冰与火之歌研究价值是否已经超过了红楼梦呢？

来自: 寻找戈多
2023-01-21 08:53:30 安徽

（不撕）前几天加了一个群，碰巧在讨论冰火。然后有一个人说，研究什么红楼梦啊，不如研究冰火（很认真的语气）我说不要捧一踩一，告诉我文学本来就高低贵贱，我说研究价值上，冰火恐怕还没法和红楼比，然后就被踢出了群，。

单纯的想问冰火的研究价值真的这么高吗？已经在学术圈达成共识了吗？（ps 本人确实不是特别了解原著，仅仅是权游粉，想知道这是真的吗）

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melo 2023-01-21 09:44:37 青海

对于读者来说最重要的无非是自己喜欢，一个真正热爱读书甚至愿意去研究书的人是不会盲目的单凭自身喜好去比较的，而是会尊重精彩的作品和像自己一样热爱书的人。另外作为一名冰火粉我认为红楼梦的研究价值是要高于冰火的，毕竟历史底蕴和语言艺术放在那。

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维桑尼亚 2023-01-21 16:26:07 四川

为什么还有把冰火与红楼比？我常见的是冰火与三国演义😂我的水平还达不到研究的水平，都只能说是读过。就我个人认为红楼研究价值高于冰火。不过还是很喜欢冰与火之歌的。

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寻找戈多楼主 2023-01-21 16:36:27 安徽

为什么还有把冰火与红楼比？我常见的是冰火与三国演义😂我的水平还达不到研究的水平，都只能说为什么还有把冰火与红楼比？我常见的是冰火与三国演义😂我的水平还达不到研究的水平，都只能说是读过。就我个人认为红楼研究价值高于冰火。不过还是很喜欢冰与火之歌的。 ... 维桑尼亚

我也不太懂😂😂这个话题确实很奇怪

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我免费了 2023-01-21 20:06:41 湖北

红楼研究是因为有一大帮人已经靠这玩意形成派系了所谓百万漕工衣食所系。这帮人针扎不进去，是极为保守的利益集团。冰火在欧美有吗？

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寻找戈多楼主 2023-01-21 20:30:10 安徽

红楼研究是因为有一大帮人已经靠这玩意形成派系了所谓百万漕工衣食所系。这帮人针扎不进去，是红楼研究是因为有一大帮人已经靠这玩意形成派系了所谓百万漕工衣食所系。这帮人针扎不进去，是极为保守的利益集团。冰火在欧美有吗？ ... 我免费了

为什么冰火没有形成呢

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我免费了 2023-01-21 20:33:05 湖北

为什么冰火没有形成呢为什么冰火没有形成呢寻找戈多

底蕴不够。红楼背后就算不是明清交替的大背景，按那帮红学家的说法也是清朝皇室亲贵什么的有牵扯。冰火就是架空奇幻而已而且里面不管是权谋军事规模格局都很小。

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咩咩咩咩咩咩咩 (猫怎么那么喜欢抓我) 2023-01-22 00:16:19 重庆

那他还说个屁的中文啊，说英语不好哇？个人感觉冰火就是一本paperback的小说而已，文学价值和典故不如红楼本土化，在它们本土，指环王系列小说不是比它更棒吗？另外要真的感兴趣七国原型，有一本叫英吉利教会史的书，可以去拜读一下，反正我看那本书真是看不进去。我作为对历史很感兴趣的人也真的看不进去，我曾经看过佛罗伦萨史。

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低庭小玫瑰 (Va'esse eigh faidh'ar.) 2023-01-22 11:06:07 陕西

马丁曾经说过冰火受到英格兰史和玫瑰战争的启发。不过即便有这个背景，拿红楼梦这部主要写某一个家族兴衰的作品确实不如拿三国演义作比较，如果非要拿中文古典作品比的话。建议少纠结于奇怪的人的奇怪话。

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寻找戈多楼主 2023-01-22 14:33:22 安徽

马丁曾经说过冰火受到英格兰史和玫瑰战争的启发。不过即便有这个背景，拿红楼梦这部主要写某一个马丁曾经说过冰火受到英格兰史和玫瑰战争的启发。不过即便有这个背景，拿红楼梦这部主要写某一个家族兴衰的作品确实不如拿三国演义作比较，如果非要拿中文古典作品比的话。建议少纠结于奇怪的人的奇怪话。 ... 低庭小玫瑰

好的，感谢

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Stan 自得其乐 (Valar Morghulis) 2023-01-23 04:59:27 日本

我觉得吧冰火的创作者还在世且各种版本全部清清楚楚的可以买到查到不论是作者信息还是原文都在有啥好研究的？如果有文学创作上值得探究问题问问马丁不就得了….至于其他所谓的研究不过只是穿凿附会和自我意识投射罢了。

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Stan 自得其乐 (Valar Morghulis) 2023-01-23 05:02:42 日本

我觉得吧冰火的创作者还在世且各种版本全部清清楚楚的可以买到查到不论是作者信息还是原文都我觉得吧冰火的创作者还在世且各种版本全部清清楚楚的可以买到查到不论是作者信息还是原文都在有啥好研究的？如果有文学创作上值得探究问题问问马丁不就得了….至于其他所谓的研究不过只是穿凿附会和自我意识投射罢了。 ... Stan 自得其乐

红学的问题主要是….因为抄本存在不同的版本，后世考据和注解更是纷繁复杂，且红楼没有完成，作者生平也不是完全清晰，这才提供了研究的价值。这些问题对冰火来说都不存在吧….

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Stan 自得其乐 (Valar Morghulis) 2023-01-23 05:06:50 日本

那他还说个屁的中文啊，说英语不好哇？个人感觉冰火就是一本paperback的小说而已，文学价值和典那他还说个屁的中文啊，说英语不好哇？个人感觉冰火就是一本paperback的小说而已，文学价值和典故不如红楼本土化，在它们本土，指环王系列小说不是比它更棒吗？另外要真的感兴趣七国原型，有一本叫英吉利教会史的书，可以去拜读一下，反正我看那本书真是看不进去。我作为对历史很感兴趣的人也真的看不进去，我曾经看过佛罗伦萨史。 ... 咩咩咩咩咩咩咩

文学和奇幻非虚构历史写作本来就是两个范畴，有什么好比较的….更不论在这比文学价值了，（而且用文学价值来衡量历史书？

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nohesitation 2023-01-23 08:59:23 浙江

底蕴不够。红楼背后就算不是明清交替的大背景，按那帮红学家的说法也是清朝皇室亲贵什么的有牵扯底蕴不够。红楼背后就算不是明清交替的大背景，按那帮红学家的说法也是清朝皇室亲贵什么的有牵扯。冰火就是架空奇幻而已而且里面不管是权谋军事规模格局都很小。 ... 我免费了

我觉得不是底蕴不够，而是国内有八股文传统，俗称拾人牙慧，红楼是好小说但像国内这种瞄人缝式研究属实没必要，比冰火设定更详细的魔戒在欧美也只有爱好者研究，没人靠研究这个吃饭。

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nohesitation 2023-01-23 09:01:07 浙江

不过直接踢人属实弟弟了

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咩咩咩咩咩咩咩 (猫怎么那么喜欢抓我) 2023-01-23 09:34:24 重庆

文学和奇幻非虚构历史写作本来就是两个范畴，有什么好比较的….更不论在这比文学价值了，（而且文学和奇幻非虚构历史写作本来就是两个范畴，有什么好比较的….更不论在这比文学价值了，（而且用文学价值来衡量历史书？ ... Stan 自得其乐

你的阅读理解能力有啥问题吗？？？？冰与火之歌是历史书？？？？？？另外你要扯文学价值的话，英吉利教会史绝对有极高的文学价值，作者是比德，书在我国隋唐时期写成的。也应该算是古籍了，在平民只能读the good book的时代，这本书算是一大亮点了

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nezumi已卸载 (keep growing) 2023-01-23 10:46:33 上海

哈哈哈哈哈哈好哈哈哈哈哈哈

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Stan 自得其乐 (Valar Morghulis) 2023-01-23 12:28:48 日本

你的阅读理解能力有啥问题吗？？？？冰与火之歌是历史书？？？？？？另外你要扯文学价值的话，你的阅读理解能力有啥问题吗？？？？冰与火之歌是历史书？？？？？？另外你要扯文学价值的话，英吉利教会史绝对有极高的文学价值，作者是比德，书在我国隋唐时期写成的。也应该算是古籍了，在平民只能读the good book的时代，这本书算是一大亮点了 ... 咩咩咩咩咩咩咩

是你阅读能力有问题吧….我是说你说的后面这些书没必要拿出来和小说比

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Stan 自得其乐 (Valar Morghulis) 2023-01-23 12:33:27 日本

而且我明明说的是历史书的文学价值不是其主要的衡量标准。而一本书是否值得研究也不一定和文学价值有关。到是你自己表达混乱，情绪激动，不知所云…建议多读书养心

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咩咩咩咩咩咩咩 (猫怎么那么喜欢抓我) 2023-01-23 14:46:56 重庆

哈哈哈哈哈哈哈，急了急了我明明比较的是红楼梦和托尔金写的魔戒，你是不是在日本待久了看不懂中文了

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雨歇 2023-01-25 15:22:16 北京

研究价值永远是针对具体研究问题而言的啊！都没有语境怎么比！为什么要比！瞎比什么，楼主不要被某些人傻比发言镇住，这两本都有很高的研究价值，比不出高低的。

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momo 2023-01-25 15:54:42 黑龙江

跨时代和文化比较，不太好看清楚。从文学描述的现实还是幻想的角度，排除掉魔幻成分，冰火的架构是按照英国历史作为创作基础蓝本，它更像是历史小说，历史小说对于历史人物和故事描述是基于当代对历史的想象的，当然小说作者会把自己对当代社会的现象的观察夹杂作为暗喻藏在历史小说里面，但是和直接描写所属时代的现实是不一样的。所处时代的人或许看得懂暗喻，但是后代的人想要研究和看懂这些暗喻，就必须依托大量的史料进行猜测，和猜测历史资料是不一样的。但是描述现实的小说，可以直接作为史料的辅助来研究当时的历史。所以冰火的研究价值，即使它在西方世界的影响力和对社会现状描述深刻程度能够达到同样的高度，它的价值大致和《西游记》相等价，而不是和《红楼梦》相等价。

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寻找戈多楼主 2023-01-25 15:56:07 四川

跨时代和文化比较，不太好看清楚。从文学描述的现实还是幻想的角度，排除掉魔幻成分，冰火的架构跨时代和文化比较，不太好看清楚。从文学描述的现实还是幻想的角度，排除掉魔幻成分，冰火的架构是按照英国历史作为创作基础蓝本，它更像是历史小说，历史小说对于历史人物和故事描述是基于当代对历史的想象的，当然小说作者会把自己对当代社会的现象的观察夹杂作为暗喻藏在历史小说里面，但是和直接描写所属时代的现实是不一样的。所处时代的人或许看得懂暗喻，但是后代的人想要研究和看懂这些暗喻，就必须依托大量的史料进行猜测，和猜测历史资料是不一样的。但是描述现实的小说，可以直接作为史料的辅助来研究当时的历史。所以冰火的研究价值，即使它在西方世界的影响力和对社会现状描述深刻程度能够达到同样的高度，它的价值大致和《西游记》相等价，而不是和《红楼梦》相等价。 ... momo

专业👍🏻

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豆友255358282 2023-01-26 22:37:37 福建

[内容不可见]

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寻找戈多楼主 2023-01-26 22:45:03 四川

[内容不可见] [内容不可见] 豆友255358282

啊这。。我知道国内很多大学开设研究甄嬛传的课程

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奔跑的香蕉 2023-01-27 06:29:56 江西

远超红楼梦三国演义水浒传西游记红与黑欧叶妮葛朗台战争与和平静静的顿河哈姆雷特双城记………………

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Mandy🦊 (向前走) 2023-01-29 18:00:42 澳大利亚

这玩意感觉真像说fish and chips比水煮鱼好吃没有什么研究的意义何必浪费时间被t了不高兴就骂ta一顿泄愤好了啦

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夜风夜行 2023-03-20 13:33:37 中国香港

感觉最多水浒传，基本上魔改了一些英国历史。马丁还是现代人，没有历史文化价值。

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维克多·科里昂 2023-03-27 21:43:33 江苏

冰火肯定不如红楼，但我认为研究价值在三国演义之上

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塔拉 2023-07-31 17:37:37 江苏

先不谈水平，红楼梦是现实主义题材，上限高太多。幻想类题材挖掘人性，让读者产生共鸣，要难得多。

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风缘 2023-08-23 21:25:20 贵州

冰火的世界实际上就是建立在英国的历史上的

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Madder 2023-08-29 09:56:35 辽宁

别太离谱

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决不和别人吵架 2023-08-30 11:03:54 天津

哈哈哈哈哈哈哈哈哈好家伙

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白蒜 (不将不迎，应而不藏) 2023-08-30 19:29:54 四川

能问出这个问题来也是病得不轻

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Δεερ (点线面) 2023-08-31 11:31:19 上海

……上一次看到冰火和红楼产生关联还是看国乐大典民乐大师混编演奏红楼和冰火的主题歌

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姜太公 2023-09-02 09:16:10 北京

研究红楼是因为有谜团，别管是牵强附会还是真有，至少无处寻求答案，冰火作者都活着呢有什么谜团直接问就行了，研究个鸟

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学为好人 2023-09-03 11:23:57 北京

没有可比性的，冰火属于畅销书爽文，且属于较好的那一类。而红楼梦属于古典文学，炼字方面无出其右，穷尽了中文表达的所有技巧。情节草蛇灰线，伏脉千里。可研究性比较高。两作相同之处是都以真实历史做基底。

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momo (求拉美剧群) 2024-01-24 23:21:41 广东

我只觉得冰火是我们这辈人的金庸哈哈

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