萧景琰真的没脑子？
来自：愿为守誓宝剑
2023-01-14 20:37:40
加拿大
梅长苏一句情急之下的口不择言，本来就不该被上纲上线，却被多次拿来群嘲，真的有点看不下去了。这事，细究起来就是，如果萧景琰真的没脑子，梅长苏拼了命去扶一个没脑子的君王上台，自己又算个啥？
事情的起因除了誉王下套之外，梅长苏自己的沟通方式也是有问题的，实在和他超常的智慧并不相符的表现。萧景琰对梅长苏的初始愤怒是有中计的因素在，但也没因愤怒立刻就冲昏头脑，想要和梅长苏割袍断义或是怎样怎样，他再带着天大的怒气也是去和梅长苏讨论去，也看梅长苏究竟要对卫峥的事如何处理，这本身就是给了双方一个澄清误会的机会。
结果梅长苏半点不提救卫峥的可能性，连个“殿下千万不要管，这就是冲着殿下的阴谋而已。但在下的江左盟会暗中谋划，试图救人。”的意思都不肯表示，只一味从利益得失的角度说“千万不要救人。”梅长苏既然知道萧景琰最重情义，为啥还要这么说？这算不算无意地刺激萧景琰和他翻脸呢？还有，要是萧景琰真的因此就决定不救卫峥，难道林殊就真的不做任何努力，看着自己的副将如此白白送命吗？
萧景琰自己也并非不知道救人最大可能就是把自己拉下水，人也不一定救得下，但是如果一个活着的赤焰军人都因自己的利弊得失而不肯去救的话，本身就已经有某种程度的冷漠了吧，这样的人，凭什么将来要触怒皇帝，去为冤情翻案？何况，站在翻案冤情的角度，萧景琰又不知道还有林殊这么个最有力的人在世，在萧景琰眼中，林殊的副将卫峥已经是当年最重要的人证了，他有很多问题需要和人证证实，这绝对是翻案很重要的一环。
最后，萧景琰明确点题“如果以后我死了，去见到林殊，林殊问我为何不救他的副将，我要怎么回答？”看到这一段真的是相当感人了，他宁愿不要梅长苏这么强力的谋士，归根结底，还不是为了林殊为了给所有人洗刷冤情？萧景琰把林殊看得远远比梅长苏重要得多，这有什么问题？
至于，为什么全世界都知道林殊就是梅长苏，但只有萧景琰不知道。这也不是因为萧景琰真的傻，而是别人一猜对，梅长苏也基本就认了。只有萧景琰好几次猜对了，结果周围的人配合梅长苏一起找各种理由否认。对萧景琰认出梅长苏这点，和别人根本不在一个起跑线上。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-14 22:35:13 加拿大
对梅长苏怎么不可以有质疑？梅长苏在前面的时候自己都说了“靖王那样看待梅长苏有什么错？”事实就摆在眼前，有失望有质疑，也不等于不分清红皂白就乱下决定，而是找当事人继续讨论问题去，进一步去看当事人怎么应对，这些根本没错。如果梅长苏不是林殊，萧景琰的做法也没任何问题，萧景琰早就把自己的底线一开始就明明白白告诉了梅长苏，自己在意的到底是什么，任何人都有自己选择取舍的权力，是梅长苏自己知道靖王是个什么人还要选择靖王作自己主君的。靖王也始终没有改变初心而已。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-15 20:48:41 加拿大
再说一遍，靖王被宫女挑拨怒气是有，但绝没有因此就马上和梅长苏一刀两断。是梅长苏自己亲口说“完全不能救人，只能袖手旁观”这种只从利益考虑完全不顾主君心底的是非底线，也不救主君眼中唯一的赤焰旧案人证的话，这是真正从他口中说出了踩靖王底线的话，才造成了临时性的一刀两断。梅长苏那些话就表明，如果靖王不反对，他会连救人的努力都不会做的，这些话，如果是静妃那样的聪明人听了，就完全不生气吗？毕竟静妃是知道林殊身份，有这个光环在，所以梅长苏做什么才会都觉得合理，所以静妃才会怀疑自己的宫女。靖王可没这么个有力事实帮他判断。
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豆友235792250 2023-01-15 20:58:52 陕西
再说一遍，靖王被宫女挑拨怒气是有，但绝没有因此就马上和梅长苏一刀两断。是梅长苏自己亲口说“ 再说一遍，靖王被宫女挑拨怒气是有，但绝没有因此就马上和梅长苏一刀两断。是梅长苏自己亲口说“完全不能救人，只能袖手旁观”这种只从利益考虑完全不顾主君心底的是非底线，也不救主君眼中唯一的赤焰旧案人证的话，这是真正从他口中说出了踩靖王底线的话，才造成了临时性的一刀两断。梅长苏那些话就表明，如果靖王不反对，他会连救人的努力都不会做的，这些话，如果是静妃那样的聪明人听了，就完全不生气吗？毕竟静妃是知道林殊身份，有这个光环在，所以梅长苏做什么才会都觉得合理，所以静妃才会怀疑自己的宫女。靖王可没这么个有力事实帮他判断。 ... 愿为守誓宝剑[内容不可见]
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-15 20:59:41 加拿大
谋士已经不和主君一条心了，是不是一条心不是看他额外还是否帮着别人背叛主君，踩人家的一早就交代得明明白白的是非底线，人家早就明言，你若踩我底线，咱们就断了，你真踩了，我就实现这个早就说好的事情，有什么问题？别说君臣之别，你就现在合伙做生意，合伙人互相总是平等的吧。有人提出违背最初承诺的方案做事，有人怒了，表示散伙，都是再正常不过的举动吧。反倒是面对明明踩底线的计划，不肯表明自己态度和立场，才是真正的软弱，也会渐渐忘记本心和初衷。
而且，后面梅长苏改变方案，靖王也就接受了，并没有一贯固执，足以说明，只要不涉及是非底线的事情，靖王绝对没有固执不肯变通。
作为一般谋士，你是可以怎么有利益怎么来，但主君早就明言，他不能接受那种只顾利益的谋士，他是那种可以为了情谊不要利益的主君，你犯了咱就拜拜。梅长苏丝毫不愿救人的言辞犯了这种底线，怎么就不能允许主君生气远离？
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豆友235792250 2023-01-15 21:05:38 陕西
谋士已经不和主君一条心了，是不是一条心不是看他额外还是否帮着别人背叛主君，踩人家的一早就交 谋士已经不和主君一条心了，是不是一条心不是看他额外还是否帮着别人背叛主君，踩人家的一早就交代得明明白白的是非底线，人家早就明言，你若踩我底线，咱们就断了，你真踩了，我就实现这个早就说好的事情，有什么问题？别说君臣之别，你就现在合伙做生意，合伙人互相总是平等的吧。有人提出违背最初承诺的方案做事，有人怒了，表示散伙，都是再正常不过的举动吧。反倒是面对明明踩底线的计划，不肯表明自己态度和立场，才是真正的软弱，也会渐渐忘记本心和初衷。 而且，后面梅长苏改变方案，靖王也就接受了，并没有一贯固执，足以说明，只要不涉及是非底线的事情，靖王绝对没有固执不肯变通。 作为一般谋士，你是可以怎么有利益怎么来，但主君早就明言，他不能接受那种只顾利益的谋士，他是那种可以为了情谊不要利益的主君，你犯了咱就拜拜。梅长苏丝毫不愿救人的言辞犯了这种底线，怎么就不能允许主君生气远离？ ... 愿为守誓宝剑[内容不可见]
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-15 21:19:23 加拿大
凭什么说救人就是错的？靖王参与夺嫡的主要目的就是为了给赤焰军翻案，眼下都不救唯一最重要的证人，将来拿什么去翻案？
而且救人本身根本就没任何错误，要不然后面梅长苏怎么又去救人了？明知故犯吗？关键点，在于只要靖王不明着不出手救人就没有任何问题。这个问题始终都不是救人就是错的。
再有，怎么靖王就觉得别人做啥就是应该的？就因为自己的谋士立了大功，所以就可以踩自己的底线吗？谁是君？谁是臣？当年关羽走麦城，刘备十万火急急着去救人，诸葛亮要是从利弊得失来分析一通，告诉刘备别去救，会是什么后果？刘备就应该体谅诸葛亮立功无数，所以救关羽的事就此算了？恰恰是诸葛亮完全领悟主君心意，立刻表示就要亲自去救。虽然明显就是晚了，接下来立刻传来关羽被杀，但也表明了最正确的和主君相处的模式该是怎样。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-16 19:29:54 加拿大
你说得对，所以真是看那么多人，要么随意玩梗，要么完全把这种正直顾及情谊的本色说成是傻，还那么多人一次次地起哄，真的有点觉得受不了，忍不住想站出来分析清楚事实到底怎样，为他说两句话。世人聪明人很多，但像萧景琰这种脑子其实不笨，但却要选择最难的一条路的正直人，真的少，而且珍贵。
还有就是，很多人之所以一次次地那么骂他，根本不是因为他有什么明显错误，只是无脑站梅长苏而已，梅长苏就应该被站上帝视角半点不能被合理的质疑吗？
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糖度适中 2023-01-16 22:25:05 浙江
但是玩梗玩多了真的很烂。。。最开始的时候我也不觉得偶尔玩梗有什么问题，但现在已经到了基本上任何地方提到他都要玩梗骂一句他没脑子了，甚至提到别的角色或者提到第二部都要拉踩一下他（比如说静妃但凡有个二胎也不会选他/要是生二胎就没他什么事了，比如第二部遇到皇后和莱阳太夫人的情节就骂他一句怎么没有脑子怎么选的儿媳妇）好像不拉踩他一下或者不骂他一下没脑子就不算看了剧，这谁受得了啊，特别喜欢一个角色但是这个角色一直在被骂被玩梗真的会窒息很愤怒😢
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来地球看热闹 2023-01-16 22:46:48 山西
有些人眼里坚持正义和原则是没脑子，一边说梅长苏适合当皇帝，一边根本不顾梅长苏极其讨厌某些观众大爱的阴谋诡计，梅长苏曾经是金陵城里最明媚的少年，他的手也是能挽大弓降烈马的，如今只能在阴诡地狱里搅弄风云了，梅长苏觉得，这叫阴诡地狱，他不愿也不会舍得让景琰懂，景琰是他的理想投射是他如今可望不可及的理想，评论里反驳你的人，不懂梅长苏，不懂琅琊榜，他们以为自己挺聪明，其实是梅长苏最看不起的阴诡地狱的小丑。萧景琰才是梅长苏为国家选的，最合格的掌控者，只有他，才配得上海晏河清，跟有些人多说无益，拿琅琊榜当爽文看的庸人而已
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 03:16:06 加拿大
从哪里看出那两个上位就要干掉他？誉王都说最像皇帝，但连皇帝都没干掉他，要留着他打仗，誉王得一个绝不会zaofan又能帮他打仗的水牛何乐不为？他的处境只是不受宠，谁都可以欺负两下而已，反而这样情况是没生命危险的，因为没威胁。皇帝狠起来连儿子都杀，那是因为儿子声望太高有威胁了。像没有梅长苏的靖王那样的，谁都会只用他打仗而已，也最好用。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 03:16:42 加拿大
从哪里看出那两个上位就要干掉他？誉王都说最像皇帝，但连皇帝都没干掉他，要留着他打仗，誉王得一个绝不会反又能帮他打仗的水牛何乐不为？他的处境只是不受宠，谁都可以欺负两下而已，反而这样情况是没生命危险的，因为没威胁。皇帝狠起来连儿子都杀，那是因为儿子声望太高有威胁了。像没有梅长苏的靖王那样的，谁都会只用他打仗而已，也最好用。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 03:19:07 加拿大
没错，说玩梗的人有没有看看到底有多少人只是玩笑，有多少就是恶意伤人的。就算玩梗，加给人家莫须有的指责，还没完没了的，怎么就不许有人站出来说点公道话。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 03:28:02 加拿大
有些人眼里坚持正义和原则是没脑子，一边说梅长苏适合当皇帝，一边根本不顾梅长苏极其讨厌某些观 有些人眼里坚持正义和原则是没脑子，一边说梅长苏适合当皇帝，一边根本不顾梅长苏极其讨厌某些观众大爱的阴谋诡计，梅长苏曾经是金陵城里最明媚的少年，他的手也是能挽大弓降烈马的，如今只能在阴诡地狱里搅弄风云了，梅长苏觉得，这叫阴诡地狱，他不愿也不会舍得让景琰懂，景琰是他的理想投射是他如今可望不可及的理想，评论里反驳你的人，不懂梅长苏，不懂琅琊榜，他们以为自己挺聪明，其实是梅长苏最看不起的阴诡地狱的小丑。萧景琰才是梅长苏为国家选的，最合格的掌控者，只有他，才配得上海晏河清，跟有些人多说无益，拿琅琊榜当爽文看的庸人而已 ... 来地球看热闹世界是被聪明而无底线的人越弄越糟，誉王难道不聪明？年轻的皇帝能得到林帅言侯的大力支持，难道不聪明？反倒是看起来不够聪明但坚持底线的人才是真正的国之柱石。这样的人还被曲解为傻，才是时代的悲哀。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 09:58:52 加拿大
救卫峥确实不容易，但是无论从哪方面看都是应该救的。从道义良心到赤焰军案再到卫峥本来也是难得的将才，而大梁从琅琊榜到风起长林时代最缺的就是将才，这样的国之栋梁，怎么看也不该轻易舍弃才对。梅长苏从人设看应该也不是想要不进行任何救人努力的人设，所以我只说他那里就是没做好沟通而已。但在靖王无法接受梅长苏那些表面的要求不要救人不要进行任何努力的做法，因而生气也是在所难免的，这些都并不是因为靖王傻。
反倒是如果靖王因此决定不救人了，梅长苏也就真的不进行任何救人的努力，任由卫峥去死，那才真是两人巨大的黑点了，这个程度比伤害萧景睿的杀伤力严重太多了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 10:26:01 加拿大
说这句话就是表明，人是要救的，但具体怎么救，谁也没要求他马上就给出合理的答案，他可以有足够的时间去想。我相信这句话说出来，萧景琰也不会因为他没有马上就想出办法就翻脸不认人吧。
导致翻脸不认人只是因为，表达了完全不为救人去进行任何努力。这样的沟通方式，怎么不会激怒人呢？他当然不是故意要激怒萧景琰，但这样沟通方式不妥也是真的。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 10:34:03 加拿大
说实话，至今没有理解悬镜司拿人的时候，梅长苏都预料到了，为啥不想办法躲躲。这个真的不是躲得了一时，躲不过一世的事。只要能躲两天，接下来时间线就到了皇上弟弟进宫去说自己看到夏冬带着犯人躲着呢，所以悬镜司就是诬告，接下来皇帝就大怒把悬镜司的人全抓了，夏江就此倒台，梅长苏也释放了。那么假设那个时候梅长苏是躲了，而夏江也倒台了，谁又会过后追究梅长苏躲避夏江抓捕的事呢？因为在皇帝眼中，就是悬镜司“诬陷”靖王和梅长苏呗。这一切不都是梅长苏提前算计好的吗？所以，梅长苏明明有机会逃，事后也会两天后就被洗清，却选择进了悬镜司的一幕，真的令人费解。
我说这些不是说救人就没风险，救人有巨大风险是没错的，但人还是有必要救。而梅长苏涉险这件事，感觉有点没必要。
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今天太阳很大 2023-01-17 10:50:07 四川
救卫峥确实不容易，但是无论从哪方面看都是应该救的。从道义良心到赤焰军案再到卫峥本来也是难得 救卫峥确实不容易，但是无论从哪方面看都是应该救的。从道义良心到赤焰军案再到卫峥本来也是难得的将才，而大梁从琅琊榜到风起长林时代最缺的就是将才，这样的国之栋梁，怎么看也不该轻易舍弃才对。梅长苏从人设看应该也不是想要不进行任何救人努力的人设，所以我只说他那里就是没做好沟通而已。但在靖王无法接受梅长苏那些表面的要求不要救人不要进行任何努力的做法，因而生气也是在所难免的，这些都并不是因为靖王傻。 反倒是如果靖王因此决定不救人了，梅长苏也就真的不进行任何救人的努力，任由卫峥去死，那才真是两人巨大的黑点了，这个程度比伤害萧景睿的杀伤力严重太多了。 ... 愿为守誓宝剑梅长苏是两重身份
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-17 11:03:44 美国
这……首先要承认“有情有义没脑子”这句话因为太过醒目，确实有点被当成梗玩过度了。这就跟权游里面的“你什么都不懂，琼恩·雪诺”一样的。 我个人的感受是靖王称不上没脑子，但他多少算是没有心吧。就算梅长苏真的一点都没想救卫峥，他至少帮过靖王不少的忙。但因为小宫女一句真假都辨不清的话，他就直接给对方定了罪，并表示要一刀两断。 我觉得梅长苏故意表现成不想救卫峥是有原因的，这个好像以前看人分析过，他的第一优先级是扶靖王上位，第二优先级是不让靖王知道他是林殊。在保证第一点的情况下他会尽量达成第二点。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-17 11:14:50 美国
这……首先要承认“有情有义没脑子”这句话因为太过醒目，确实有点被当成梗玩过度了。这就跟权游 这……首先要承认“有情有义没脑子”这句话因为太过醒目，确实有点被当成梗玩过度了。这就跟权游里面的“你什么都不懂，琼恩·雪诺”一样的。 我个人的感受是靖王称不上没脑子，但他多少算是没有心吧。就算梅长苏真的一点都没想救卫峥，他至少帮过靖王不少的忙。但因为小宫女一句真假都辨不清的话，他就直接给对方定了罪，并表示要一刀两断。 我觉得梅长苏故意表现成不想救卫峥是有原因的，这个好像以前看人分析过，他的第一优先级是扶靖王上位，第二优先级是不让靖王知道他是林殊。在保证第一点的情况下他会尽量达成第二点。 ... 影魅雾迷补充一下，我说靖王没有心，还因为在他的概念里，只有与祁王和赤焰相关的人才值得他的尊重。 比如他自己知道如果要救卫峥几乎是不可能的，顶多是把整个靖王府当一团烟花给放了。卫峥的命是命，列战英等一众王府将士的命就不是命了吗？把所有人都搭进去做一件没什么可能的事情，只是为了达成“血战沙场的汉子”成就，真的怪没劲的。 梅长苏也是因为这个原因才急火攻心，骂他没脑子。我要是他的话，哪怕低声下气也要求梅长苏商量个办法出来。像他那样硬闯悬镜司，本来只牺牲卫峥一个的事情会硬生生变成牺牲卫峥+靖王府全员+为赤焰军雪冤的唯一一条明路。真的真的不值得。
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momo 2023-01-17 11:17:28 内蒙古
别吵架哈，我觉得梅长苏作为一个谋士，他没有立场直接去救出卫峥，这也跟他的身份相矛盾。他选择在靖王面前把利害关系跟他讲明是最正确的选择，但是靖王本身对谋士的身份有偏见，他也见识过这位谋士在朝廷风云变幻中所起的作用，再加上宫女的挑拨，靖王已经不淡定了，梅长苏所有的话在他这里都变成了“不救卫峥”四个字，他已经听不进去别的了，而这时候梅长苏并不知道静妃的事，他以为只要慢慢说，他会明白的。如果靖王心平气和，他虽然不同意，但也未必听不进去梅长苏对这件事的娓娓道来，至少也不至于当时就一刀两断。 后来靖王能听进去，完全是因为，一是梅长苏知道他劝不动靖王，所以干脆告诉他自己会去救卫峥，二是在梅长苏直接告诉靖王你自己救不出卫峥，只是送人头之后，靖王也稍微冷静了一点。三是他听到梅长苏的人已经设法搭救并且梅身边的人都为此受伤，他就更加明白了梅长苏的用意。 所以归根结底就是，两人的情绪不同频，说出来的话和理解的意思有偏差。才会导致这样一个结果。
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碎银几两 2023-01-17 12:06:11 河南
萧景琰的人设是理想主义者的代表，是贤臣（林殊等）心目中的好皇帝化身。（这样的人设其实也是反衬老皇帝的无情无义）。 但是，理想主义者在诡谲的宫斗中是活不下来的，就像祁王。所以需要像梅长苏这样的人来辅佐。 萧景琰唯一的理想是为赤焰军翻案，但是他没想明白实现他理想的大前提是自己做皇帝（至少是做皇帝不敢除去的太子）。太讲义气就拿不出手段，梅长苏愿意做他的刀为他开路，可是他动不动就不要梅，他是真的不懂事，真的辜负了谋士的忠诚和大义。 一边是救一个副将、一边是坐不上皇位（整个为赤焰军翻案、整治国家），就是格局的问题了，就是丢了西瓜捡了芝麻。说他没脑子，也不亏他。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 20:09:39 加拿大
这……首先要承认“有情有义没脑子”这句话因为太过醒目，确实有点被当成梗玩过度了。这就跟权游 这……首先要承认“有情有义没脑子”这句话因为太过醒目，确实有点被当成梗玩过度了。这就跟权游里面的“你什么都不懂，琼恩·雪诺”一样的。 我个人的感受是靖王称不上没脑子，但他多少算是没有心吧。就算梅长苏真的一点都没想救卫峥，他至少帮过靖王不少的忙。但因为小宫女一句真假都辨不清的话，他就直接给对方定了罪，并表示要一刀两断。 我觉得梅长苏故意表现成不想救卫峥是有原因的，这个好像以前看人分析过，他的第一优先级是扶靖王上位，第二优先级是不让靖王知道他是林殊。在保证第一点的情况下他会尽量达成第二点。 ... 影魅雾迷超级不能接受，因为梅长苏表示不救卫峥，完全放弃救人那种，靖王气得要和梅长苏一刀两段，这就是靖王没有良心。你同样的标准套用在梅长苏身上看看，卫峥能做到赤炎军地位仅此于林殊的的副将，肯定是立功无数换来的。梅长苏却过早放弃救人，连多想想的努力都不肯去做，这就叫很有良心吗？如果一个人因为部下踩了自己的底线，去和立功无数的部下划清界限都叫做没良心，那么一个人过早放弃根本没犯错的立功无数的部下，大概率都要造成部下无辜去死，这是不是该算超级没良心了？
你如果承认梅长苏是超级没良心，才可以说靖王是没良心，否则不要双标好吗？
而且，上面已经说过了，靖王根本不是因为宫女挑拨就立刻和梅长苏断了，是梅长苏口中说的完全不该救人，就此放弃，才是导致临时一刀两断的原因。这是梅长苏自己的话，不当的沟通方式导致了这样的结果。如果梅长苏表示一下，自己暂时没想好，要多想想怎么救人，而不是不救人了，那萧景琰还翻脸，你说他没脑子，我也承认。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 20:23:17 加拿大
补充一下，我说靖王没有心，还因为在他的概念里，只有与祁王和赤焰相关的人才值得他的尊重。 比 补充一下，我说靖王没有心，还因为在他的概念里，只有与祁王和赤焰相关的人才值得他的尊重。 比如他自己知道如果要救卫峥几乎是不可能的，顶多是把整个靖王府当一团烟花给放了。卫峥的命是命，列战英等一众王府将士的命就不是命了吗？把所有人都搭进去做一件没什么可能的事情，只是为了达成“血战沙场的汉子”成就，真的怪没劲的。 梅长苏也是因为这个原因才急火攻心，骂他没脑子。我要是他的话，哪怕低声下气也要求梅长苏商量个办法出来。像他那样硬闯悬镜司，本来只牺牲卫峥一个的事情会硬生生变成牺牲卫峥+靖王府全员+为赤焰军雪冤的唯一一条明路。真的真的不值得。 ... 影魅雾迷首先，你不能说靖王只觉得皇长兄和赤焰那伙人才值得他尊重，剧情开始的时候，靖王去救穆霓凰差点自己都送了命，还警告梅长苏说“将士在外拿生命守护国土，我绝对不允许你那这些人去做阴谋交易”这些合作之初就定好的规矩，足以说明靖王是个三观很正的人，他觉得任何真正为国家付出很多的人，都是值得付出自己的生命也要去保护的人，是绝对不可以被牺牲的人。靖王和赤焰那伙人交情再好，也不是只尊重他们，而不在意别人的程度。后面梅长苏遇到危险，穆霓凰问：苏先生为你出生入死多次，靖王可愿为苏先生一站？靖王回答：郡主是今日才认识萧景琰吗？接下来就马上布置了哪怕立刻对皇宫动用武力也要保护梅长苏到底的决心。那个时候，梅长苏在靖王眼中，还不是林殊吧？
我就想问，对于穆霓凰，对于不是林殊的梅长苏，靖王都会采取不顾性命的去救人的架势，这里怎么就不说靖王“没脑子”？为什么唯独救卫峥，要全盘计算利弊得失？难道除了主角团，别的同样立功无数的将领的性命，就应该被算计该不该救吗？那么，到底是靖王眼中只有赤焰的人，还是观众眼中只有主角团的人呢？
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-17 20:31:37 美国
超级不能接受，因为梅长苏表示不救卫峥，完全放弃救人那种，靖王气得要和梅长苏一刀两段，这就是 超级不能接受，因为梅长苏表示不救卫峥，完全放弃救人那种，靖王气得要和梅长苏一刀两段，这就是靖王没有良心。你同样的标准套用在梅长苏身上看看，卫峥能做到赤炎军地位仅此于林殊的的副将，肯定是立功无数换来的。梅长苏却过早放弃救人，连多想想的努力都不肯去做，这就叫很有良心吗？如果一个人因为部下踩了自己的底线，去和立功无数的部下划清界限都叫做没良心，那么一个人过早放弃根本没犯错的立功无数的部下，大概率都要造成部下无辜去死，这是不是该算超级没良心了？ 你如果承认梅长苏是超级没良心，才可以说靖王是没良心，否则不要双标好吗？ 而且，上面已经说过了，靖王根本不是因为宫女挑拨就立刻和梅长苏断了，是梅长苏口中说的完全不该救人，就此放弃，才是导致临时一刀两断的原因。这是梅长苏自己的话，不当的沟通方式导致了这样的结果。如果梅长苏表示一下，自己暂时没想好，要多想想怎么救人，而不是不救人了，那萧景琰还翻脸，你说他没脑子，我也承认。 ... 愿为守誓宝剑我要强调一点：梅长苏帮过靖王很多忙，属于直接对他有恩。而如果梅长苏不是林殊的话，卫峥跟他是八杆子打不着的。 如果你从靖王当时的视角来看这件事情：梅长苏不是林殊，他没理由拼了老命去救一个自己压根不认识的人。军功什么的，跟我一个阴诡谋士有何关系？ 如果你从梅长苏的视角来看：他本来就没打算不救卫峥啊！在靖王面前那是表演而已……
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 20:32:41 加拿大
大部分可以同意你说的，只是作为谋士就不该去想怎么救人，这点不是很同意。因为两个人最初都定好了规矩，这个谋士也是充分了解了主君的为人，而且也明白主君的终极目标是为了赤焰，你这里明确表示不救人了，这种过早放弃，确实会让人生气啊。所以确实应该明确表示一下，“从殿下角度考虑我认为不该救人，但殿下的底线，我是明白的，所以如果殿下实在决议救人，那么容我多想想办法”，这样不要把救人的路完全堵死的沟通方式，想必萧景琰也不会翻脸吧？但是梅长苏直到萧景琰已经面色很难看地说“这就是先生的话吗？我明白了”，都还不马上找补一下，这就是沟通的不合适啊。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-17 20:39:20 美国
首先，你不能说靖王只觉得皇长兄和赤焰那伙人才值得他尊重，剧情开始的时候，靖王去救穆霓凰差点 首先，你不能说靖王只觉得皇长兄和赤焰那伙人才值得他尊重，剧情开始的时候，靖王去救穆霓凰差点自己都送了命，还警告梅长苏说“将士在外拿生命守护国土，我绝对不允许你那这些人去做阴谋交易”这些合作之初就定好的规矩，足以说明靖王是个三观很正的人，他觉得任何真正为国家付出很多的人，都是值得付出自己的生命也要去保护的人，是绝对不可以被牺牲的人。靖王和赤焰那伙人交情再好，也不是只尊重他们，而不在意别人的程度。后面梅长苏遇到危险，穆霓凰问：苏先生为你出生入死多次，靖王可愿为苏先生一站？靖王回答：郡主是今日才认识萧景琰吗？接下来就马上布置了哪怕立刻对皇宫动用武力也要保护梅长苏到底的决心。那个时候，梅长苏在靖王眼中，还不是林殊吧？ 我就想问，对于穆霓凰，对于不是林殊的梅长苏，靖王都会采取不顾性命的去救人的架势，这里怎么就不说靖王“没脑子”？为什么唯独救卫峥，要全盘计算利弊得失？难道除了主角团，别的同样立功无数的将领的性命，就应该被算计该不该救吗？那么，到底是靖王眼中只有赤焰的人，还是观众眼中只有主角团的人呢？ ... 愿为守誓宝剑不少人都认为救穆霓凰一定程度上是因为林殊。但我们且搁下这件事不谈，他那一次救穆霓凰，最后一次想救梅长苏，起码这两件事哪怕以当时的视角是可以办到的。第一次太子那边人没那么多，第二次他有自己的府兵、有蒙挚和穆霓凰两个有很强实力的人相助。 救卫峥这次，以靖王当时的视角，那是压根不可能完成的。这里甚至不是以靖王府全员单换一个卫峥，而是直接牺牲靖王府全员然后什么都换不来。 他唯一能够打破这个局面的办法，是找梅长苏讨个主意。做到这一点只需要他多给对方一些时间，谈一谈求一求，那样他有机会保全一群忠心耿耿的部下，还有机会保全夺嫡的希望，将来好为赤焰平反。但就因为一时谈崩了，他不肯做。 梅长苏指出了这一点，他还是强调自己不能什么都不做，那我觉得只能在没脑子和没有心里选一个了。我个人向来不赞同他没脑子这句话，所以觉得属于没有心吧。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 20:43:21 加拿大
“如果你从梅长苏的视角来看：他本来就没打算不救卫峥啊！在靖王面前那是表演而已……”
如果只是为了做符合谋士身份的事，而不引起萧景琰对他身份的猜疑，那也可以明确说，“在下认为为了殿下考虑，最好是不要救人。但是，我们合作之初，您说了您的底线，我也知道您对赤焰之人的看重，现在有个还幸存的赤焰之人在世，您很难做到完全不理的话，请容我多考虑一下。”这样，萧景琰还会怀疑他的身份？
作为谋士，针对不同的主君做出不同的应对方案，也是谋士之责吧。像秦般弱可以不顾及人命去用百条人命换誉王更进一步，那是誉王本来就认同的价值观。梅长苏是看重赤焰中人的靖王的谋士，怎么不应该以靖王的价值观考虑问题？主君最在意的是什么不顾，只考虑利弊，本来也不是合理的谋士之责吧。就像上面说的关羽遇险，诸葛亮在刘备面前就不能计较得失了，只能去想怎么救人，而不是分析一通，劝主公不要救人算了。你换了如果诸葛亮是曹操的谋士，那确实可以分析利弊，不救就不救呗。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 20:57:45 加拿大
萧景琰的人设是理想主义者的代表，是贤臣（林殊等）心目中的好皇帝化身。（这样的人设其实也是反 萧景琰的人设是理想主义者的代表，是贤臣（林殊等）心目中的好皇帝化身。（这样的人设其实也是反衬老皇帝的无情无义）。 但是，理想主义者在诡谲的宫斗中是活不下来的，就像祁王。所以需要像梅长苏这样的人来辅佐。 萧景琰唯一的理想是为赤焰军翻案，但是他没想明白实现他理想的大前提是自己做皇帝（至少是做皇帝不敢除去的太子）。太讲义气就拿不出手段，梅长苏愿意做他的刀为他开路，可是他动不动就不要梅，他是真的不懂事，真的辜负了谋士的忠诚和大义。 一边是救一个副将、一边是坐不上皇位（整个为赤焰军翻案、整治国家），就是格局的问题了，就是丢了西瓜捡了芝麻。说他没脑子，也不亏他。 ... 碎银几两什么叫动不动就不要梅？除了这一次是前面中计了有怒气，后面梅长苏也的确说了可以让靖王生气发怒的话，就这仅此一次而已，还有别的吗？这么极端情况下的仅此一次，怎么能叫动不动呢？
萧景琰不是不知道自己上不了皇位就无法做更多的事情，但是救卫峥确实属于大是大非的底线问题了，如果可以踩自己的底线，只为作为当皇帝的跳板，可以接受这样的人，又凭什么认为他可以一直坚持正义坚持初心，做个好皇帝，而不会为了其他的利益去牺牲更多无辜者？誉王可以为了自己利益去牺牲上百个无辜百姓，靖王如果为了自己利益去牺牲无辜的赤焰将领的性命，那么大家是不是五十步笑百步，谁又比谁更加正义？不是说哪边人多人少，就是事情的质变吧？
观众最不应该做的其实是一边希望有好人，但又觉得好人应该可以做出踩底线不顾人命的那种所谓“变通”。这真的是，“既要”，“又要”了。
至于静妃，始终没有面临是否应该用清白的人命，曾经立功无数的赤焰军将领的命去换儿子当皇帝的机会。所以，可以做明显的很正确的事。真正面临了，该怎么选，才是考验人心的时候。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-17 20:58:52 美国
“如果你从梅长苏的视角来看：他本来就没打算不救卫峥啊！在靖王面前那是表演而已……” 如果 “如果你从梅长苏的视角来看：他本来就没打算不救卫峥啊！在靖王面前那是表演而已……” 如果只是为了做符合谋士身份的事，而不引起萧景琰对他身份的猜疑，那也可以明确说，“在下认为为了殿下考虑，最好是不要救人。但是，我们合作之初，您说了您的底线，我也知道您对赤焰之人的看重，现在有个还幸存的赤焰之人在世，您很难做到完全不理的话，请容我多考虑一下。”这样，萧景琰还会怀疑他的身份？ 作为谋士，针对不同的主君做出不同的应对方案，也是谋士之责吧。像秦般弱可以不顾及人命去用百条人命换誉王更进一步，那是誉王本来就认同的价值观。梅长苏是看重赤焰中人的靖王的谋士，怎么不应该以靖王的价值观考虑问题？主君最在意的是什么不顾，只考虑利弊，本来也不是合理的谋士之责吧。就像上面说的关羽遇险，诸葛亮在刘备面前就不能计较得失了，只能去想怎么救人，而不是分析一通，劝主公不要救人算了。你换了如果诸葛亮是曹操的谋士，那确实可以分析利弊，不救就不救呗。 ... 愿为守誓宝剑有句讲句，你这句本身我是赞同的，我倾向于认为他当时是病糊涂了+不知道宫女的事导致对靖王怒气值的估计错误。如果不是因为小新，他多试探几次可能还行，但因为靖王本身就一肚子气，他一开口就直接炸了。 但梅长苏做得不合适，不代表靖王就做得很合适。因为几句话跟一个对你有恩的人一刀两断是不地道的，甚至与他想成为的那种人实在是相去甚远。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-17 21:01:49 加拿大
别吵架哈，我觉得梅长苏作为一个谋士，他没有立场直接去救出卫峥，这也跟他的身份相矛盾。他选择 别吵架哈，我觉得梅长苏作为一个谋士，他没有立场直接去救出卫峥，这也跟他的身份相矛盾。他选择在靖王面前把利害关系跟他讲明是最正确的选择，但是靖王本身对谋士的身份有偏见，他也见识过这位谋士在朝廷风云变幻中所起的作用，再加上宫女的挑拨，靖王已经不淡定了，梅长苏所有的话在他这里都变成了“不救卫峥”四个字，他已经听不进去别的了，而这时候梅长苏并不知道静妃的事，他以为只要慢慢说，他会明白的。如果靖王心平气和，他虽然不同意，但也未必听不进去梅长苏对这件事的娓娓道来，至少也不至于当时就一刀两断。 后来靖王能听进去，完全是因为，一是梅长苏知道他劝不动靖王，所以干脆告诉他自己会去救卫峥，二是在梅长苏直接告诉靖王你自己救不出卫峥，只是送人头之后，靖王也稍微冷静了一点。三是他听到梅长苏的人已经设法搭救并且梅身边的人都为此受伤，他就更加明白了梅长苏的用意。 所以归根结底就是，两人的情绪不同频，说出来的话和理解的意思有偏差。才会导致这样一个结果。 ... momo大部分可以同意你说的，只是作为谋士就不该去想怎么救人，这点不是很同意。因为两个人最初都定好了规矩，这个谋士也是充分了解了主君的为人，而且也明白主君的终极目标是为了赤焰，你这里明确表示不救人了，这种过早放弃，确实会让人生气啊。所以确实应该明确表示一下，“从殿下角度考虑我认为不该救人，但殿下的底线，我是明白的，所以如果殿下实在决议救人，那么容我多想想办法”，这样不要把救人的路完全堵死的沟通方式，想必萧景琰也不会翻脸吧？但是梅长苏直到萧景琰已经面色很难看地说“这就是先生的话吗？我明白了”，都还不马上找补一下，这就是沟通的不合适啊。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-17 21:28:22 美国
什么叫动不动就不要梅？除了这一次是前面中计了有怒气，后面梅长苏也的确说了可以让靖王生气发怒 什么叫动不动就不要梅？除了这一次是前面中计了有怒气，后面梅长苏也的确说了可以让靖王生气发怒的话，就这仅此一次而已，还有别的吗？这么极端情况下的仅此一次，怎么能叫动不动呢？ 萧景琰不是不知道自己上不了皇位就无法做更多的事情，但是救卫峥确实属于大是大非的底线问题了，如果可以踩自己的底线，只为作为当皇帝的跳板，可以接受这样的人，又凭什么认为他可以一直坚持正义坚持初心，做个好皇帝，而不会为了其他的利益去牺牲更多无辜者？誉王可以为了自己利益去牺牲上百个无辜百姓，靖王如果为了自己利益去牺牲无辜的赤焰将领的性命，那么大家是不是五十步笑百步，谁又比谁更加正义？不是说哪边人多人少，就是事情的质变吧？ 观众最不应该做的其实是一边希望有好人，但又觉得好人应该可以做出踩底线不顾人命的那种所谓“变通”。这真的是，“既要”，“又要”了。 至于静妃，始终没有面临是否应该用清白的人命，曾经立功无数的赤焰军将领的命去换儿子当皇帝的机会。所以，可以做明显的很正确的事。真正面临了，该怎么选，才是考验人心的时候。 ... 愿为守誓宝剑靖王根本就不是“为了自己利益去牺牲无辜的赤焰将领”……那件事说到底就是卫峥自己被捉了，靖王是作为局外人决定救不救他。
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momo 2023-01-18 09:10:22 内蒙古
大部分可以同意你说的，只是作为谋士就不该去想怎么救人，这点不是很同意。因为两个人最初都定好 大部分可以同意你说的，只是作为谋士就不该去想怎么救人，这点不是很同意。因为两个人最初都定好了规矩，这个谋士也是充分了解了主君的为人，而且也明白主君的终极目标是为了赤焰，你这里明确表示不救人了，这种过早放弃，确实会让人生气啊。所以确实应该明确表示一下，“从殿下角度考虑我认为不该救人，但殿下的底线，我是明白的，所以如果殿下实在决议救人，那么容我多想想办法”，这样不要把救人的路完全堵死的沟通方式，想必萧景琰也不会翻脸吧？但是梅长苏直到萧景琰已经面色很难看地说“这就是先生的话吗？我明白了”，都还不马上找补一下，这就是沟通的不合适啊。 ... 愿为守誓宝剑我觉得吧，靖王的底线是不害人，而非救不救人。梅长苏对这件事心里有底，因为卫峥是他的副将，他是一定要救的，虽然之前那次城门截囚他并不知道，但是知道他也一定会想办法救的。但靖王不知道，所以靖王着急。他作为谋士，先表明态度，再言明利害，没什么问题，你想想他们一刀两断是在通道里，并不是苏宅，更不是靖王府，梅长苏大病初愈，站那说几句话都费劲，还主动来找靖王，靖王连把人让进屋都没有，满脑子都是母妃不用救，卫峥不用救，怎么劝都是没用的。 不是过早放弃，而是梅长苏深知夏江抓到卫峥，也没有把握靖王可以为卫峥做到什么程度，所以就只是作为诱饵关着，不会伤及性命，他就有时间跟靖王慢慢商量。我过度理解一下，是不是梅长苏本来就打算好了，先劝，知道劝不住，然后再告诉靖王他会帮忙。但是没想到之前还有宫女的事，加上靖王知道卫峥的事是御前对峙，心里没有准备，两件大事突然砸下来，谁心里都会乱，所以靖王一怒之下根本就不听解释，直接“一刀两断”了
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来地球看热闹 2023-01-18 09:29:21 山西
所以说看爽文看傻了，照他们看来，萧景琰又何必坚持为祁王翻案，不如曲意逢迎假装早就忘记了祁王，跟老皇帝父慈子孝一番，轻轻松松当个皇子等着当了皇帝再翻案得了呗，那就不叫萧景琰，这样的萧景琰他们倒是挺喜欢，可惜梅长苏是看不上的，祁王这样的君子也是看不上的
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-18 19:12:50 加拿大
不少人都认为救穆霓凰一定程度上是因为林殊。但我们且搁下这件事不谈，他那一次救穆霓凰，最后一 不少人都认为救穆霓凰一定程度上是因为林殊。但我们且搁下这件事不谈，他那一次救穆霓凰，最后一次想救梅长苏，起码这两件事哪怕以当时的视角是可以办到的。第一次太子那边人没那么多，第二次他有自己的府兵、有蒙挚和穆霓凰两个有很强实力的人相助。 救卫峥这次，以靖王当时的视角，那是压根不可能完成的。这里甚至不是以靖王府全员单换一个卫峥，而是直接牺牲靖王府全员然后什么都换不来。 他唯一能够打破这个局面的办法，是找梅长苏讨个主意。做到这一点只需要他多给对方一些时间，谈一谈求一求，那样他有机会保全一群忠心耿耿的部下，还有机会保全夺嫡的希望，将来好为赤焰平反。但就因为一时谈崩了，他不肯做。 梅长苏指出了这一点，他还是强调自己不能什么都不做，那我觉得只能在没脑子和没有心里选一个了。我个人向来不赞同他没脑子这句话，所以觉得属于没有心吧。 ... 影魅雾迷第一，请注意，救穆霓凰救梅长苏，靖王都是丝毫没有算计利弊得失，根本想都没想就去做了，而且救穆霓凰根本时间紧迫得不容你再犹豫了，一犹豫根本就不用救了。这就是靖王心中“义之所在，虽千万人吾往矣”的决心，这些都是他心中大是大非的底线问题，所以，他都去了。救卫峥，其实同理。
只是在观众眼中穆霓凰梅长苏权重太高，根本不该考虑救不救，所以这里靖王不考虑利弊得失，不考虑自身危险，就不是“没脑子”，而救卫峥不考虑利弊得失，就是“没脑子”，绝大部分骂萧景琰的不管承认不承认，都是至少不自觉地这么想的。
第二，如果一定要权衡利弊得失，那我想说也完全不是你分析那样，我可以说对于靖王来说，纵观整个全剧，最凶险的一幕就出现在救穆霓凰的那一幕上。对比一下谢侯府的凶险，就可以得出这个结论。谢侯翻脸要干掉众人的时候是什么场景？当时大家那么多人在，还有琅琊榜排位第一第四的高手在，还有飞流提前被安排去隔断了弓箭手的铉，结果还被打得毫无还手之力，只能拼命自保呢！
那靖王救穆霓凰是个啥处境？别说任何一个能稍微帮一把手的部下了，靖王根本就连一件趁手的兵器都进宫前绝不允许带的吧？完全就是一个人独闯龙潭虎穴，再加上完全拖累人的晕倒的穆霓凰必须救，再加上没有飞流去割断弓弦，再加上靖王的武功连琅琊榜都上不了吧？再加上贵妃还真下了格杀令。这是不是完全把靖王整个人置于万分危险的绝境？靖王最后能保全性命，和梅长苏的运筹帷幄根本没半点关系，全靠了他自己临时应变。
后面是有梅长苏忽悠誉王去皇帝面前帮忙，但要是靖王自己没有挺过前面那个绝境，后面誉王再帮忙也没任何用处！所以，综上所述，梅长苏作为一个谋士为了去救一个不相干的穆霓凰，基本让自己的主君去送死了，这到底是没心还是没脑子？
你一个劲说靖王怎么怎么不做到最优解，靖王连一是之气都不应该有如何如何，为什么老拿最高要求要求靖王？拿高点的要求一下梅长苏才是更合理的吧，毕竟人设不是全剧智力爆表第一的人设。
我还是那句，考虑利弊得失，咱就全盘考虑，不要双标，好不好？
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-18 19:23:19 加拿大
双方都有可以改进的空间，我可以承认这一点。但是确实是如果没有梅长苏有错在先，就不会有萧景琰生气绝交在后，这两者有个因果先后关系。还是那句梅长苏作为智力担当，对他要求高一点其实是合理的。何况这事，也的确是他犯错在先，结果，一堆人都只骂萧景琰，完全不提他的错误，这是我实在看不过去，要发这个帖子的最直接原因。
再有就是，你可以脑补，梅长苏只是为了更好隐瞒身份才故意说不救卫峥，其实私底下会去救的。但为什么别人就不能脑补靖王也就气急了临时发发脾气，但也没有马上立刻就鲁莽得带兵冲出去自己救人啊，其实也是在给自己冷静期啊。等人家冷静了，也会再找梅长苏呢？
为什么总是用最好揣测梅长苏，不能用同样的好揣测靖王？
再多说一点，其实作为谋士如果不应该考虑去救不相干的卫峥，那么就应该让主君冒着生命危险去救不相干的穆霓凰？
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-18 19:31:21 加拿大
救穆霓凰，说到底就是穆霓凰在梅长苏的提醒下，还是傻乎乎地中计了，这么不上道，靖王却丝毫不考虑自己会不会死地就冲过去救她了。卫峥自己可半点错误也没犯，没任何人提醒他被盯上了。
说起来，站上帝视角看看，救穆霓凰的最优结果，也就是靖王最后没死，却得罪了皇帝，大大得罪了太子，贵妃太子都小小被惩罚了，但没大碍。而救卫峥的最优结果是，没得罪皇帝，还扳倒了最难对付的夏江。
所以从风险，到最坏结果，以及最优结果的评估，那就真是穆霓凰和卫峥如果只有一个值得去救，那还真是卫峥，起码主君没有送命风险。主君是1，梅长苏可以给他无限添0。主君提前死了，梅长苏就是再有通天彻地之能，也就可以全剧终了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-18 19:42:27 加拿大
我觉得吧，靖王的底线是不害人，而非救不救人。梅长苏对这件事心里有底，因为卫峥是他的副将，他 我觉得吧，靖王的底线是不害人，而非救不救人。梅长苏对这件事心里有底，因为卫峥是他的副将，他是一定要救的，虽然之前那次城门截囚他并不知道，但是知道他也一定会想办法救的。但靖王不知道，所以靖王着急。他作为谋士，先表明态度，再言明利害，没什么问题，你想想他们一刀两断是在通道里，并不是苏宅，更不是靖王府，梅长苏大病初愈，站那说几句话都费劲，还主动来找靖王，靖王连把人让进屋都没有，满脑子都是母妃不用救，卫峥不用救，怎么劝都是没用的。 不是过早放弃，而是梅长苏深知夏江抓到卫峥，也没有把握靖王可以为卫峥做到什么程度，所以就只是作为诱饵关着，不会伤及性命，他就有时间跟靖王慢慢商量。我过度理解一下，是不是梅长苏本来就打算好了，先劝，知道劝不住，然后再告诉靖王他会帮忙。但是没想到之前还有宫女的事，加上靖王知道卫峥的事是御前对峙，心里没有准备，两件大事突然砸下来，谁心里都会乱，所以靖王一怒之下根本就不听解释，直接“一刀两断”了 ... momo这件事，如果真不救就是踩底线那种的啊。毕竟夏江就是为了对付靖王才动那么大心思去抓人，结果靖王那头要是完全置之不理，就是把卫峥当一颗随时可以丢的棋子呗。
还有，有什么必要故意假作一番劝靖王“不要救卫峥”呢？明明知道靖王对赤焰的态度，还故意假装那么说，至少多半就是无意中起到让靖王着急生气的作用吧。只是没有宫女在前，就不会那么大的火就是了。只是我看不出这个的必要性。就像上面讨论的直接说：“为了殿下，我认为不该去救，但是我知殿下的底线，也知道殿下对赤焰的看重，如果殿下实在做不到袖手旁观，那容我多考虑救人的可能性。”这样萧景琰也不会去怀疑梅长苏的身份呀，就算没有宫女煽火，萧景琰也不会有任何着急生气，这样不是更好吗？
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-18 19:51:55 美国
双方都有可以改进的空间，我可以承认这一点。但是确实是如果没有梅长苏有错在先，就不会有萧景琰 双方都有可以改进的空间，我可以承认这一点。但是确实是如果没有梅长苏有错在先，就不会有萧景琰生气绝交在后，这两者有个因果先后关系。还是那句梅长苏作为智力担当，对他要求高一点其实是合理的。何况这事，也的确是他犯错在先，结果，一堆人都只骂萧景琰，完全不提他的错误，这是我实在看不过去，要发这个帖子的最直接原因。 再有就是，你可以脑补，梅长苏只是为了更好隐瞒身份才故意说不救卫峥，其实私底下会去救的。但为什么别人就不能脑补靖王也就气急了临时发发脾气，但也没有马上立刻就鲁莽得带兵冲出去自己救人啊，其实也是在给自己冷静期啊。等人家冷静了，也会再找梅长苏呢？ 为什么总是用最好揣测梅长苏，不能用同样的好揣测靖王？ 再多说一点，其实作为谋士如果不应该考虑去救不相干的卫峥，那么就应该让主君冒着生命危险去救不相干的穆霓凰？ ... 愿为守誓宝剑梅长苏的错在于说了几句惹人生气的话，靖王的错在于直接绝交，这双方可差得有点大，最好别用“都有错”概括。 至于脑补，你总得给个理由啊。梅长苏带病那么快就想出了完整的方案，而且下属们都敢不问他意见直接行动。而靖王被质问“你想怎么做”的时候只有那句“那也比为了一己私利龟缩不前的好”。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-18 19:54:32 美国
救穆霓凰，说到底就是穆霓凰在梅长苏的提醒下，还是傻乎乎地中计了，这么不上道，靖王却丝毫不考 救穆霓凰，说到底就是穆霓凰在梅长苏的提醒下，还是傻乎乎地中计了，这么不上道，靖王却丝毫不考虑自己会不会死地就冲过去救她了。卫峥自己可半点错误也没犯，没任何人提醒他被盯上了。 说起来，站上帝视角看看，救穆霓凰的最优结果，也就是靖王最后没死，却得罪了皇帝，大大得罪了太子，贵妃太子都小小被惩罚了，但没大碍。而救卫峥的最优结果是，没得罪皇帝，还扳倒了最难对付的夏江。 所以从风险，到最坏结果，以及最优结果的评估，那就真是穆霓凰和卫峥如果只有一个值得去救，那还真是卫峥，起码主君没有送命风险。主君是1，梅长苏可以给他无限添0。主君提前死了，梅长苏就是再有通天彻地之能，也就可以全剧终了。 ... 愿为守誓宝剑“主君没有送命的危险“吗？我看未必吧。直接闯悬镜司的话，要么靖王自己带队去，要么他派人去然后被皇帝知道，总归逃不了一死。 那时候他可没想过要找梅长苏。我说过我不觉得靖王没脑子，但我也同样不觉得他想得出那么环环相扣的方案，他的脑子并不用在这儿。何况你说的是“最坏结果”。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-18 19:57:53 美国
第一，请注意，救穆霓凰救梅长苏，靖王都是丝毫没有算计利弊得失，根本想都没想就去做了，而且救 第一，请注意，救穆霓凰救梅长苏，靖王都是丝毫没有算计利弊得失，根本想都没想就去做了，而且救穆霓凰根本时间紧迫得不容你再犹豫了，一犹豫根本就不用救了。这就是靖王心中“义之所在，虽千万人吾往矣”的决心，这些都是他心中大是大非的底线问题，所以，他都去了。救卫峥，其实同理。 只是在观众眼中穆霓凰梅长苏权重太高，根本不该考虑救不救，所以这里靖王不考虑利弊得失，不考虑自身危险，就不是“没脑子”，而救卫峥不考虑利弊得失，就是“没脑子”，绝大部分骂萧景琰的不管承认不承认，都是至少不自觉地这么想的。 第二，如果一定要权衡利弊得失，那我想说也完全不是你分析那样，我可以说对于靖王来说，纵观整个全剧，最凶险的一幕就出现在救穆霓凰的那一幕上。对比一下谢侯府的凶险，就可以得出这个结论。谢侯翻脸要干掉众人的时候是什么场景？当时大家那么多人在，还有琅琊榜排位第一第四的高手在，还有飞流提前被安排去隔断了弓箭手的铉，结果还被打得毫无还手之力，只能拼命自保呢！ 那靖王救穆霓凰是个啥处境？别说任何一个能稍微帮一把手的部下了，靖王根本就连一件趁手的兵器都进宫前绝不允许带的吧？完全就是一个人独闯龙潭虎穴，再加上完全拖累人的晕倒的穆霓凰必须救，再加上没有飞流去割断弓弦，再加上靖王的武功连琅琊榜都上不了吧？再加上贵妃还真下了格杀令。这是不是完全把靖王整个人置于万分危险的绝境？靖王最后能保全性命，和梅长苏的运筹帷幄根本没半点关系，全靠了他自己临时应变。 后面是有梅长苏忽悠誉王去皇帝面前帮忙，但要是靖王自己没有挺过前面那个绝境，后面誉王再帮忙也没任何用处！所以，综上所述，梅长苏作为一个谋士为了去救一个不相干的穆霓凰，基本让自己的主君去送死了，这到底是没心还是没脑子？ 你一个劲说靖王怎么怎么不做到最优解，靖王连一是之气都不应该有如何如何，为什么老拿最高要求要求靖王？拿高点的要求一下梅长苏才是更合理的吧，毕竟人设不是全剧智力爆表第一的人设。 我还是那句，考虑利弊得失，咱就全盘考虑，不要双标，好不好？ ... 愿为守誓宝剑我要提出一点，这是我从一开始就一直在说的：救穆霓凰搭进去的最多是靖王自己的命，他想怎样都行。但是救卫峥呢？他总没指望一个人闯悬镜司地牢吧？ 我的意思是，人可以不惜自己的命，因为命是你的，你想怎么支配你自己说了算。但他的下属的命并没有比卫峥的更低贱，不应该被他一拍脑袋就拿去做毫无意义的牺牲。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 05:33:38 加拿大
那你给个理由为啥梅长苏是嘴上说着不救人，实际上私底下会救？如果你说梅长苏的人设就不是见死不救，那我也可以说靖王既然没有冲动到是立刻马上带人冲动行事，所以肯定是会冷静下来，再决定接下来咋做。而且论人设，靖王既然当了皇帝也没了梅长苏之后，被人评价是明君，可见他做事绝对不是想当然的没脑子。
你直接把踩君臣之约底线的沟通方式轻描淡写为说错几句话的话，那靖王也可以说成是一时之气要绝交，但接下来不等于没有转变。两个人沟通不顺，一个人闹了情绪拉黑扬言绝交，后面冷静了再复合，本来就是正常的人之常情。实际上也正是这么发展的。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-19 05:36:19 美国
那你给个理由为啥梅长苏是嘴上说着不救人，实际上私底下会救？如果你说梅长苏的人设就不是见死不 那你给个理由为啥梅长苏是嘴上说着不救人，实际上私底下会救？如果你说梅长苏的人设就不是见死不救，那我也可以说靖王既然没有冲动到是立刻马上带人冲动行事，所以肯定是会冷静下来，再决定接下来咋做。而且论人设，靖王既然当了皇帝也没了梅长苏之后，被人评价是明君，可见他做事绝对不是想当然的没脑子。 你直接把踩君臣之约底线的沟通方式轻描淡写为说错几句话的话，那靖王也可以说成是一时之气要绝交，但接下来不等于没有转变。两个人沟通不顺，一个人闹了情绪拉黑扬言绝交，后面冷静了再复合，本来就是正常的人之常情。实际上也正是这么发展的。 ... 愿为守誓宝剑理由我给了啊。1. 他迅速给出了可行的方案，可以推测之前就在想怎么做。2. 他的下属向来对他绝对服从，但敢不问他意思就救人，他醒来之后也对此没有丝毫异议。 对于靖王我给不出这种理由。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 05:43:50 加拿大
最多搭上靖王的命？哈哈，这么导致全剧终的结局，其设计方案到底是谁想出来的，不该追究一下吗？梅长苏为了保全一个对大局无关的穆霓凰，把自己影响全局的主君设计到可以送死的地步，后面又来个处于大局考虑，劝自己主君不要去救人，这是不是自相矛盾？我只说出于利弊得失的角度考虑要否定救卫峥，也应该出于利弊考虑决定是否救穆霓凰吧？你连梅长苏先说了打破君臣之约的话，导致靖王发怒想绝交都非要扣上没有心的帽子。那最初梅长苏的计策差点害死靖王，梅长苏该算没脑子还是没有心？难不成你觉得和某人绝交，比差点坑死（是真的死）某人更严重？
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-19 05:48:57 美国
最多搭上靖王的命？哈哈，这么导致全剧终的结局，其设计方案到底是谁想出来的，不该追究一下吗？ 最多搭上靖王的命？哈哈，这么导致全剧终的结局，其设计方案到底是谁想出来的，不该追究一下吗？梅长苏为了保全一个对大局无关的穆霓凰，把自己影响全局的主君设计到可以送死的地步，后面又来个处于大局考虑，劝自己主君不要去救人，这是不是自相矛盾？我只说出于利弊得失的角度考虑要否定救卫峥，也应该出于利弊考虑决定是否救穆霓凰吧？你连梅长苏先说了打破君臣之约的话，导致靖王发怒想绝交都非要扣上没有心的帽子。那最初梅长苏的计策差点害死靖王，梅长苏该算没脑子还是没有心？难不成你觉得和某人绝交，比差点坑死（是真的死）某人更严重？ ... 愿为守誓宝剑靖王不是梅长苏的下属，他不受梅长苏支配。梅长苏提出一件事，他有做和不做的选择，这点跟他王府的人不一样。 但这一点上我也承认你说得有理，所以不再坚持。但我个人依然觉得对一个于你有恩的人，几句真假难辨的话就让你毫不犹豫地信了并绝交是很糟糕的。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 05:49:13 加拿大
看原剧，到底如果靖王救人失败是啥后果，梅长苏反复强调的也只是再也没机会夺嫡了，并没提及必死。你非要说必死缺乏剧情支持。但是救穆霓凰那里，实实在在格杀令下了，而且对比谢府更是可见的凶险。所以说救穆霓凰靖王有非常大的生命危险，但救卫峥则完全没表现出来。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-19 05:55:14 美国
如果你要从事前来看，估计没几个人能预料到越贵妃居然如此冒天下之大不韪，对皇子下格杀令。如果你从实际发生的事情来分析，夏江的火雷就是实际发生的事。如果没有梅长苏，那靖王在这时候就便当了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 06:07:42 加拿大
1哪里“迅速”了？后面他想了多久出的解决方案根本没提吧？如果真能“迅速”，前面还完全去提不要救人，闹得大家至少是生气发怒（假设没有宫女挑拨没闹到绝交的地步），那是脑子进水了吗？前面有人说梅长苏一时也没想出来完整可行方案，这种推断才是更合理的。2他昏迷着下属救人怎么征求他意见？
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-19 06:09:32 美国
- 关于他为什么一开始不提怎么救，这楼里有够多的讨论了。我的看法是，他在扮演自己的谋士人设，起码要一定程度上拉扯之后才会讲。
- 他下属没有选择什么都不做，这是安全的做法——而是救了。而且我已经说过了，梅长苏醒来知道以后没有任何异议。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 06:15:56 加拿大
那总不能说主君按照谋士计策做事情，却送了死，谋士没有责任吧？追究谋士的责任就成了主君本来就有做和不做权力？黑线，那还要谋士做啥。你讨厌对自己恩人绝交的行为直接说他做的不好错了就可以，而且他后面也确实改正了，那就更不应该上纲上线到因此就说人家没良心。因为就算梅长苏这样第一聪明人也会出这种让最重要的人去送死的招，要是同样上纲上线是不是也可以说梅长苏无脑无心？
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-19 06:17:50 美国
我是个向来很讨厌君臣分野的人，哪怕看古装剧也带着一些二十一世纪眼光。所以对于靖王最终也没为梅长苏道歉很不忿。 但对于你说的这点我一定程度上认同，这我之前也说了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 06:21:48 加拿大
所谓救人失败，未必是靖王真的不听梅长苏自己一意孤行那种失败。实际上更多指的是按照梅长苏的计划做事也可能失败，就像救穆霓凰那里，完全按照梅长苏计划了，但靖王如果自己不是随机应变也就挂了，梅长苏也救不了他。我的意思是如果都是按照梅长苏的计划，救穆霓凰那里大概率靖王会挂，但救卫峥则大概率靖王不会挂。所以从最坏结果看，救卫峥比救穆霓凰其实对全局危险程度低。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-19 06:23:20 美国
但如果你让靖王来权衡，就应该把他一意孤行与梅长苏绝交这件事情放在考虑之中，毕竟他权衡的时候就已经毫不犹豫跟梅长苏恩断义绝了啊。为什么这时候又不认了？
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momo 2023-01-19 09:24:36 内蒙古
这件事，如果真不救就是踩底线那种的啊。毕竟夏江就是为了对付靖王才动那么大心思去抓人，结果靖 这件事，如果真不救就是踩底线那种的啊。毕竟夏江就是为了对付靖王才动那么大心思去抓人，结果靖王那头要是完全置之不理，就是把卫峥当一颗随时可以丢的棋子呗。 还有，有什么必要故意假作一番劝靖王“不要救卫峥”呢？明明知道靖王对赤焰的态度，还故意假装那么说，至少多半就是无意中起到让靖王着急生气的作用吧。只是没有宫女在前，就不会那么大的火就是了。只是我看不出这个的必要性。就像上面讨论的直接说：“为了殿下，我认为不该去救，但是我知殿下的底线，也知道殿下对赤焰的看重，如果殿下实在做不到袖手旁观，那容我多考虑救人的可能性。”这样萧景琰也不会去怀疑梅长苏的身份呀，就算没有宫女煽火，萧景琰也不会有任何着急生气，这样不是更好吗？ ... 愿为守誓宝剑你怎么跟靖王一样情绪化呢？这件事本身就是梅长苏主动找靖王说的，因为之前宫女的事，救卫峥这件事他压根没想跟梅长苏商量。这个时候梅长苏不赶紧先劝住靖王，靖王就真的会无脑送人头。从谋士的身份来说，梅长苏首先言明利害，稳住对方，再谈其他没有什么问题。谁知道之前靖王见他都是带着气来的？我还是那句话，如果靖王只是着急卫峥的事，俩人也许也会有争执，但到时候梅长苏劝不住靖王的时候，就会直接告诉他，救人肯定会救，但是这事你千万别插手。就连他的副将列战英都劝他，苏先生不懂我们的袍泽之情，你好好跟他说，让他想办法帮我们（原话我忘了，大概是这个意思） 这件事如果反过来，靖王是求贤的架势去找梅长苏商量这个事，虽然梅长苏也会首先言明利害，但是在靖王表明态度一定要救人之后，梅长苏知道劝不住，也会告诉他那也能救，只是你不能插手，这才是之前那些事处理得当的原因。 关于郡主那件事，虽然靖王也是“无脑”去做了，但梅先安排了皇后去“救命”（越氏再狠毒也不至于在皇后面前动手杀皇子吧，只不过皇后怕自己镇不住越氏，或者想找人证明，于是去请了太皇太后，因此耽误了时间），后又安排了誉王解释了靖王的行为合理性，也让皇后的及时出现顺理成章了。再安排蒙挚堵司马雷，让所有的这一切有了证据。靖王没有考虑后果，但梅长苏都为他想到了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 20:36:41 加拿大
因为考虑利弊得失，让靖王别去救卫峥，这起码是梅长苏导致绝交的对话的字面意思吧？那么，我的观点是按照两件事都由代入梅长苏的计谋去看，对比救穆霓凰的风险，救卫峥的风险反而低多了，这个结论有问题吗？
我的目的就是以此说明梅长苏的所谓考虑利弊得失，包括很多观众因此骂萧景琰的不考虑利弊得失，这种考虑本身就是有问题的。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 20:45:43 加拿大
那么带着二十一世纪的眼光，朋友之间发生了误会吵到要绝交的地步，最先发生沟通误会，后面又情急之下骂人“没有脑子”的人，最后发现人家其实这样根本原因还是为了你（那句“我死了，怎么向林殊交代”），是不是也有道歉的义务？这里两个人都没道歉，怎么也互抵消了，为什么只抓住一方不放？
而且你前面还引入了一个恩人概念，其实在梅长苏的视角，包括观众视角，真正谁对谁有恩，应该是靖王对林殊有恩吧？先是不顾生死救他未婚妻，内心无时无刻想的是怎么替他全家伸冤，为此长年不受皇帝待见，大部分人都能欺负两下，一个破太监都能背着他骂几句。明明自己不擅长夺嫡，但为了还他们死去的人一个正义，一直拼命了去做那些事。绝大部分人躲都躲不及的事，他为了林殊全家，拼了命去做，而梅长苏只是辅助他去做那些事。你要从观众视角，从梅长苏视角，谁对谁有恩，真的是不言而喻的。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-19 21:03:49 加拿大
你怎么跟靖王一样情绪化呢？这件事本身就是梅长苏主动找靖王说的，因为之前宫女的事，救卫峥这件 你怎么跟靖王一样情绪化呢？这件事本身就是梅长苏主动找靖王说的，因为之前宫女的事，救卫峥这件事他压根没想跟梅长苏商量。这个时候梅长苏不赶紧先劝住靖王，靖王就真的会无脑送人头。从谋士的身份来说，梅长苏首先言明利害，稳住对方，再谈其他没有什么问题。谁知道之前靖王见他都是带着气来的？我还是那句话，如果靖王只是着急卫峥的事，俩人也许也会有争执，但到时候梅长苏劝不住靖王的时候，就会直接告诉他，救人肯定会救，但是这事你千万别插手。就连他的副将列战英都劝他，苏先生不懂我们的袍泽之情，你好好跟他说，让他想办法帮我们（原话我忘了，大概是这个意思） 这件事如果反过来，靖王是求贤的架势去找梅长苏商量这个事，虽然梅长苏也会首先言明利害，但是在靖王表明态度一定要救人之后，梅长苏知道劝不住，也会告诉他那也能救，只是你不能插手，这才是之前那些事处理得当的原因。 关于郡主那件事，虽然靖王也是“无脑”去做了，但梅先安排了皇后去“救命”（越氏再狠毒也不至于在皇后面前动手杀皇子吧，只不过皇后怕自己镇不住越氏，或者想找人证明，于是去请了太皇太后，因此耽误了时间），后又安排了誉王解释了靖王的行为合理性，也让皇后的及时出现顺理成章了。再安排蒙挚堵司马雷，让所有的这一切有了证据。靖王没有考虑后果，但梅长苏都为他想到了。 ... momo我怎么情绪化了？靖王在气头上，是由梅长苏主动去找的，但是靖王没有因自己在气头就躲避不见，还是愿意听听梅长苏是怎么说的，这怎么也不算鲁莽行事吧？但是梅长苏应该察觉到气氛不太对劲吧，比如对话中有那句“发生了什么什么事，难道殿下真的没事要和苏某商议吗？”就算梅长苏不知道宫女那出。但比如说我们一般人见领导的时候，明显察觉出领导因为一些你不知道的原因导致气氛不对，看似要生气却强忍着的时候，你要沟通的事情，是不是应该尽量把话往领导爱听的方向去说，而不是一上来就分析利弊净挑领导不爱听的地方去说？
这就是我为什么觉得梅长苏应该说“只为了殿下考虑，我认为应该不救。但是殿下的底线我知道，也知道您对赤焰的看重，所以如果一定不能袖手旁观，容我多想想。”这样沟通是不是更好？而且救人事件的最核心，根本就是靖王不要出手，就万事大吉，别的根本不重要。所以哪怕只能说一句话，都应该说出来，重点不是救不救人，而是靖王你千万别动手。
郡主那件事，说什么，也是如果萧景琰不是靠自己随机应变，擒贼擒王，后面梅长苏安排再多，也是没用的了。但做到萧景琰那步确实不容易，起码全剧武功天花板的蒙大统领在谢府在弓箭都被割断的前提下，在有那么多别的帮手的情况下，都做不到。而萧景琰孤身一人在有弓箭要被射死的情况下做到了，真的是凶险万分。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-20 21:43:38 加拿大
救穆霓凰的时候，差掉送掉主君性命，这是一个谋士该做的事儿？这里怎么不隐藏身份了？
而且既然君臣开始就约定好了底线是什么，也知道主君的终极目标就是为了给赤焰恢复名誉，那么这里只从一般谋士利益出发就是有问题的，主君遵循了约定，大家“道不同不相为谋”，更没什么问题。前面说了多次，如果关羽败走麦城，诸葛亮分析一堆利益得失，让刘备别去救一个已经死定了的人，刘备会听吗？诸葛亮立刻不顾利益得失，表示亲自去救，但是实际情况来不及了，这才是融洽的君臣关系。
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嘴嘴小猫咪 2023-01-21 12:13:23 新西兰
我觉得吧 你全程都是站在靖王的角度看待这个事情
如果换在梅长苏的角度试试呢？
梅长苏 隐忍十多年 真就是从地狱里爬出来的人为了复仇为了洗冤 明知自己很可能什么时候就噶了 还要耗尽心血去谋划 想想他每一天都是怎么过的 他背负的东西不是靖王能理解和体会的
大病初醒 迎头就是卫峥被抓 靖王在不知情的情况下就进宫面圣 普通人大病初醒脑子都是糊的 他一个垂危病人 能在短时间内盘过一遍当前形式 迅速做出反应要劝住靖王不要冲动 这个时候他还不知道静妃被为难的事情 当下在梅长苏看来 劝阻靖王冲动是首要 但他也不知道靖王进宫还有没有其他事情 因此在见面时 梅长苏才会问 殿下就没有什么事情要和苏某商议吗？这是个试探 如果靖王不在情绪上 他应该把自己进宫前后发生的事情都和自己的谋士一一说明白 并与梅长苏交换情报 然后再探讨接下来如何解决这一难题
但这就与靖王的性情相否了
靖王这个时候是有气 有情绪的 他事后也和静妃承认 自己心里对梅长苏是有偏见的 当时他得知的是自己母妃受欺负 梅长苏以放任母妃被欺负来换得皇后被责罚 他对梅长苏已经非常有意见 这种情况下 梅长苏说什么 在靖王看来都是借口都是敷衍都不是真的 要如何沟通？抱着大腿哭喊我是真的真的会去救么。。。。还是大喊我其实就是林殊？
倘若梅长苏在第一次见靖王的时候已经知道了静妃的事情 他就会把这个情况考虑进去 但他不知道啊 他虽然聪明有手段 可不是上帝 没有上帝视角 靖王冲动 梅长苏十几年的努力就付之东流了 这对梅长苏来说是多大压力？他要一边在脑子里猜测靖王进宫究竟发生过什么 一边应对靖王的怒气 一边演算自己应该如何回复 短短几分钟 就是神仙脑子也会短路的
在梅长苏说殿下不要出手 由我来救卫峥 靖王是如何反应的 靖王根本不相信梅长苏会这么做 他认为梅长苏只是在敷衍 靖王眼里只是一个谋士 梅长苏眼里却不只是一个靖王 还是他发小 是他堂兄 就算是梅长苏 也是有感情有情绪 不是铁人机器人 许靖王生气 就不许梅长苏情绪复杂么？
靖王决绝 梅长苏依旧追到靖王府 他的那句 你有情有义 为什么就没脑子 也是他又气又急的情况下喊出来的
我全篇看下来 觉得你对梅长苏太苛刻了 梅长苏虽然聪慧 也是个人 是人就会有七情六欲 更何况梅长苏还是个从地狱里爬出来 背负着沉重负担的人 纵使谋划十多年 也不是上帝神明机器人 还不允许犯错了么？
PS 我一直认为靖王没脑子 是指靖王没有谋划的脑子 或者说靖王不屑于谋划 但作为最高统治者 权谋的能力是必不可少的
靖王和祁王是理想化的领导者 如果放在现实里 单靠他们自己 的确是走不了多远
我也赞成誉王相对靖王和祁王 更有君王潜力 但需要从小就有好的引导 才能把他的长处发挥出来 未必不会成为一代明君 否则就是另一个梁王罢了
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-21 20:02:19 加拿大
我觉得吧 你全程都是站在靖王的角度看待这个事情 如果换在梅长苏的角度试试呢？ 梅长苏 隐忍十 我觉得吧 你全程都是站在靖王的角度看待这个事情 如果换在梅长苏的角度试试呢？ 梅长苏 隐忍十多年 真就是从地狱里爬出来的人为了复仇为了洗冤 明知自己很可能什么时候就噶了 还要耗尽心血去谋划 想想他每一天都是怎么过的 他背负的东西不是靖王能理解和体会的 大病初醒 迎头就是卫峥被抓 靖王在不知情的情况下就进宫面圣 普通人大病初醒脑子都是糊的 他一个垂危病人 能在短时间内盘过一遍当前形式 迅速做出反应要劝住靖王不要冲动 这个时候他还不知道静妃被为难的事情 当下在梅长苏看来 劝阻靖王冲动是首要 但他也不知道靖王进宫还有没有其他事情 因此在见面时 梅长苏才会问 殿下就没有什么事情要和苏某商议吗？这是个试探 如果靖王不在情绪上 他应该把自己进宫前后发生的事情都和自己的谋士一一说明白 并与梅长苏交换情报 然后再探讨接下来如何解决这一难题 但这就与靖王的性情相否了 靖王这个时候是有气 有情绪的 他事后也和静妃承认 自己心里对梅长苏是有偏见的 当时他得知的是自己母妃受欺负 梅长苏以放任母妃被欺负来换得皇后被责罚 他对梅长苏已经非常有意见 这种情况下 梅长苏说什么 在靖王看来都是借口都是敷衍都不是真的 要如何沟通？抱着大腿哭喊我是真的真的会去救么。。。。还是大喊我其实就是林殊？ 倘若梅长苏在第一次见靖王的时候已经知道了静妃的事情 他就会把这个情况考虑进去 但他不知道啊 他虽然聪明有手段 可不是上帝 没有上帝视角 靖王冲动 梅长苏十几年的努力就付之东流了 这对梅长苏来说是多大压力？他要一边在脑子里猜测靖王进宫究竟发生过什么 一边应对靖王的怒气 一边演算自己应该如何回复 短短几分钟 就是神仙脑子也会短路的 在梅长苏说殿下不要出手 由我来救卫峥 靖王是如何反应的 靖王根本不相信梅长苏会这么做 他认为梅长苏只是在敷衍 靖王眼里只是一个谋士 梅长苏眼里却不只是一个靖王 还是他发小 是他堂兄 就算是梅长苏 也是有感情有情绪 不是铁人机器人 许靖王生气 就不许梅长苏情绪复杂么？ 靖王决绝 梅长苏依旧追到靖王府 他的那句 你有情有义 为什么就没脑子 也是他又气又急的情况下喊出来的 我全篇看下来 觉得你对梅长苏太苛刻了 梅长苏虽然聪慧 也是个人 是人就会有七情六欲 更何况梅长苏还是个从地狱里爬出来 背负着沉重负担的人 纵使谋划十多年 也不是上帝神明机器人 还不允许犯错了么？ PS 我一直认为靖王没脑子 是指靖王没有谋划的脑子 或者说靖王不屑于谋划 但作为最高统治者 权谋的能力是必不可少的 靖王和祁王是理想化的领导者 如果放在现实里 单靠他们自己 的确是走不了多远 我也赞成誉王相对靖王和祁王 更有君王潜力 但需要从小就有好的引导 才能把他的长处发挥出来 未必不会成为一代明君 否则就是另一个梁王罢了 ... 嘴嘴小猫咪问题就是出在为什么要“只”站在梅长苏的角度，不能站中立的角度，不能站靖王的角度？如果“只”站梅长苏角度，就是得出对靖王不公平的结论，有几个人又在乎过呢？梅长苏就不能被合理质疑？梅长苏沟通方式不妥，言辞踩了大家约定的底线，靖王就不能一气之下发怒决定“道不同不相为谋”？梅长苏的计策，差掉送了靖王的命，几乎没观众在意，这就是理所当然？（指救穆霓凰那里，上面讨论说了很多了，你要是乐意可以看看，我这里不再copy了）
有没有人想过，让靖王全程不动怒，不知道梅长苏真实身份的前提下，无条件百分百信任，本来就是一种苛责呢？前面靖王是中计，但中计本身不是什么错吧？再聪明的人在这个剧里面，都中过计的，更有穆霓凰这种梅长苏提醒了，前后没几个小时还是继续中招的人在。但关键是中计归中计，人家虽然愤怒到了极点，但也并没有因此就避而不见梅长苏，还是愿意听听他会怎么说。这就不叫鲁莽吧？还是给了大家澄清误会的可能性。
两人见面，梅长苏至少应该能察觉靖王的脸色说话的语气，还有不让他进屋子里，大家就在过道里面待着说话，是不是气氛强烈不对头了？那么是个人就可以判断出靖王很反常，到底什么原因，未知。可能是为了卫峥的事，太着急，乱了分寸，也有可能是不是静妃病了，或者其他什么什么，这是梅长苏完全不知道宫女煽火的前提下，应该能察觉到的吧。
你既然察觉到了主君不对头，那么更不应该只分析利弊，不顾大家当时约定的底线，去说人家很不能接受的话，梅长苏再怎么也应该明白靖王希望不希望救人吧？
我上面已经说过了“比如说我们一般人见领导的时候，明显察觉出领导因为一些你不知道的原因导致气氛不对，看似要生气却强忍着的时候，你要沟通的事情，是不是应该尽量把话往领导爱听的方向去说，而不是一上来就分析利弊净挑领导不爱听的地方去说？
这就是我为什么觉得梅长苏应该说“只为了殿下考虑，我认为应该不救。但是殿下的底线我知道，也知道您对赤焰的看重，所以如果一定不能袖手旁观，容我多想想。”这样沟通是不是更好？而且救人事件的最核心，根本就是靖王不要出手，就万事大吉，别的根本不重要。所以哪怕只能说一句话，都应该说出来，重点不是救不救人，而是靖王你千万别动手。”
后面，就算靖王气的要绝交了，也没有冲动到立刻马上就调拨人手冲出去救人吧？也没有鲁莽到，你梅长苏认为我不行，我就非要做成个给你看看，没了你，本王的地球还不转了？靖王怒气之下绝交，在自己家里冷静，哪里再度冲动了？从梅长苏开始正面绕到府中求见，靖王不搭理，到怒气慢慢消退，肯出来见面，都是明显在过一个冷静期，而不是立刻就要冲动得干啥干啥吧？
“在梅长苏说殿下不要出手 由我来救卫峥 靖王是如何反应的 靖王根本不相信梅长苏会这么做 他认为梅长苏只是在敷衍”
那是你前面明明说了“不要救卫峥，不要救，不要救”，气的我要和你绝交之后，是个人都要怀疑一下你是不是敷衍吧？你要一开始就说“我来救，你不要出手就行，你认为我还怀疑你吗？”
至于没有谋划，你以为靖王干什么事都没谋划吗？你顶多只能说靖王不乐意不擅长阴谋阳谋的谋划，这要是就等于没脑子，梅长苏都未必同意你说的。
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嘴嘴小猫咪 2023-01-21 21:14:50 新西兰
问题就是出在为什么要“只”站在梅长苏的角度，不能站中立的角度，不能站靖王的角度？如果“只” 问题就是出在为什么要“只”站在梅长苏的角度，不能站中立的角度，不能站靖王的角度？如果“只”站梅长苏角度，就是得出对靖王不公平的结论，有几个人又在乎过呢？梅长苏就不能被合理质疑？梅长苏沟通方式不妥，言辞踩了大家约定的底线，靖王就不能一气之下发怒决定“道不同不相为谋”？梅长苏的计策，差掉送了靖王的命，几乎没观众在意，这就是理所当然？（指救穆霓凰那里，上面讨论说了很多了，你要是乐意可以看看，我这里不再copy了） 有没有人想过，让靖王全程不动怒，不知道梅长苏真实身份的前提下，无条件百分百信任，本来就是一种苛责呢？前面靖王是中计，但中计本身不是什么错吧？再聪明的人在这个剧里面，都中过计的，更有穆霓凰这种梅长苏提醒了，前后没几个小时还是继续中招的人在。但关键是中计归中计，人家虽然愤怒到了极点，但也并没有因此就避而不见梅长苏，还是愿意听听他会怎么说。这就不叫鲁莽吧？还是给了大家澄清误会的可能性。 两人见面，梅长苏至少应该能察觉靖王的脸色说话的语气，还有不让他进屋子里，大家就在过道里面待着说话，是不是气氛强烈不对头了？那么是个人就可以判断出靖王很反常，到底什么原因，未知。可能是为了卫峥的事，太着急，乱了分寸，也有可能是不是静妃病了，或者其他什么什么，这是梅长苏完全不知道宫女煽火的前提下，应该能察觉到的吧。 你既然察觉到了主君不对头，那么更不应该只分析利弊，不顾大家当时约定的底线，去说人家很不能接受的话，梅长苏再怎么也应该明白靖王希望不希望救人吧？ 我上面已经说过了“比如说我们一般人见领导的时候，明显察觉出领导因为一些你不知道的原因导致气氛不对，看似要生气却强忍着的时候，你要沟通的事情，是不是应该尽量把话往领导爱听的方向去说，而不是一上来就分析利弊净挑领导不爱听的地方去说？ 这就是我为什么觉得梅长苏应该说“只为了殿下考虑，我认为应该不救。但是殿下的底线我知道，也知道您对赤焰的看重，所以如果一定不能袖手旁观，容我多想想。”这样沟通是不是更好？而且救人事件的最核心，根本就是靖王不要出手，就万事大吉，别的根本不重要。所以哪怕只能说一句话，都应该说出来，重点不是救不救人，而是靖王你千万别动手。” 后面，就算靖王气的要绝交了，也没有冲动到立刻马上就调拨人手冲出去救人吧？也没有鲁莽到，你梅长苏认为我不行，我就非要做成个给你看看，没了你，本王的地球还不转了？靖王怒气之下绝交，在自己家里冷静，哪里再度冲动了？从梅长苏开始正面绕到府中求见，靖王不搭理，到怒气慢慢消退，肯出来见面，都是明显在过一个冷静期，而不是立刻就要冲动得干啥干啥吧？ “在梅长苏说殿下不要出手 由我来救卫峥 靖王是如何反应的 靖王根本不相信梅长苏会这么做 他认为梅长苏只是在敷衍” 那是你前面明明说了“不要救卫峥，不要救，不要救”，气的我要和你绝交之后，是个人都要怀疑一下你是不是敷衍吧？你要一开始就说“我来救，你不要出手就行，你认为我还怀疑你吗？” 至于没有谋划，你以为靖王干什么事都没谋划吗？你顶多只能说靖王不乐意不擅长阴谋阳谋的谋划，这要是就等于没脑子，梅长苏都未必同意你说的。 ... 愿为守誓宝剑UU大可不必如此义愤填膺
我并没有指责靖王什么 只是单纯建议UU也可换个立场考虑为什么梅长苏一开始没有成功劝阻反倒生了更大的误会
UU全篇都是在为靖王抱不平
靖王有靖王的局限 梅长苏有梅长苏的复杂
站在中立的立场 两边都有原因才导致的这场误会不是吗？
我也说了我认为说靖王没有脑子可以说是没有权谋 也可以是不屑于权谋 我并没有说靖王蠢啊
不善权谋不等于这个人就蠢啊
UU这么激动干嘛=。=
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豆得儿1122 2023-01-22 12:20:41 天津
可是萧景琰就是这种极度情绪化，很冲动的人，不然也不会因为赤焰军被皇帝冷落这么多年，因为失去过挚友至亲，所以在她得知母亲当时的处境，他内心应该是非常后怕和愤怒的。所以在得知梅长苏就是小姝的时候，他当初有多愤怒，现在就有多恨自己的冲动。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-22 20:01:05 加拿大
如果有“义愤填膺”也不是冲着你这个回复，你的回复虽然我不认同，但肯定没到了要义愤填膺的地步。但让人不舒服的是整个现象，那么多人看戏的时候弹幕骂萧景琰，甚至连“日后的昏君”啊，都用上了。现在小组里面还有不止一个人发了帖子骂，无数附和，无数玩梗，还不以为然。这才是促使我发这个帖子的原因。 这些不都是“只”站梅长苏的立场造成的吗？为什么就不能中立点，其实这件事是双方都有改善空间呢？梅长苏的委屈就大如天吗？说白了就是梅长苏魅力太大，那些人都在偏袒他，谁给他委屈了，谁就是“坏”呗。至于靖王为了给林家伸冤所受的那么多年的委屈，都忽略不计了呗。
如果给你感觉是只冲着你，“义愤填膺”，那我抱歉。
再有，没权谋也不能说就是没脑子，这点还是不认同。
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嘴嘴小猫咪 2023-01-22 20:34:15 新西兰
如果有“义愤填膺”也不是冲着你这个回复，你的回复虽然我不认同，但肯定没到了要义愤填膺的地步 如果有“义愤填膺”也不是冲着你这个回复，你的回复虽然我不认同，但肯定没到了要义愤填膺的地步。但让人不舒服的是整个现象，那么多人看戏的时候弹幕骂萧景琰，甚至连“日后的昏君”啊，都用上了。现在小组里面还有不止一个人发了帖子骂，无数附和，无数玩梗，还不以为然。这才是促使我发这个帖子的原因。 这些不都是“只”站梅长苏的立场造成的吗？为什么就不能中立点，其实这件事是双方都有改善空间呢？梅长苏的委屈就大如天吗？说白了就是梅长苏魅力太大，那些人都在偏袒他，谁给他委屈了，谁就是“坏”呗。至于靖王为了给林家伸冤所受的那么多年的委屈，都忽略不计了呗。 如果给你感觉是只冲着你，“义愤填膺”，那我抱歉。 再有，没权谋也不能说就是没脑子，这点还是不认同。 ... 愿为守誓宝剑如果你纠结的是别人玩梗 和弹幕 我就没什么可以说的了
毕竟我从来不care弹幕的人说什么 我自己也不怎么玩梗 我只看剧 偶尔回复一些正经分析剧情的帖子
我回复你也只是读完你的帖子 在帖子里觉得你单单站在靖王角度 对梅长苏有些苛刻
同样其他人如果只站在梅长苏角度 对靖王也是苛刻的
我不粉任何人 我觉得我算得上是中立看剧
就如同我说的 靖王有靖王的局限 梅长苏有梅长苏的复杂
是人就会犯错 因此要求任何一方承担所有错误都是不对的
正因为角色复杂 才会引起众多共鸣共情和讨论
而靖王没有脑子这个梗最早是出自梅长苏情急之下喊出的那句 你有情有义 怎么就是没有脑子
但你要说梅长苏是觉得靖王蠢吗？并不是 这只是梅长苏又气又急之下喊出来的 是他埋葬在心底的林殊喊出来的
如果靖王对于梅长苏只有单一身份 如果梅长苏不曾是林殊 他必然不会喊出这一句
如果靖王真的蠢 梅长苏必然不会选择他
但靖王也的确不善权谋 或者不屑于权谋 这也是事实
他之所以是理想型的领导者 不善或者不屑权谋也是原因之一 不玩心眼不玩诡计 本着正光伟的宗旨来统治国家 所有人都平等 只要努力就有收获 这是非常理想型的
也是人类向往的乌托邦
如果你发帖是站在中立角度 把两边角色的局限性都剖析一下 误会是如何产生的也就明了了
毕竟梅长苏不是神仙 靖王也不是 都没有上帝视角 情报也不对等 误会的产生可以说是必然的
也正因为有过错误 有过摩擦 有过误会 在后续的相处合作中 才能有所调整 不是吗？
也许就不会有这么多人试图强迫你站梅长苏角度去体谅梅长苏
毕竟当前读下来至少给我的感觉 你似乎也是在试图强迫站梅长苏的人要站靖王角度疼惜靖王呢
个人看法 不吵架
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-22 21:28:38 加拿大
如果你纠结的是别人玩梗 和弹幕 我就没什么可以说的了 毕竟我从来不care弹幕的人说什么 我自己 如果你纠结的是别人玩梗 和弹幕 我就没什么可以说的了 毕竟我从来不care弹幕的人说什么 我自己也不怎么玩梗 我只看剧 偶尔回复一些正经分析剧情的帖子 我回复你也只是读完你的帖子 在帖子里觉得你单单站在靖王角度 对梅长苏有些苛刻 同样其他人如果只站在梅长苏角度 对靖王也是苛刻的 我不粉任何人 我觉得我算得上是中立看剧 就如同我说的 靖王有靖王的局限 梅长苏有梅长苏的复杂 是人就会犯错 因此要求任何一方承担所有错误都是不对的 正因为角色复杂 才会引起众多共鸣共情和讨论 而靖王没有脑子这个梗最早是出自梅长苏情急之下喊出的那句 你有情有义 怎么就是没有脑子 但你要说梅长苏是觉得靖王蠢吗？并不是 这只是梅长苏又气又急之下喊出来的 是他埋葬在心底的林殊喊出来的 如果靖王对于梅长苏只有单一身份 如果梅长苏不曾是林殊 他必然不会喊出这一句 如果靖王真的蠢 梅长苏必然不会选择他 但靖王也的确不善权谋 或者不屑于权谋 这也是事实 他之所以是理想型的领导者 不善或者不屑权谋也是原因之一 不玩心眼不玩诡计 本着正光伟的宗旨来统治国家 所有人都平等 只要努力就有收获 这是非常理想型的 也是人类向往的乌托邦 如果你发帖是站在中立角度 把两边角色的局限性都剖析一下 误会是如何产生的也就明了了 毕竟梅长苏不是神仙 靖王也不是 都没有上帝视角 情报也不对等 误会的产生可以说是必然的 也正因为有过错误 有过摩擦 有过误会 在后续的相处合作中 才能有所调整 不是吗？ 也许就不会有这么多人试图强迫你站梅长苏角度去体谅梅长苏 毕竟当前读下来至少给我的感觉 你似乎也是在试图强迫站梅长苏的人要站靖王角度疼惜靖王呢 个人看法 不吵架 ... 嘴嘴小猫咪如果站中立，为什么不是双方都有提升空间？我上面说了一般人看到谈话对象情绪不对的时候，都应该注意点谈话策略了，何况梅长苏这个智商第一的，要求他做到above level，不算苛求吧？而且当时是靖王精神上受了刺激情绪不稳，梅长苏可并没有。正常人的正常水平发挥都不该在那种时候说那样的话。
我没想过转变那些人也去疼惜靖王，但是要把道理说清楚，靖王不是不占理的，梅长苏也不该总用袒护的眼光去看，把这些说清楚就可以了。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-23 00:59:26 上海
还是那句话，为什么风险低多了？楼上也有人总结了，救穆霓凰那个局梅长苏是喊了皇后的，而救卫峥那个局也有极多的联动，而且他们是在赌，赌夏江心思复杂——如果没有呢？为什么就只从结果看问题？
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-23 01:00:56 上海
那么带着二十一世纪的眼光，朋友之间发生了误会吵到要绝交的地步，最先发生沟通误会，后面又情急 那么带着二十一世纪的眼光，朋友之间发生了误会吵到要绝交的地步，最先发生沟通误会，后面又情急之下骂人“没有脑子”的人，最后发现人家其实这样根本原因还是为了你（那句“我死了，怎么向林殊交代”），是不是也有道歉的义务？这里两个人都没道歉，怎么也互抵消了，为什么只抓住一方不放？ 而且你前面还引入了一个恩人概念，其实在梅长苏的视角，包括观众视角，真正谁对谁有恩，应该是靖王对林殊有恩吧？先是不顾生死救他未婚妻，内心无时无刻想的是怎么替他全家伸冤，为此长年不受皇帝待见，大部分人都能欺负两下，一个破太监都能背着他骂几句。明明自己不擅长夺嫡，但为了还他们死去的人一个正义，一直拼命了去做那些事。绝大部分人躲都躲不及的事，他为了林殊全家，拼了命去做，而梅长苏只是辅助他去做那些事。你要从观众视角，从梅长苏视角，谁对谁有恩，真的是不言而喻的。 ... 愿为守誓宝剑但是我是从靖王视角说事情的，靖王眼中梅长苏就是梅长苏，是帮他的人，他们各有目的但梅长苏的帮助能让靖王接近他自己的目的。那么梅长苏应该被靖王当成恩人，这有问题吗？为什么要扯开这个话题？
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-23 01:06:32 上海
前面这位朋友都提出过了，梅长苏是大病初愈。以前琅琊榜剧吧有人做过详细的盘点，那时候剧里特意有个镜头，梅长苏眼前的画面颜色都不太稳定，发挥失常不难理解吧。 难道在你眼中，重病给人的影响都不如知道两个突发消息大？
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-23 05:33:56 加拿大
风险低多了是显而易见的吧，救穆霓凰是要靖王孤身一人去拼命去，救卫峥，就是要避免和靖王有关的一切人等明着参与救人，更别说靖王本尊要直接参与救人了，以免被夏江借题发挥。当你作为靖王的谋士，有责任把为靖王着想是第一要务的时候，得出第一件事对靖王的风险高多了，这个结论很难？
已经说了很多次了，要是最危险的时候，不是靖王自己足够机智加上运气足够好，喊皇后也就是皇后看到靖王的尸体而已。人都死了，一切都是0了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-23 05:46:00 加拿大
可以理解发挥失常啊，但你不是说你站靖王视角吗？上个帖子刚说完，你要站靖王视角，那这里请继续站，不要有利时候就站，没利的时候就不站了的双标哦。在靖王的视角，先是被人设计激起一肚子怒气，现在最得力的人又在沟通中因大病初愈发挥失常，正好起到了火上浇油的作用，所以一气之下，得出眼前的人虽然能帮助自己，但是就是那种已经踩了底线，还要继续踩的人，该不该“道不同不相为谋”？
不能就梅长苏可以大病初愈发挥失常，靖王要先中计了，后面还要面对梅长苏发挥失常，他还要必须不能有自己的情绪，不能有自己的愤怒导致的发挥失常？
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-23 05:50:24 上海
可以理解发挥失常啊，但你不是说你站靖王视角吗？上个帖子刚说完，你要站靖王视角，那这里请继续 可以理解发挥失常啊，但你不是说你站靖王视角吗？上个帖子刚说完，你要站靖王视角，那这里请继续站，不要有利时候就站，没利的时候就不站了的双标哦。在靖王的视角，先是被人设计激起一肚子怒气，现在最得力的人又在沟通中因大病初愈发挥失常，正好起到了火上浇油的作用，所以一气之下，得出眼前的人虽然能帮助自己，但是就是那种已经踩了底线，还要继续踩的人，该不该“道不同不相为谋”？ 不能就梅长苏可以大病初愈发挥失常，靖王要先中计了，后面还要面对梅长苏发挥失常，他还要必须不能有自己的情绪，不能有自己的愤怒导致的发挥失常？ ... 愿为守誓宝剑要论靖王应该怎么做才对，当然要站在靖王的眼光看问题；要论梅长苏怎么做，那当然要从他这里来看，选择哪边都是有理由的，为什么到你这里就变成双标了？我发现你特别喜欢双标这个词，一直把这顶帽子往我身上扣。
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影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-01-23 05:52:51 上海
如果领导不发钱，下属替他干活，那下属当然是他的恩人。如果梅长苏是一个爱慕荣华富贵的人，靖王又许给了他一切他想要的，那当然算不得恩人。 但【在靖王眼中】，梅长苏是自己找上来帮他的。梅长苏的确想要些什么东西，但至少目前为止靖王不知道，也没有给，那说一句恩人有何错？
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愿为守誓宝剑 楼主 2023-01-23 06:15:31 加拿大
所以归根结底，既然根本就是在讨论靖王的做法是否合理的时候，就应该充分去看靖王的处境，靖王遭遇了什么，梅长苏字面意思又对靖王意味着什么，至于梅长苏是否生病，是否发挥失常，这已经没有站靖王视角了吧？你觉得我说双标是扣帽子，可你就是在讨论靖王做法的时候，提梅长苏生病发挥失常之类的话啊。这不符合你说的“要论靖王应该怎么做才对，当然要站在靖王的眼光看问题”吧？或许你觉得双标这个词不好听，那我只能澄清我不想给谁随意扣帽子，如果确实说多了，我抱歉，但也只是提醒一下不要这么做而已。
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