2012年3月8日读书会记录

主题： “《论语•学而第一》”研读 时间：2012年3月8日，星期四晚6：00 地点：文化大厦605室 主讲：高志强 主持：崔洁莹 记录：雷阿勇 参加者：陈芸、崔洁莹、高志强、姜哲、雷阿勇、秦烨、时霄、魏琳、徐翔宇、赵倞、周江平、温老师等 讨论内容摘录： 高志强：大家对“人不知，而不愠”是怎么理解的？ 赵倞：古代不太强调说教的时候还不会时，用“知”来表达。 高志强：就是这个人不知道这事，他总不生气？ 周江平：不是这意思。是你教他、他的理解总跟你有差异的意思，并不能说“教不会”。 陈叙：这是总纲性的。不要把它提得很大或说得那么具体。 时霄：如若人有钝根而不能自解。 高志强：历代注疏由各地地方，汉学家作为他者。比如印度的奥义书等。我们若从旁观者的角度来看就看的很清楚，孔子首先就是一个伟大的教师。不管是教人、教名、教君子、教小人什么的，若不牵扯这些的话。的确他首先是一个伟大教师。是后代逐渐地把她抬高到至圣先师的地位，万世师表。实际上，我们看孔子祭祀的情况、包括配饰的情况等，都是根据时代的需要。所以在中国，再大大不过皇权，皇权再大大不过军队。 陈芸：你刚才说很多文章都提到第一节，那你觉得哪一篇文章讲出了这一节为什么这么重要的原因呢？或者你刚才讲“次序”问题，那它的内在原因在哪里呢？我们先不要纠缠个别字句，先说说这句话到底是怎么讲的？或者我想再提一个问题：我有一个朋友认为，孔子只不过伦理讲得比较好，还不至于如中国人所理解这么伟大，因此如何理解孔子在中国文化史的地位是一个问题。这是一个简单的伦理问题还是背后有更多意义的东西。 陈叙：程子说：读论语“有读了全然无事者；有读了后其中得一两名喜者；有读了后知好之者；有读了后直有不知手之舞之足之蹈之者。”所以每个人读了都有不一样的感觉，这可能就是读论语的意义，有的人可能是基于安身立命，有的人可能觉得一两句写得很好。 高志强：如我们学校立的那个孔子像的题词说孔子是教育家、思想家，没有说是哲学家。孔子首先是一个伟大的老师。所以说要讲到意义，要讨论老师，我们又对老师的个人生活并不怎么了解，要讨论的也只能是讨论老师教授的东西，就是“学”。 陈芸：那其他对这一句有什么看法呢？你们认为这一句话为什么这么重要？我同意“学”是这一章最重要的，除此外还有没有其他的呢？ 姜哲：“学”肯定很重要，“时”很重要，“习”也很重要。 陈芸：是的，都很重要。那怎么去理解这句话，可以说这句话在学术史上具有什么作用和意义呢？ 姜哲：我觉得这里孔子并不偏重讲我们现在意义上的“学习”“操习”“练习”。比如鲁哀公文孔子说，“你的学生中谁最好学？”孔子说是颜回，说颜回 “好学，不迁怒，不贰过”，但他现在死了，没有人好学了。那“不迁怒，不贰过”跟我们现在意义上的学习又如何能联系起来呢？那为什么他最好学呢？ 陈芸：有人会问，孔子有这么多弟子，那么他独称颜回好学？ 姜哲：颜回“好学”内容很奇怪，这是我们应该思考的。 陈芸：对。就是“学”到底是一个什么东西。它就是一个动作？强调背后学的内容？还是它本身是一个状态？ 姜哲：对。《白虎通》也说“学者，觉也，觉悟所未知也。”“觉悟未知”到底是一个什么意思？那个“未知”是什么？ 陈芸：如果有西方哲学史背景的话，就会知道有个“美诺悖论”，就是关于学的悖论。 时霄：“美诺悖论”是知识法则指别人教来的，还是天生的。 陈芸：还有，就是如果这个东西我们知道了，我们就不用去学了。但如果这个东西我们不知道，那我们有如何去学呢。这是一个悖论问题。 姜哲：我在翻译的一本英文书说，“学”不是占有而是存在，这是很有意义。我们说的学习，大部分是占有的形式，是纯知识，是和道德行为分开的。 姜哲：另外，“时”其实也很重要。比如说，孟子所“孔子，圣之时者也。” 陈芸：君子处时而变。也讲到时机的问题。所有说“时”值得我们去想。另外“习”也值得我们去思考。鸟舒飞，就是小鸟刚刚学习飞翔的样子。也就是学不止是一种占有，而是用之于行的东西。还有这里说，“不亦说乎”和“不亦乐乎”，这里就谈到了“孔颜乐处”的问题，这在宋儒那里，在那里就特别强调，儒家要学的就是“孔颜乐处”，所乐何处，那个东西带你去克服和面对一些处境，最有名就是，那他到底所乐何事，这个带来“乐”的问题，在最开始学《论语》时候，可好好思想一下。 赵倞：这本质上就是很乐观的。 陈芸：就是很饱满的生活状态。这是非常了不起的。 姜哲：杜维明说过这是“现世的理想主义”，我觉得这一点倒是挺对的。 陈芸：大家也可看看张祥龙老师的一篇文章，我已贴到我们的豆瓣论坛上了。这篇文章是用现象学的角度去理解，我觉得点得还是非常正。对刚才提到一些问题，比如说为什么独称颜回好学，张老师强调颜回对“学”本身的理解是非常深刻的，学不知是学这个动词，也不只是学这个内容，而是在一种学的状态中的不离不弃，处于那种状态而自得其乐，那种非常饱满的生活状态。其实还值得讲一下是“有朋自远方来”。为什么有朋自远方来，会这么高兴？这里有人认为是有朋友过来求证于学问，谈论学问本身就是开心之事。小枫老师在这里有个很有意思的阐释，就是这个朋友是在远方的，他的视域和你的视域可能是会不同，所以两个不同的视域碰撞在一起的时候，就会打开不同的天地和意义。这是一个很有意思的说法，就像我们去了解一些汉学家的说法，就可能打开一片视域一样。“人不知而不愠”也是很有意思的。小枫老师对“愠”有个解释，他说“愠”，不直接等同于怒，是一种含怒，是一种未发的状态，他讲到有些人容易“愠”，那么君子为什么不愠，就在于君子的那种内在的饱满和喜悦，所以他说儒家的成君子问题就在首章出现了。 陈叙：我觉得这一章对读《论语》，怎么理解《论语》是很重要的。可能有人能够把《论语》整个地背下来，但他的理解不一定与那些不怎么能背《论语》的人多。我觉得读《论语》是一个“学而时习之”的问题。我觉得理雅各把“习”译成“practice”，译得挺好的。我觉得，在读《论语》时，要花很多时间去琢磨一些字词，但我觉得意义是在：读了《论语》去实践一些东西。比如刚才讲“人不知而不愠”，我觉得孔子不太担心人的智力问题，我认为这句话是讲人在学时，别人不理解，但仍坚持自己所学而且没有情绪上变化。我是这样来理解这句话的。 姜哲：《论语》不是能不看注就可看懂的，很多是很难看懂的。要真正了解《论语》的话，可读十三经里的古注，最重要的还是汉人的注。读注还得先读古注，学问应该有个次第。 周江平：还有那个“朋”。 高志强：注里讲是同门曰朋。朋最早是指钱币，后来可指拜在同一个老师门下的人，所以不能简单地理解成“朋友”。 周江平：有的人解释成“朋友”，那肯定是不准确的。 高志强：一定是自己人。 周江平：应该是指共同见解的人，见解相同，或者见解大致相同，很知心等之类的。 高志强：刚才提到的“朋友”是阿瑟韦利的提法，说“朋”是孔子周游列国认识的朋友。 魏琳：刚才陈芸师姐说的“有朋自远方来，不亦乐乎”是有关于视域是如何融合的嘛。我当时的想法是视域融合有两种情况。一种情况是视域汇合在一起。另一种情况是刚才那个师兄所说的，有相同的想法然后大家聚在一起很高兴。我就联想到后面一句“人不知而不愠”。如果前面这一句说有相同的想法然后很高兴，那么后面这一句就是虽然没有相同的想法，别人不了解我的想法，我也不生气，这就是君子。 周江平：有个成语叫“朋比为奸”。这个“朋”和“比”都是指意境相同、意思相同、心意相合的意思。这里的“朋”可能也要从最早的字源去解释。 赵倞：最早的字源是一个回事，但在春秋怎么用这个字又是另一回事。 高志强：所以这个就比较麻烦所在。你一定要回到殷周的社会背景去了解这事。 陈芸：其实我特别强调和建议是大家在读《论语》时，要看看《史记•孔子世家》。 崔洁莹：刚才我们说“乐”在整个《论语》中地位也是比较重要的。“乐由说而后得，非乐不足于语君子”，这个很有意思。这个“乐”好像已经是关乎德、君子等状态什么的。 赵倞：“说”是比较内心一点，“乐”是外在一点的。 陈叙：那要注意程子为什么要解释这一个。 姜哲：他是根据自己的哲学来的。他太爱说这个内外的了。 陈叙：是的。 赵倞：但在古文里感觉不是那么明显有这么一个层次。 崔洁莹：说到子夏的“学”，我觉这句话挺有意思的：“虽曰未学，吾必谓之学矣。”注里讲子夏“抑扬太过”，这应该是针对前面一句而发的。 陈芸：我在论坛上也发了一篇文章，就是大家要注意作注的这些人大概是怎样的一个关系。我们要注意不同的人对答的话也是不同的。子夏在论语提到比较多，他对答的话比较偏于文学科，他比较不足的地方就是会被别人批判比较小。夫子说：“汝为君子儒，无为小人儒”，就是对子夏说的。 陈叙：其实我觉得子夏的这句话并不那么跳。他们强调都是学，只是学的内容有时也会不一样。 陈芸：但游氏讲到这里面“废学”的意思。 姜哲：我觉得没有“废学”的意思。比如“学文”，文献为什么要学，可能还是指及时实践等。 陈芸：“学文”朱熹解释的是指六艺之学。 陈叙：如果学了六艺，前面还是做不好，那还是不是学。 陈芸：这里讲的是一个次第的问题，也没有讲什么因为什么而废弃什么。 崔洁莹：但后面又解释“有余力而不学文，则质胜而野。” 陈芸：对。就是“文”与“质”的关系。 姜哲：子夏的这句话，明显是非常肯学的人说出的话。 下周读书会由姜哲讲《论语》第二篇，周江平记录。