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不论认不认为吧，首先这是综艺节目，其次才是玩游戏，所以节目的规则大于游戏的规则，这是由其属性决定的，换言之如果游戏玩得太烂，节目可能暴风剪辑甚至根本不播出，这一点是不以任何人的个人喜好决定的，在节目的地盘，节目最大。 这不是道德绑架，而是一种节约成本，换言之，如果我用母规则就可以保证你不摆烂，我不需要再设计子规则去制约你，那太浪费资源了。更大的母规则是法律，你玩的游戏里有几个会设计具体规则去保证玩家一定要遵纪守法的呢？不用对吧，那也是靠母规则节约成本的实例。 你说的那个嘉宾如果阐述了这个想法，或许会很精彩，但如果直接上来这么玩，我认为大概率会不好看。但假设的情境每个人可能有不同观点，这一点不用辩。 我认为这个游戏是不平衡的，但真正的不平衡性不在你提出的那一点，而是狼阵营靠遵守所有规则的玩法也可以轻易颠覆好人盘这一点。
你在说本局的情况嘛？完全可以何跳鸥呀，贾只要跳自己手里有的假身份就好。没有任何硬证据能锤到贾身上的。最后怀疑蓉是贾的理由纯粹是张死在太阳房，否则张鸥都可以拿来抗推的。
最后一轮如果真刀了魏，可能贾更明显
这种所谓用母规则约束子规则的我认为纯粹是游戏没设计好的借口。如果大家默认综艺效果比游戏本身重要，相当于默许了大家不尊重游戏，而是刻意去演出所谓炸裂的对局。我认为你所谓的母规则是对竞技类综艺非常严重的指控和罪名，比游戏没设计好要严重太多。更何况游戏本身只需要改动一两句话就能堵住无数漏洞，却非要说漏洞也有漏洞的合理性，未免不太合理。和法律更是没有可比性——难道说节目中贾蓉出刀“杀掉”鸥这件事是合法的吗？我们一定是在一个足够抽象的游戏框架里才有讨论的空间，所以不该以现实来干涉。 我认为一个好的游戏是不应该有漏洞让人钻的，但如果有人钻了漏洞取胜，我会非常赞叹和尊敬。《游戏的法则》里好几季的封神场面都包括记扑克牌花纹啊感受筹码重量差啊之类的钻空子玩法，期期封神。我认为本游戏的摆烂玩法也类似。节目组如果不提倡，就应该从根源堵住这种可能性。但有了这个疏漏，却只能薄弱的“推进剧情”理由来要求玩家不钻空子，属于是变相逼迫玩家不尊重底牌了。
首先，何是必须每轮刀人他是可以空刀。但是蓉的两把刀必须且只使用一次。也就是说必杀和飞刀之间至少有一把刀是能用且杀不死何的，那就必出一个金水。如果刀了晨，那么晨跳鸥，他房间两个必是金水。剩下四个人按照房间排呗，深推是可以打的，我没说一定能锁定。他们现在这个玩法都没锁定成功。
但如果何跳鸥的话，如何推断何魏谁是真鸥呢？在没有理由说何一定是假鸥的情况下，魏同房间两个人是金水并不成立吧。
确实……贾真的很好隐藏
看盾啊！何蓉可以空刀玩，好人是不会当空刀玩的。那就看盾的结果。以现在的三轮房间来说，蒲张的盾没法举例，可能性太多了，但鸥大的盾是给了晨，因为晨中间是去跳鸥的，何没有反驳，本来再跳鸥就不可信的。蒲的绝杀那句，其实留给何的只有不在月亮房一点。
我还是那句话，遵守法律是前提，遵守公序良俗是前提，却认为遵守这个场子的基本规则不是前提，这一环开始“游戏最大”了，在我看来很奇怪，如果那对你来说不奇怪，那我尊重你的想法，并保留我的意见。 另外，意见不同就说意见，用不着上价值，不喜欢道德绑架的你，对别人的观点上价值也没必要这么溜，这让我跟你讨论的感受很不好，我不知道别人是不是也会这样，但我想说的已经说完了。
但鸥也不是铁好身份啊，鸥说自己盾了晨就一定盾了？另外，何要跳鸥完全可以在第三轮之前跳，比如跳给大，让他盾自己，这样他就也有和晨对等的条件了。 我们现在讨论这个是开了晨一定是鸥的上帝视角的。如果坏人一上来摆烂，其实信息是极其有限的。相比于蒲的绝杀，我认为刀了张是最大的失误。没刀他根本排不了最后的两个人。
对，就是这个理！
你所谓这个场子的“基本规则”才是真正的道德绑架呀。玩游戏就是为了赢，找到规则中的最优解，尊重底牌，痛快地赢得游戏，才是竞技游戏类节目的黄金法则。现在你却要说节目效果比游戏本身重要，为了撑效果可以不尊重自己的胜利条件，那这确实是一条非常严肃的指控。我不认为明侦的玩家是这样的，我更倾向于他们非常尊重底牌，只是没有想到钻空子的最优解。但我认为节目组应该改变游戏设定，平衡两方阵营，减少这种综艺效果和尊重底牌可能出现矛盾的地方。
我认为我发表的观点都比较理智平静。因为你一上来就跟我理讨，我也只是在平和地发表观点而已，没有阴阳怪气胡搅蛮缠。如果哪里冒犯了抱歉hhh
那你这就太未知了。那谁能保证大能信何呢！我只是回答你，用现有的三轮选择和聊天，说空刀的结果。因为房间选择时，他们是不明确彼此身份的。晨跟鸥跳鸥，鸥告诉何，何如果也跳鸥，那就有种怀疑，为啥不选择和同房间的人跳求保护呢？毕竟何是月亮房的，跟太阳房的跳鸥，以我的判断那肯定要怀疑的。其实，这个玩法是很多的，但如果要论空刀玩法能不能推，我觉得按现有的选择和聊天，是完全有可能成功的。
你这完全是先入为主的揣测呀。现实就是他们刀错了人有了死逻辑，才被票了。没刀人就没有死逻辑，所有谁是鸥谁是贾的猜测没有任何逻辑基点。你要说抿面相那是抿得出来。但除此之外都是揣测而已，没有铁逻辑就一定分票。
我也觉得不平衡 节目开始说规则的时候我以为是坏人必须刀鸥然后逃脱才算赢 好人必须鸥存活然后投票成功才能赢 看到最后我以为平手 结果直接就赢了
不是你提出了空刀的揣测嘛！在落日2初始房间人数，阵营分布已知的情况下，就算何蓉玩空刀也不是不能推。我只是说这个。但这个本确实最后定谁是贾很难。但推凶是可以的，以这期的配置来看。
对，其实能够推凶是哪两个，鸥存活，好人判赢会不会好点？那这样何蓉如果赢的条件就刀了鸥活着任一逃脱？
对对对开始我就以为她们都只完成了一半的任务就是平手 后面投票讨论的时候我看到弹幕就在说蓉有自己一点自己意识所以会不会就还是蓉 结果后面纯靠抿状态 完全没有其他信息
对对，这个我觉得是合理的！
如果过渡也能再顺一点就更好了，别上来就告诉谁是谁，用点剧情让他们推一下各自的身份，聊天时间长一点，这游戏应该更精彩。
终于有人说这个问题了，这期游戏大的设想很吸引人，但是一开始的游戏规则连最基本的输赢设定都没讲明白：根据截图，贾方应该要杀掉欧且隐藏自己，那最后那个结果最多应该算平局才对，怎么能判定贾阵营胜利。如果是这样的胜负规则，的确设置得也太不平衡了，在这样的胜负规则下贾阵营真的没必要刀人，白白发金水给大家提供推理支点
对的 刀人完全负收益 感觉是借了一个阿瓦隆的壳但是设计翻车 顺便一提 我很好奇如果一个房间人满了怎么办 如果有先后顺序的话进房间顺序应该不固定吧……
dd
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
