会太理性思考，不过你的情境里更 层主你的情况应该也是像楼上一样受情绪牵制，人很着急的时候就不会太理性思考，不过你的情境里更像是受别人的凝视和“指责”影响，毕竟问问前面还有多少人并不是什么错误，问题不大（话说你最后炒面吃上了吗）。 ... 明潭

    确实……如果我当时没有那么生气，如果当时摊位上没有那么多人，我应该不会感受到那么强烈的羞愧😭（我没吃上炒面，我鞠完躬就直接跑了🏃‍♀️

  • 橘柚子

    橘柚子 2023-01-05 10:07:19 西藏

    其实我看外卖员的情况，大部分都是送晚了/敲门敲太轻业主没听到，业主没做错什么但是就要为这种 其实我看外卖员的情况，大部分都是送晚了/敲门敲太轻业主没听到，业主没做错什么但是就要为这种行为买单，而且还在主流舆论里大肆宣传，导致现在很多人看到聋哑外卖员送晚了反而觉得很正常还要打赏，连带其他有障也是这种印象，当然也可能是正常送餐的聋哑人外卖员我们一般看不到他们送外卖的“苦”。 ... 明潭

    就是一种愧疚感 同为有障者 如果你告诉我 你听不见 我的反应和一个人告诉我他有胃溃疡类似 我的反应 哦这样啊 刚刚我不知道 明白了 打字 ok 同为有障者 这是没什么愧疚 既不是我的错误 我不知道 也不是他的错 他不是故意的

    但无障会特别愧疚 原因可能因人而异吧 主要是对残障不了解 表达愧疚比较过度 其次是无意识的优越感

  • 发条盆栽

    发条盆栽 2023-01-06 19:47:32 广东

    我猜想是因为觉得自己想当然了、太武断了，因此采用的夸张的说法。比如之前看见过一个帖子，楼下埋怨楼上有噪音，结果发现楼上腿骨折了不得不单脚跳着移动，这时候也会觉得“我真该死啊”。不是对楼上的人有同情，而是觉得自己太想当然了，以为是对方没素质，没想到是不得已的情况。既然自己骂人的出发点错误了，发现自己误会了，觉得尴尬也是自然的

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-06 22:47:50 江苏

    我猜想是因为觉得自己想当然了、太武断了，因此采用的夸张的说法。比如之前看见过一个帖子，楼下 我猜想是因为觉得自己想当然了、太武断了，因此采用的夸张的说法。比如之前看见过一个帖子，楼下埋怨楼上有噪音，结果发现楼上腿骨折了不得不单脚跳着移动，这时候也会觉得“我真该死啊”。不是对楼上的人有同情，而是觉得自己太想当然了，以为是对方没素质，没想到是不得已的情况。既然自己骂人的出发点错误了，发现自己误会了，觉得尴尬也是自然的 ... 发条盆栽

    原来如此，谢谢回复。

  • 透透

    透透 2023-01-09 16:09:04 海南

    经历过，对我主要是愧疚。这种愧疚和平时普通做错事了的愧疚是不一样的！如果是我做错了什么事，惹了别人生气，造成了什么损失，我道歉加弥补就可以了。但是对有障人士的伤害是没法弥补的。楼上uu这种因为排队没耐心对聋哑店主甩脸色的事我也做过，除了给人家比比划划鞠个躬以外没有任何能做的事。多给钱会觉得在侮辱他，买东西回来赔礼又觉得太大张旗鼓了，反而让对方难堪，这种境地会让我觉得我的错误更加不可原谅，到现在也觉得我真该死啊！！

  • 沉默如海

    沉默如海 2023-01-10 05:28:03 北京

    我觉得这句话更多是愧疚／自责，认为自己这样做是极大的罪过，甚至是该得到惩罚才能被宽恕的程度。在口头上说自己“该死”，也算一种代替性的自我惩戒吧。

    可以理解为“罪该万死”（罪恶极大，处一万次死刑都不足以平民愤）的现代化表达。

    抱歉的心情也一定是有的，但主要是对道歉对象的。“我真该死啊”主要是给其他人转述时用的，表达自认为过错很大。

  • 沉默如海

    沉默如海 2023-01-10 05:33:37 北京

    我觉得这句话更多是愧疚／自责，认为自己这样做是极大的罪过，甚至是该得到惩罚才能被宽恕的程度 我觉得这句话更多是愧疚／自责，认为自己这样做是极大的罪过，甚至是该得到惩罚才能被宽恕的程度。在口头上说自己“该死”，也算一种代替性的自我惩戒吧。 可以理解为“罪该万死”（罪恶极大，处一万次死刑都不足以平民愤）的现代化表达。 抱歉的心情也一定是有的，但主要是对道歉对象的。“我真该死啊”主要是给其他人转述时用的，表达自认为过错很大。 ... 沉默如海

    不过我觉得无障者之所以会有“我真该死”的想法，也可能是因为对有障者的了解比较少，高估了自身过错行为的实际影响。

  • 沉默如海

    沉默如海 2023-01-10 05:52:27 北京

    另外也很同意随着“该死”这一用法的流行，它的适用范围可能被扩大了。 可能也不仅仅是这个词，在互联网语境下“死”也越来越多被作为程度极高的夸张化表达，比如“笑死”“哭死”“嗑死我了”都很常见。

    不过我觉得“该死”的心情可能类似于我们深夜反刍曾经做过的一件让自己后悔的事，或许理性上也知道它就是一件已经过去的小事，未必对他人造成了多大影响； 但感性上一时无法放过自己，越想越难受，越想越自责。

    我在回忆起这种事情的时候时常会想象自己的脑袋或全身被无数支箭穿透的画面，也是“罪该万死”在大脑中的呈现吧。

  • 躺平批

    躺平批 2023-01-10 18:07:47 上海

    感觉不好意思没有考虑到别人，“真该死”是夸张啦上网的大家总是哭天喊地的（）

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-10 21:38:32 江苏

    经历过，对我主要是愧疚。这种愧疚和平时普通做错事了的愧疚是不一样的！如果是我做错了什么事， 经历过，对我主要是愧疚。这种愧疚和平时普通做错事了的愧疚是不一样的！如果是我做错了什么事，惹了别人生气，造成了什么损失，我道歉加弥补就可以了。但是对有障人士的伤害是没法弥补的。楼上uu这种因为排队没耐心对聋哑店主甩脸色的事我也做过，除了给人家比比划划鞠个躬以外没有任何能做的事。多给钱会觉得在侮辱他，买东西回来赔礼又觉得太大张旗鼓了，反而让对方难堪，这种境地会让我觉得我的错误更加不可原谅，到现在也觉得我真该死啊！！ ... 透透

    是的……这种弥补难以量化也是一个问题。

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-10 21:44:11 江苏

    我觉得这句话更多是愧疚／自责，认为自己这样做是极大的罪过，甚至是该得到惩罚才能被宽恕的程度 我觉得这句话更多是愧疚／自责，认为自己这样做是极大的罪过，甚至是该得到惩罚才能被宽恕的程度。在口头上说自己“该死”，也算一种代替性的自我惩戒吧。 可以理解为“罪该万死”（罪恶极大，处一万次死刑都不足以平民愤）的现代化表达。 抱歉的心情也一定是有的，但主要是对道歉对象的。“我真该死啊”主要是给其他人转述时用的，表达自认为过错很大。 ... 沉默如海

    确实“我真该死”通常出现在无障的转述里，作为对有障的观察，如果转述给有障，可能程度就会轻一些。

  • 明潭

    明潭 楼主 2023-01-10 21:44:25 江苏

    感觉不好意思没有考虑到别人，“真该死”是夸张啦上网的大家总是哭天喊地的（） 感觉不好意思没有考虑到别人，“真该死”是夸张啦上网的大家总是哭天喊地的（） 躺平批

    是的。

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