解答所有关于剧情，主题，符号表意上的问题

大海绵

来自：大海绵
2023-01-22 13:32:50 辽宁

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  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-22 15:09:37 辽宁

    刚才有个回复问庄树赴约的地点在哪里，去找截图和原文的功夫回来一刷新没有了。剧中通过台词明确交代了约定地点在“哈勒布特玉米地”，所以也才有结尾穿插的闪回片段里赵小东开车前往哈勒布特公交站与被“爽约”的童年庄树擦肩而过的画面。而原著中的原文是这样写的：我想了想说，我知道，在东头，有一片高粱地，我爸带我去一个叔叔家串门，我在那过过，冬天的时候，有没割的高粱秆。都枯了，一点就着。像圣诞树。小树说，你敢？我说，兴许能一烧一大片，一片圣诞树。小树拍手说，你真敢？我说，你会去看吗？穿过煤电四营，就能看见。

  • アキラ"

    アキラ" 2023-01-22 15:57:31 江苏

    所以原著是童年小斐和庄树约定平安夜去烧高粱杆当「圣诞树」看，才有了那天小斐装肚子疼抱着汽油上了出租车的情景？只看了剧，对很多细节交代的很隐晦…就会觉得平安夜那天的人物动机都有点奇怪。还是看了影版预告周冬雨的小斐说类似「我想放烟花我有错吗」这样的表述才能理解一些…以及感觉影版和剧版好像完全是两种风格和走向（虽然还没机会看到影版，已经感觉自己可能更喜欢剧版了hh）

  • lerad

    lerad 2023-01-22 16:07:23 上海

    影版只看预告我觉得偏离小说更多，不是说演员不好，就庄树和李斐我的解读和张大磊差不多，是孩子间的亲密而不是坐实的爱情 剧的话主要是也许因为审查也许因为主创们的解读，感觉人物普遍更“正面”了一些，比如老庄老李还有蒋不凡，小说里都更复杂点

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-22 16:17:51 辽宁

    所以原著是童年小斐和庄树约定平安夜去烧高粱杆当「圣诞树」看，才有了那天小斐装肚子疼抱着汽油 所以原著是童年小斐和庄树约定平安夜去烧高粱杆当「圣诞树」看，才有了那天小斐装肚子疼抱着汽油上了出租车的情景？只看了剧，对很多细节交代的很隐晦…就会觉得平安夜那天的人物动机都有点奇怪。还是看了影版预告周冬雨的小斐说类似「我想放烟花我有错吗」这样的表述才能理解一些…以及感觉影版和剧版好像完全是两种风格和走向（虽然还没机会看到影版，已经感觉自己可能更喜欢剧版了hh） ... アキラ"

    小说里的人物行为动机和剧大差不差。我不觉得很多信息是交代的隐晦，就像截图里的“哈勒布特玉米地”已经把约定地点交代的非常清楚了，但我看讨论区还是会有很多人对约定地点表示疑惑。我的理解是我们的观众习惯于三幕剧式的戏剧结构，而且这种结构要求叙事的节奏和效率，所有的台词都要有推动剧情事件发展或者带主题的文本作用。而张大磊很显然走的完全是另一条侧重形式感的路线，通过大量细致的服化道将社会环境砸的相当瓷实，而这个环境基础一旦建立成功，人物的行为动机就可以不按照戏剧性的方式去处理，因为它跳脱出了戏剧的逻辑，而是生活的逻辑。

  • アキラ"

    アキラ" 2023-01-22 16:29:12 江苏

    小说里的人物行为动机和剧大差不差。我不觉得很多信息是交代的隐晦，就像截图里的“哈勒布特玉米 小说里的人物行为动机和剧大差不差。我不觉得很多信息是交代的隐晦，就像截图里的“哈勒布特玉米地”已经把约定地点交代的非常清楚了，但我看讨论区还是会有很多人对约定地点表示疑惑。我的理解是我们的观众习惯于三幕剧式的戏剧结构，而且这种结构要求叙事的节奏和效率，所有的台词都要有推动剧情事件发展或者带主题的文本作用。而张大磊很显然走的完全是另一条侧重形式感的路线，通过大量细致的服化道将社会环境砸的相当瓷实，而这个环境基础一旦建立成功，人物的行为动机就可以不按照戏剧性的方式去处理，因为它跳脱出了戏剧的逻辑，而是生活的逻辑。 ... 大海绵

    我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的约定才带了汽油却成为造成平安夜三人悲剧结果的诱因，戏剧张力才更强），这一点剧里有明确的提示以及延伸解读吗？

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-22 17:21:14 辽宁

    我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的 我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的约定才带了汽油却成为造成平安夜三人悲剧结果的诱因，戏剧张力才更强），这一点剧里有明确的提示以及延伸解读吗？ ... アキラ"

    我又回去重新看了一下第二集和原著蒋不凡那一章。剧里有一段警察开会，蒋不凡离开到窗边，是通过画外音和音桥的方式暗示了“汽油”的细节，我把截图也附上。而原著也是在警察讨论案件的时候提到了“汽油”。 原文是这么写的：回头跟技术那头的人又开了一个碰头会，他们说，光油箱里那点油不能把车烧到这么个样，这人自己带了汽油或者柴油。 又多了一条线索，能搞到汽油或柴油。 但其实原著这一段之后马上就写了蒋不凡与老李的冲突桥段，但整个过程都没描述或者交代蒋不凡通过什么判断以及怀疑到老李身上的。 剧里有一个勉强算是镜头暗示，就是童年小斐把书包抱在前面怀里，并且抱得很紧，通过结尾的揭示，书包里就是汽油。 你的意思是如果剧集里蒋不凡是通过汽油的气味怀疑老李，应该具体表现一下他嗅鼻子的动作？

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-22 17:22:02 辽宁

    我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的 我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的约定才带了汽油却成为造成平安夜三人悲剧结果的诱因，戏剧张力才更强），这一点剧里有明确的提示以及延伸解读吗？ ... アキラ"
  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-22 17:22:13 辽宁

    我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的 我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的约定才带了汽油却成为造成平安夜三人悲剧结果的诱因，戏剧张力才更强），这一点剧里有明确的提示以及延伸解读吗？ ... アキラ"
  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-22 17:22:25 辽宁

    我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的 我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的约定才带了汽油却成为造成平安夜三人悲剧结果的诱因，戏剧张力才更强），这一点剧里有明确的提示以及延伸解读吗？ ... アキラ"
  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-22 17:22:34 辽宁

    我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的 我的问题是小斐带上汽油的动机（也成为蒋不凡怀疑父女的主因，我自己理解如果小斐是因为跟小树的约定才带了汽油却成为造成平安夜三人悲剧结果的诱因，戏剧张力才更强），这一点剧里有明确的提示以及延伸解读吗？ ... アキラ"
  • アキラ"

    アキラ" 2023-01-22 17:33:42 江苏

    我又回去重新看了一下第二集和原著蒋不凡那一章。剧里有一段警察开会，蒋不凡离开到窗边，是通过 我又回去重新看了一下第二集和原著蒋不凡那一章。剧里有一段警察开会，蒋不凡离开到窗边，是通过画外音和音桥的方式暗示了“汽油”的细节，我把截图也附上。而原著也是在警察讨论案件的时候提到了“汽油”。 原文是这么写的：回头跟技术那头的人又开了一个碰头会，他们说，光油箱里那点油不能把车烧到这么个样，这人自己带了汽油或者柴油。 又多了一条线索，能搞到汽油或柴油。 但其实原著这一段之后马上就写了蒋不凡与老李的冲突桥段，但整个过程都没描述或者交代蒋不凡通过什么判断以及怀疑到老李身上的。 剧里有一个勉强算是镜头暗示，就是童年小斐把书包抱在前面怀里，并且抱得很紧，通过结尾的揭示，书包里就是汽油。 你的意思是如果剧集里蒋不凡是通过汽油的气味怀疑老李，应该具体表现一下他嗅鼻子的动作？ ... 大海绵

    不不我问的是小斐为什么要带汽油…我刚看到组里其他帖子也有在讨论，放烟花为什么要带汽油（结合你发的原文才能理解到她是想去烧高粱杆）、为什么带着一书包汽油还能不被老李发现之类的。因为全片基本就是围绕着96年平安夜出租车这个事件展开的悬疑，但这件事里的人物逻辑感觉剧里的呈现不是那么顺畅。可能导演觉得有原著作为依托，他只要表达他想表达的。这部的摄影和节奏我非常喜欢，但剧情上可能还是要结合原著才能理解到位吧…

  • 老DENG赵明明

    老DENG赵明明 (把世界留给你们去糟蹋) 2023-01-22 23:04:40 上海

    所以原著是童年小斐和庄树约定平安夜去烧高粱杆当「圣诞树」看，才有了那天小斐装肚子疼抱着汽油 所以原著是童年小斐和庄树约定平安夜去烧高粱杆当「圣诞树」看，才有了那天小斐装肚子疼抱着汽油上了出租车的情景？只看了剧，对很多细节交代的很隐晦…就会觉得平安夜那天的人物动机都有点奇怪。还是看了影版预告周冬雨的小斐说类似「我想放烟花我有错吗」这样的表述才能理解一些…以及感觉影版和剧版好像完全是两种风格和走向（虽然还没机会看到影版，已经感觉自己可能更喜欢剧版了hh） ... アキラ"

    影版看预告拍成了大男主大女主的爱情大俗片 还是算了吧

  • 小火车SA

    小火车SA 2023-01-22 23:38:39 浙江

    主图那个宝石三舅好喜欢 特别生活 自然

  • 豆友219700647

    豆友219700647 2023-01-22 23:48:00 湖南

    [内容不可见]

  • See

    See 2023-01-23 01:05:31 上海

    最后不是已经出发去二连浩特了吗。怎么又去公园了？

  • kvie21

    kvie21 2023-01-23 02:02:06 湖南

    看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管吗？为什么要这么做？ 2. 傅东心为什么在和姐姐去买菜时突然痛哭？她一直以来对庄德增无比漠然的原因除了因为把自己爸爸打残之外还有什么吗？（希望有更多关于她的分析）。 3. 平原作为符号到底象征什么？摩西又指谁呢？“只要有真诚的信念就可以分开湖水”，但没有看出小斐的信念是什么。感觉角色只是被命运（和下岗潮的底色）摆布的不幸人偶，每个人行动的目标和意义不明，虽然这可能就是生活本身。

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-23 02:35:55 辽宁

    主图那个宝石三舅好喜欢 特别生活 自然 主图那个宝石三舅好喜欢 特别生活 自然 小火车SA

    这张截图和老舅穿的一身白衬衣（线衣）是让这部剧在我认知里上一个阶梯的重要指标。

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-23 02:40:02 辽宁

    最后不是已经出发去二连浩特了吗。怎么又去公园了？ 最后不是已经出发去二连浩特了吗。怎么又去公园了？ See

    小斐在车站的柱子上看到了庄树张贴的寻人启事，注意第六集的标题也是“寻人启事”。寻人启事上是“平原烟”烟盒图案，小斐看到这则寻人启事瞬间改变心意，想要去和庄树做了个了结。

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-23 03:13:23 辽宁

    看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管 看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管吗？为什么要这么做？ 2. 傅东心为什么在和姐姐去买菜时突然痛哭？她一直以来对庄德增无比漠然的原因除了因为把自己爸爸打残之外还有什么吗？（希望有更多关于她的分析）。 3. 平原作为符号到底象征什么？摩西又指谁呢？“只要有真诚的信念就可以分开湖水”，但没有看出小斐的信念是什么。感觉角色只是被命运（和下岗潮的底色）摆布的不幸人偶，每个人行动的目标和意义不明，虽然这可能就是生活本身。 ... kvie21

    1.原著和剧集都有交代老李在下岗之后遇到城管砸了卖烤地瓜摊位，原著中甚至有写城管在砸烤地瓜摊位过程中导致摊主被几级烫伤，非常严重。李守廉是个爱打抱不平，认死理的人，你看他名字的设计就能读懂一些人物性格。在那个年代，城管作为执法动作的一环，是普通老百姓接触最多的体制符号，而他们的管理对象恰恰又是受国企改制影响，流入社会另谋出路的待业人员。“城管”不过是老李对整个社会普遍存在的社会不公表达不满的一个代指。 2.傅东心在原著中和庄树的母子关系更异化，她从头到尾都不爱庄树，小斐更像是她精神意义上的孩子。傅东心爱读书，具备文艺气质，而她的父亲又因为特殊历史时期被打聋，“暴力”这个词不光和她整个人的认知格格不入，同时也给她带来过非常大的伤害。而她这么一个讨厌“暴力”的人，却恰恰嫁给了一个当年对她父亲使用“暴力”的人，而她的儿子又恰恰要去做暴力机器制度内极具暴力属性的工作，她不能理解，所以常常表现为与整个环境的疏离和间离。那场“哭戏”是傅东心这些年所有“委屈”的一次集中释放，这个委屈不单单是家庭内部的“委屈”，毕竟庄德增没让她受什么委屈，更多是一种在个体命运和时代发展缠绕在一起导致的无力感。 3.广义东北包括蒙东的地形地貌都以“平原”为主，东北平原又称“松辽平原”。“平原”当然是东北符号的代指。而且原著的地域背景设置更具体，明确指“沈阳”，甚至出现了“苏家屯”“北陵公园”“岐山路”这些现实存在的地标名称。 4.我觉得通过整部剧的开头傅东心在公交上读书和结尾处小斐在车上读书已经把她们是具有精神传承性的两代女摩西这层隐喻关系交代清楚了。也通过台词明示“只要你的心是诚的，高山大海都能分开”摩西分海。而摩西到人间最重要的指征就是“受难”，傅东心更多是精神上的受难，而小斐除了精神上更多了一层实际肉体上的受难（被截肢） 其实如果你看过耿军的《东北虎》《轻松+愉快》就会发现他和张大磊似乎都在探讨同一个命题，就是作为曾经的资源型工业城市在资源被掏空且没有形成自己的核心支柱产业情况下如何建立生活信念。这几年关于东北被提及频率最高的一个名词就是东北的空心化，那么大的空心究竟该用什么来填补，两个导演似乎都指向了同一个东西，就是“信仰”“宗教”。只不过耿军更乐观，《东北虎》里卖梯子（通天塔）的基督教小二在皑皑白雪的土地上放着风筝，信仰仿佛随时像幽灵一样飘浮在这片土地上，等着被捕捉。而张大磊很显然就更悲观了，他应该是对这片土地深深失望的，两代女摩西相继主动和被动（开枪打死）离开这片土地，用一句通俗的话讲就是“不值得”

  • See

    See 2023-01-23 11:15:38 上海

    那警察又是怎么到公园的？男主不是说他没叫警察过来吗？

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-23 21:03:25 辽宁

    那警察又是怎么到公园的？男主不是说他没叫警察过来吗？ 那警察又是怎么到公园的？男主不是说他没叫警察过来吗？ See

    两种解读方向供你参考，在我看来也是多义性的处理方式 1.庄树实际上就是叫了警察，他骗了小斐，如果仔细看他和小斐的对话台词，非常像警方和警匪谈判时的话术 2.赵小东抓捕老赵前在开车过程中反复给庄树打电话，无人接听。一个警察无故旷职是很严重的事情，故事发生年代也有手机定位，所以以赵小东作为警察能调动的资源很容易可以找到庄树

  • See

    See 2023-01-23 21:16:29 上海

    唉 这部剧很多细节都没交代清楚 导演有点光顾着自high了

  • 王威

    王威 2023-01-23 21:34:57 辽宁

    最后不是已经出发去二连浩特了吗。怎么又去公园了？ 最后不是已经出发去二连浩特了吗。怎么又去公园了？ See

    同问

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-23 23:00:53 辽宁

    同问 同问 王威

    前面有一条我回复了，你看一下

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-23 23:01:21 辽宁

    看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管 看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管吗？为什么要这么做？ 2. 傅东心为什么在和姐姐去买菜时突然痛哭？她一直以来对庄德增无比漠然的原因除了因为把自己爸爸打残之外还有什么吗？（希望有更多关于她的分析）。 3. 平原作为符号到底象征什么？摩西又指谁呢？“只要有真诚的信念就可以分开湖水”，但没有看出小斐的信念是什么。感觉角色只是被命运（和下岗潮的底色）摆布的不幸人偶，每个人行动的目标和意义不明，虽然这可能就是生活本身。 ... kvie21

    我回了你两千多字，全被夹了。我再写一个

  • vickie

    vickie 2023-01-23 23:31:56 河北

    我回了你两千多字，全被夹了。我再写一个 我回了你两千多字，全被夹了。我再写一个 大海绵

    想知道+1

  • 梦游

    梦游 2023-01-24 00:03:44 澳大利亚

    看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管 看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管吗？为什么要这么做？ 2. 傅东心为什么在和姐姐去买菜时突然痛哭？她一直以来对庄德增无比漠然的原因除了因为把自己爸爸打残之外还有什么吗？（希望有更多关于她的分析）。 3. 平原作为符号到底象征什么？摩西又指谁呢？“只要有真诚的信念就可以分开湖水”，但没有看出小斐的信念是什么。感觉角色只是被命运（和下岗潮的底色）摆布的不幸人偶，每个人行动的目标和意义不明，虽然这可能就是生活本身。 ... kvie21
    1. 可能是之前打老李的城管就是这两个城管或者是想到之前的类似经历，在ep2里因为小菲老李才把🔪给收回去了那次，是看到有人欺负开茶蛋摊的朋友
    2. 哭的那一次画面左下角店门口摆着小斐的婚纱照，可能认出来了，我认为她们是能有这种感应的，东心从照片能看出小斐不幸福走上了她的老路。或者完全没任何关系，只是导演的一个互文的方式。
    3. 平原在我看来是美好的童年记忆吧，这个烟盒也是东心依照小斐为原型画出来的，摩西是指代谁，没怎么了解宗教故事也说不太上来。可能与救赎和牺牲，拯救有关联。
  • kvie21

    kvie21 2023-01-24 00:04:56 湖南

    我回了你两千多字，全被夹了。我再写一个 我回了你两千多字，全被夹了。我再写一个 大海绵

    太辛苦了！期待您的回答，记得备份

  • 梦游

    梦游 2023-01-24 00:10:59 澳大利亚

    1. 可能是之前打老李的城管就是这两个城管或者是想到之前的类似经历，在ep2里因为小菲老李才把 1. 可能是之前打老李的城管就是这两个城管或者是想到之前的类似经历，在ep2里因为小菲老李才把🔪给收回去了那次，是看到有人欺负开茶蛋摊的朋友 2. 哭的那一次画面左下角店门口摆着小斐的婚纱照，可能认出来了，我认为她们是能有这种感应的，东心从照片能看出小斐不幸福走上了她的老路。或者完全没任何关系，只是导演的一个互文的方式。 3. 平原在我看来是美好的童年记忆吧，这个烟盒也是东心依照小斐为原型画出来的，摩西是指代谁，没怎么了解宗教故事也说不太上来。可能与救赎和牺牲，拯救有关联。 ... 梦游

    补充一下3，小斐的信念应该是认定庄树平安夜一定会去吧。

  • lerad

    lerad 2023-01-24 00:13:27 上海

    傅东心突然哭那段导演的访谈有介绍，其实看过访谈以后有些本来以为是没拍好的部分是导演跟我想法不一样

  • kvie21

    kvie21 2023-01-24 00:17:01 湖南

    1. 可能是之前打老李的城管就是这两个城管或者是想到之前的类似经历，在ep2里因为小菲老李才把 1. 可能是之前打老李的城管就是这两个城管或者是想到之前的类似经历，在ep2里因为小菲老李才把🔪给收回去了那次，是看到有人欺负开茶蛋摊的朋友 2. 哭的那一次画面左下角店门口摆着小斐的婚纱照，可能认出来了，我认为她们是能有这种感应的，东心从照片能看出小斐不幸福走上了她的老路。或者完全没任何关系，只是导演的一个互文的方式。 3. 平原在我看来是美好的童年记忆吧，这个烟盒也是东心依照小斐为原型画出来的，摩西是指代谁，没怎么了解宗教故事也说不太上来。可能与救赎和牺牲，拯救有关联。 ... 梦游

    对于1，其实后来关于老李角色的塑造很少，除了戴口罩开出租以外就没什么信息，所以不太理解他杀人的动机。即使对城管有所不满，一般人也不至于杀人。是因为他觉得自己背了一条人命所以可以丧失人性了吗？这样的解释会让老李的形象显得很恶，包括他为什么不自己自首把小斐寄养给别人不毁了她的一生也是，把这些罪都归咎给他和前文他的正直形象有冲突。2，反复确认了原剧，傅东心的视线一直没落在过照片上，所以感觉哭得没有上下文，不太明白。后续傅东心说要去的那个地方，全剧应该没有提过？也不是国外，所以不太懂为什么要去那个地方。3，摩西能够分开海水，开辟平原，可以理解为能带来救赎之人。我觉得能带来这样的希望的全剧只有傅东心对小斐。但当时的社会条件和这些不幸都不是这些努力就能改变环境，把“海水”变成“平原”的。最后也没看到任何救赎，傅东心什么也没能改变。

  • komorebi

    komorebi 2023-01-24 01:48:39 山东

    所以原著是童年小斐和庄树约定平安夜去烧高粱杆当「圣诞树」看，才有了那天小斐装肚子疼抱着汽油 所以原著是童年小斐和庄树约定平安夜去烧高粱杆当「圣诞树」看，才有了那天小斐装肚子疼抱着汽油上了出租车的情景？只看了剧，对很多细节交代的很隐晦…就会觉得平安夜那天的人物动机都有点奇怪。还是看了影版预告周冬雨的小斐说类似「我想放烟花我有错吗」这样的表述才能理解一些…以及感觉影版和剧版好像完全是两种风格和走向（虽然还没机会看到影版，已经感觉自己可能更喜欢剧版了hh） ... アキラ"

    确实 电影版隐隐透出青春伤痛的感觉

  • 颠倒梦想

    颠倒梦想 2023-01-24 01:50:19 宁夏

    看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管 看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管吗？为什么要这么做？ 2. 傅东心为什么在和姐姐去买菜时突然痛哭？她一直以来对庄德增无比漠然的原因除了因为把自己爸爸打残之外还有什么吗？（希望有更多关于她的分析）。 3. 平原作为符号到底象征什么？摩西又指谁呢？“只要有真诚的信念就可以分开湖水”，但没有看出小斐的信念是什么。感觉角色只是被命运（和下岗潮的底色）摆布的不幸人偶，每个人行动的目标和意义不明，虽然这可能就是生活本身。 ... kvie21

    补充一下2，相对于剧书里的傅更丰满更立体，她不是对庄漠然，而是天生的性格和时代造就的气质，但是对家庭还是挺温有感情的。除了父亲的事情外，庄当时参与🔪害了她童年时的一位熟悉的叔叔，而她在树出生后才得知了这些事，对于一个知识分子家庭的人来说当时更多的痛苦不是肢体上的残害而是对精神和尊严的屠戮，对人的绝望。父亲虽然没离开但是藏书没了耳朵聋了人也糊涂了，一个哲学教授再也不能教书。书里也提到她面对打架的树非常生气，说这是犯罪等等。我觉得她是一个对生活痛苦着清醒的人，那是一个不适合思考的时代，书籍让她的灵魂略高于此，有自己的追求，审视着人群和过去未来却也无力改变，依恋现在的生活，但内心害怕某天身边的人会变回那些怪物。

  • 颠倒梦想

    颠倒梦想 2023-01-24 01:55:27 宁夏

    看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管 看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管吗？为什么要这么做？ 2. 傅东心为什么在和姐姐去买菜时突然痛哭？她一直以来对庄德增无比漠然的原因除了因为把自己爸爸打残之外还有什么吗？（希望有更多关于她的分析）。 3. 平原作为符号到底象征什么？摩西又指谁呢？“只要有真诚的信念就可以分开湖水”，但没有看出小斐的信念是什么。感觉角色只是被命运（和下岗潮的底色）摆布的不幸人偶，每个人行动的目标和意义不明，虽然这可能就是生活本身。 ... kvie21

    平原是指发生在东北大地吧，摩西出自《旧约》的《出埃及记》，老李因为正义感，书剧都提到城管和一对卖茶叶蛋的母女发生冲突（书里女孩脸毁了），他自己摆摊也和城管冲突过。

  • DonJuan

    DonJuan 2023-01-24 01:58:29 内蒙古

    看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管 看了书和剧，但记忆力不太好所以对一些细节有点疑问，希望能得到解答：1. 老李真的杀了两个城管吗？为什么要这么做？ 2. 傅东心为什么在和姐姐去买菜时突然痛哭？她一直以来对庄德增无比漠然的原因除了因为把自己爸爸打残之外还有什么吗？（希望有更多关于她的分析）。 3. 平原作为符号到底象征什么？摩西又指谁呢？“只要有真诚的信念就可以分开湖水”，但没有看出小斐的信念是什么。感觉角色只是被命运（和下岗潮的底色）摆布的不幸人偶，每个人行动的目标和意义不明，虽然这可能就是生活本身。 ... kvie21

    1.原著里对老李刻画比较好，尤其突出了老李是个善良且热心，但是被下岗的人。剧里也描述了他帮茶叶摊主打抱不平拿刀的画面。 画面不太好直接表现老李的特质，且不知道是不是被删掉了原著中城管打人的镜头，但确实老李杀城管是因为这个。 2.东心哭那段，是剧中原创。个人分析，应该是因为她觉得自己不应该过现在的生活，知识分子心气高，尤其在那个年代，就觉得自己应该什么都是最好的，结果她发现她没有什么特殊的地方，被姐姐几句话说醒了。她对老庄小庄冷漠，我也说实话没看懂，反正这点我也只能往前面我说的硬靠了，再一个就是他爸的原因吧。反正在角色刻画这块，这剧确实缺失了太多重要的动机性内容，个人拙见。 3.她说那话原著其实没想表达太多深层次的东西，就是一句她跟小树对话里，角色性格为基础动机说的这么一句话。 但是剧里突然来这么一下我是没看明白，角色动机一塌糊涂，可能是她的信念在失去腿的那一刻没有了，所以就这样想问问树？反而我觉得树在剧中回复的话更不像剧中树的角色性格。总之，一切都是个人拙见，故事改编的依托答辩，也仅针对改编内容。对于除去改编的其他内容，我是挑不出太大问题。

  • kvie21

    kvie21 2023-01-24 02:01:34 湖南

    补充一下3，小斐的信念应该是认定庄树平安夜一定会去吧。 补充一下3，小斐的信念应该是认定庄树平安夜一定会去吧。 梦游

    个人会感觉对立意来说有点浅

  • 不要醬醬紫

    不要醬醬紫 2023-01-24 02:01:42 江苏

    有几点疑问的地方 ，李父女和小孙不是已经火车站都过安检了吗，怎么突然又出现在家里？假设按照剧里这段脑补一下，李父女和小孙去车站——李斐车站发现寻人启示——三人回家（李父女对话）——李斐在家换biu——李斐赴约同时李父准备自首，猜测又返回家里拍可能是为了给李斐提供换biu的场所？但是感觉挺牵强的。还有一个是李父为什么突然准备自首？动机是他知道李斐一定会交代清楚？那假设他知道李斐会交代清楚，自己跑不掉还让李斐去赴约？明明之前还想跑路来着，他也不知道李斐和庄树平安夜的羁绊吧。

  • komorebi

    komorebi 2023-01-24 02:23:45 山东

    两种解读方向供你参考，在我看来也是多义性的处理方式 1.庄树实际上就是叫了警察，他骗了小斐， 两种解读方向供你参考，在我看来也是多义性的处理方式 1.庄树实际上就是叫了警察，他骗了小斐，如果仔细看他和小斐的对话台词，非常像警方和警匪谈判时的话术 2.赵小东抓捕老赵前在开车过程中反复给庄树打电话，无人接听。一个警察无故旷职是很严重的事情，故事发生年代也有手机定位，所以以赵小东作为警察能调动的资源很容易可以找到庄树 ... 大海绵

    在访谈里找到了导演的回复，是第二种，小树还是没有骗小斐

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-24 04:59:23 辽宁

    在访谈里找到了导演的回复，是第二种，小树还是没有骗小斐 在访谈里找到了导演的回复，是第二种，小树还是没有骗小斐 komorebi

    看来导演还是给了庄树这个人物最后一点温情，不是刁亦男在《白日焰火》里对廖凡的处理。

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-24 05:58:53 辽宁

    对于1，其实后来关于老李角色的塑造很少，除了戴口罩开出租以外就没什么信息，所以不太理解他杀 对于1，其实后来关于老李角色的塑造很少，除了戴口罩开出租以外就没什么信息，所以不太理解他杀人的动机。即使对城管有所不满，一般人也不至于杀人。是因为他觉得自己背了一条人命所以可以丧失人性了吗？这样的解释会让老李的形象显得很恶，包括他为什么不自己自首把小斐寄养给别人不毁了她的一生也是，把这些罪都归咎给他和前文他的正直形象有冲突。2，反复确认了原剧，傅东心的视线一直没落在过照片上，所以感觉哭得没有上下文，不太明白。后续傅东心说要去的那个地方，全剧应该没有提过？也不是国外，所以不太懂为什么要去那个地方。3，摩西能够分开海水，开辟平原，可以理解为能带来救赎之人。我觉得能带来这样的希望的全剧只有傅东心对小斐。但当时的社会条件和这些不幸都不是这些努力就能改变环境，把“海水”变成“平原”的。最后也没看到任何救赎，傅东心什么也没能改变。 ... kvie21

    © 版权所有

  • komorebi

    komorebi 2023-01-24 16:20:58 山东

    看来导演还是给了庄树这个人物最后一点温情，不是刁亦男在《白日焰火》里对廖凡的处理。 看来导演还是给了庄树这个人物最后一点温情，不是刁亦男在《白日焰火》里对廖凡的处理。 大海绵

    是的，从这些个人化的改编里能感受到导演对庄树这个角色的偏爱

  • 梦游

    梦游 2023-01-24 18:54:58 澳大利亚

    对于1，其实后来关于老李角色的塑造很少，除了戴口罩开出租以外就没什么信息，所以不太理解他杀 对于1，其实后来关于老李角色的塑造很少，除了戴口罩开出租以外就没什么信息，所以不太理解他杀人的动机。即使对城管有所不满，一般人也不至于杀人。是因为他觉得自己背了一条人命所以可以丧失人性了吗？这样的解释会让老李的形象显得很恶，包括他为什么不自己自首把小斐寄养给别人不毁了她的一生也是，把这些罪都归咎给他和前文他的正直形象有冲突。2，反复确认了原剧，傅东心的视线一直没落在过照片上，所以感觉哭得没有上下文，不太明白。后续傅东心说要去的那个地方，全剧应该没有提过？也不是国外，所以不太懂为什么要去那个地方。3，摩西能够分开海水，开辟平原，可以理解为能带来救赎之人。我觉得能带来这样的希望的全剧只有傅东心对小斐。但当时的社会条件和这些不幸都不是这些努力就能改变环境，把“海水”变成“平原”的。最后也没看到任何救赎，傅东心什么也没能改变。 ... kvie21

    老李之所以会杀人是出于他纯粹的善良，书里也没有过多的写老李，但从当年他把傅教授从红卫兵手上救出来，下岗潮时为朋友打抱不平，在急需用钱的时候还资助朋友开诊所都可见一斑，他是一个极具正义感，关心弱势群体的人，这样看他向暴力执法的城管报复是挺情理之中的。

    后面有豆友分享了导演的一篇访谈可以看一下哈， https://mp.weixin.qq.com/s/rYXUA3s8DGkpFDzEOQu3Vw

    关于立意深浅的问题，我个人感觉即使是原著也没有什么大命题，通过一个悬疑案件给我们展现出大时代下各个小人物的命运。

  • 膏膏

    膏膏 (宇宙) 2023-01-25 01:53:06 广东

    小斐为什么要在船上拿出手枪对着小树？

  • 擦亮你的枪同志

    擦亮你的枪同志 2023-01-25 10:12:01 天津

    不不我问的是小斐为什么要带汽油…我刚看到组里其他帖子也有在讨论，放烟花为什么要带汽油（结合 不不我问的是小斐为什么要带汽油…我刚看到组里其他帖子也有在讨论，放烟花为什么要带汽油（结合你发的原文才能理解到她是想去烧高粱杆）、为什么带着一书包汽油还能不被老李发现之类的。因为全片基本就是围绕着96年平安夜出租车这个事件展开的悬疑，但这件事里的人物逻辑感觉剧里的呈现不是那么顺畅。可能导演觉得有原著作为依托，他只要表达他想表达的。这部的摄影和节奏我非常喜欢，但剧情上可能还是要结合原著才能理解到位吧… ... アキラ"

    同意

  • 擦亮你的枪同志

    擦亮你的枪同志 2023-01-25 10:25:57 天津

    导演借用悬疑的外壳里面精雕细琢的做自己的表达，对案件情节都懒得或者不屑于表述，所以观众会一头雾水，这是部文艺片

  • 璀璨

    璀璨 2023-01-25 11:29:04 北京

    那警察又是怎么到公园的？男主不是说他没叫警察过来吗？ 那警察又是怎么到公园的？男主不是说他没叫警察过来吗？ See

    庄树在刑警队讨论时，维护李斐的倾向比较明显，对李斐小时候细节很了解。后面有个女警似乎叫塔娜吧，还问庄树，你是哪年的？他说82年。正好跟李斐一样。警察们已经在暗暗怀疑庄树和李斐的关系了，一查就知道他们从小住一起也是同学是发小儿。庄树现在故意知情不报，还请假，应该就是私下去见李斐。所以他们跟踪了他。

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-25 17:30:49 辽宁

    傅东心突然哭那段导演的访谈有介绍，其实看过访谈以后有些本来以为是没拍好的部分是导演跟我想法 傅东心突然哭那段导演的访谈有介绍，其实看过访谈以后有些本来以为是没拍好的部分是导演跟我想法不一样 ... lerad

    正如反派影评回顾刁亦男前作时，田野老师说刁亦男塑造人物时总有种米兰昆德拉套路的感觉，傅东心这个人物的塑造也非常米兰昆德拉，尤其那句“夹在中间落不下来”，太《不可承受的生命之轻》了

  • 大海绵

    大海绵 楼主 2023-01-25 17:34:11 辽宁

    导演借用悬疑的外壳里面精雕细琢的做自己的表达，对案件情节都懒得或者不屑于表述，所以观众会一 导演借用悬疑的外壳里面精雕细琢的做自己的表达，对案件情节都懒得或者不屑于表述，所以观众会一头雾水，这是部文艺片 ... 擦亮你的枪同志

    一部剧应该遵守某一类型元素去展开往往都是观众自己预设的期待，实际上类型的细分追溯影史也不过是制片厂为了满足不同受众的期待而产生的宣传方式而已。如果回顾影史，根本没有“文艺片”这一分类，不过是我们国内影迷为了区分商业片衍生出的含贬义词汇而已。放在世界电影纬度，这些被国内影迷称为“文艺片”的电影有一个更准确的名称——艺术电影

  • 「把夢做舊」

    「把夢做舊」 2023-01-27 20:11:36 澳大利亚

    最后李父看的照片是和谁的合影，和傅不可能，看原配妻子就更离谱，都没提过一嘴。最后李斐在船上为什么会带着手枪？

  • 五栋二楼

    五栋二楼 2023-01-28 01:56:43 福建

    两种解读方向供你参考，在我看来也是多义性的处理方式 1.庄树实际上就是叫了警察，他骗了小斐， 两种解读方向供你参考，在我看来也是多义性的处理方式 1.庄树实际上就是叫了警察，他骗了小斐，如果仔细看他和小斐的对话台词，非常像警方和警匪谈判时的话术 2.赵小东抓捕老赵前在开车过程中反复给庄树打电话，无人接听。一个警察无故旷职是很严重的事情，故事发生年代也有手机定位，所以以赵小东作为警察能调动的资源很容易可以找到庄树 ... 大海绵

    关于最后警察是怎么摸来的，这个问题想了几天了。 第一，肯定不是小树。 第二，应该是他师父赵小东。那人其实是个仔细人。小树全部举动和心思，他始终都在关注着。从血枕头里日记本，到人性冲突那场戏小树不同意发通缉令，再到小树请假，老赵就已经知道，盯着小树，可能找到小斐。 第三，寻人启事，肯定是小树发的。不可思议，我们都长大了。这话，对应上最后在湖上，小树对小斐说，你别骗我了，我们都长大了，我们要对自己说的话负责。湖上两人的对话，设计得非常精巧，两人前一句说的家事，下一句又是案子，两只船一会儿靠近，一会儿又漂远…… 第四，剧和小说一起看吧。非常出色。非常享受。双雪涛在他的杂文里有提到，大意是说他写这个小说，但案子不是重点。我一刷的时候，就没把案子特别当回事，因为就观影的体验，这些案子确实真的不是重点。导演很棒。能在电视剧里获得电影的观感，这个体验太美了。剧看完，去看了小说，也很棒。本来没想着这么快就二刷，结果那天有朋友问了一堆关于剧情的困惑，我就又回头去给从剧里挖答案……毕竟是迷雾剧场，让人看完，一头迷雾，是不对的。这剧，必须结合小说，一起服用……但其实，案子真的没那么重要。

  • 阿范和小小朋友

    阿范和小小朋友 2023-01-28 09:04:33 法国

    就想问下这满满的悲剧感从何而来？

  • 二水归一

    二水归一 2023-01-29 08:25:42 北京

    就想问下这满满的悲剧感从何而来？ 就想问下这满满的悲剧感从何而来？ 阿范和小小朋友

    因为悲剧就是时代造就的，悲剧感都来自被滚滚向前的时代列车所抛下的人。

  • ถังและซ่ง

    ถังและซ่ง (垃圾满街跑，牛人隐于市) 2023-01-29 21:33:54 贵州

    有一处没看明白，为什么赵小东他们开车去外地，就真的找到了那个杀人凶手？凶手老婆说他在睡觉，然后起来就跟赵小东走了。没有交代是怎么发现凶手的呀？

  • 月满西楼

    月满西楼 2023-01-29 22:42:29 澳大利亚

    有一处没看明白，为什么赵小东他们开车去外地，就真的找到了那个杀人凶手？凶手老婆说他在睡觉， 有一处没看明白，为什么赵小东他们开车去外地，就真的找到了那个杀人凶手？凶手老婆说他在睡觉，然后起来就跟赵小东走了。没有交代是怎么发现凶手的呀？ ... ถังและซ่ง

    那个是之前被人举报说藏qiang的杀羊的人，两个打架的人都被带回警局了（进局子会采集指纹）。 当初啤酒厂厂长凶案现场，凶手留下指纹，所以破案时候建了指纹库。 如果你仔细看后来赵晓东开车去抓人，有一个镜头是，指纹比对一致结果。这个杀羊人就是当初的凶手。 这个剧很多重要情节都在镜头里，在细节里。而不是很多人说的，光有镜头，没有故事。

  • 藜小麦

    藜小麦 2023-01-30 15:52:32 河南

    楼主真的是个好人，能够这么耐心的解答那些被通俗电视剧荼毒过的人提的问题。 我就做不到，我总觉得一个人遇到问题是先调动自己的知识储备，如果回答不了那就通过各种渠道搜索答案，如果还是解决不了你的问题，那再向人提问，而不是一上来就想通过别人的口告诉自己真相。 楼主说的很对，真理是越辩越明的。 说到这里，我突然想起蒋雯丽在《立春》里边的角色，是很像傅东心在青城市的感受的。相比之下，傅东心算是世俗意义上的幸福女人了。

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