分享交流|大家怎么看使用“集体荣誉感”管理(惩罚向)是教师无能表现的观点

lilu

来自:lilu
2023-03-04 13:00:42 已编辑 浙江

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  • General

    General 2023-03-04 13:30:10 广东

    前两天我批评我们班两个小孩的时候有个小孩突然说“他们两个做错了为什么批评我们”,我当时一时不知道怎么回答就略过不提,后来又出现了体育老师连坐惩罚,我想趁这个契机回答这个问题,那节课上我就提到了我们是个集体,我们班两个同学的奖状上了公众号我们会说这是我们班的,拿了年级第一这是我们班的,所以我们一荣俱荣,一损俱损,有个同学做了不好的事情为什么会牵连到你呢,因为我们在这个集体中他做了不好的事情你没去指正他,我们班就会慢慢下滑,我们一起去帮助、提醒我们周围的同学,你也会因此受益,在一个更好的环境中学习、成长。

  • momo

    momo 2023-03-04 14:23:27 广东

    说得好

  • momo

    momo 2023-03-04 14:26:21 陕西

    谁能教谁来教

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 15:11:28 浙江

    前两天我批评我们班两个小孩的时候有个小孩突然说“他们两个做错了为什么批评我们”,我当时一时 前两天我批评我们班两个小孩的时候有个小孩突然说“他们两个做错了为什么批评我们”,我当时一时不知道怎么回答就略过不提,后来又出现了体育老师连坐惩罚,我想趁这个契机回答这个问题,那节课上我就提到了我们是个集体,我们班两个同学的奖状上了公众号我们会说这是我们班的,拿了年级第一这是我们班的,所以我们一荣俱荣,一损俱损,有个同学做了不好的事情为什么会牵连到你呢,因为我们在这个集体中他做了不好的事情你没去指正他,我们班就会慢慢下滑,我们一起去帮助、提醒我们周围的同学,你也会因此受益,在一个更好的环境中学习、成长。 ... General

    是的,我个人也有非常排斥“集体”的时期,但教书这半年,从带的两个班的“班风”看到了“集体”一旦发挥积极作用,并稳定下来,力量确实是比较大的,重点还是保证“荣”与“罚”的透明平等。

    但能这样理性分析和管理,前提是班级在“可控范围”内,这就需要成熟的老师,如果一个班没有老师制衡“班风”并维持,“连坐惩罚”作为一种应急管理,我还是认为不能完全说是老师无能。 (没有实际奖励的共“荣”,学生比较难感受到。但“个体”的罚总是印象深刻并容易产生情绪的。)

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 15:17:18 浙江

    前两天我批评我们班两个小孩的时候有个小孩突然说“他们两个做错了为什么批评我们”,我当时一时 前两天我批评我们班两个小孩的时候有个小孩突然说“他们两个做错了为什么批评我们”,我当时一时不知道怎么回答就略过不提,后来又出现了体育老师连坐惩罚,我想趁这个契机回答这个问题,那节课上我就提到了我们是个集体,我们班两个同学的奖状上了公众号我们会说这是我们班的,拿了年级第一这是我们班的,所以我们一荣俱荣,一损俱损,有个同学做了不好的事情为什么会牵连到你呢,因为我们在这个集体中他做了不好的事情你没去指正他,我们班就会慢慢下滑,我们一起去帮助、提醒我们周围的同学,你也会因此受益,在一个更好的环境中学习、成长。 ... General

    情况有很多种,分析起来太冗长,大家总能共情多数打工人的“摆烂”和躺平,对“教书育人”的老师的道德标准无法降低很正常,所以大家入行还是多考虑。

    B站这个视频,逻辑没问题,只是未成年人的感受往往大于逻辑,看了很容易被煽动厌恶集体的情绪。看了评论我觉得厌恶“集体”裹挟应该是东亚年轻人的共同趋向,懂的都懂,但传播概念的时候不适宜用煽动性的风格,我想这也是这条视频高热的原因。(up主可能也就是想吐槽一下,没想到共情的人这么多)

    我要是没当老师,可能也是一起骂的那个,面对孩子以后自己也理性了很多。

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 15:28:58 浙江

    昨天上了4节连堂+2节托管,今天4节连堂,考试,语文改卷周末一天半可能还改不完。监考的时候发现背了一个月的几首诗,还有人全空。下周的课也还没备,好疲惫。

  • momo

    momo 2023-03-04 15:30:34 江苏

    🙂因为我自己就毫无集体意识和集体荣誉感,所以我觉得说得没错啊啊,因为一个人错连坐全班,本来就很莫名其妙,最多反过来用,利用集体荣誉感鼓励鼓励学生,比如表现好的组整组加分之类的。

  • fire就是很容易

    fire就是很容易 管理员 2023-03-04 15:41:32 广西

    啥叫渐进式全班留堂?想请教楼主管理班级纪律的好办法,多谢<(ToT)>

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 15:45:07 浙江

    🙂因为我自己就毫无集体意识和集体荣誉感,所以我觉得说得没错啊啊,因为一个人错连坐全班,本 🙂因为我自己就毫无集体意识和集体荣誉感,所以我觉得说得没错啊啊,因为一个人错连坐全班,本来就很莫名其妙,最多反过来用,利用集体荣誉感鼓励鼓励学生,比如表现好的组整组加分之类的。 ... momo

    恩,个体角度看连坐肯定是有问题的。但就管理来说,奖罚是要并行的,只是怎么罚要谨慎再谨慎。

    我不喜欢应试和规训管理,不过积极“集体”对个人成长的作用,是确实存在的。

    尤其乡镇学生,他的成长更多来自成人和集体引导,自我引导很少的。

    学校方面说实话对老师的培训大多在搞形式,倒不如增加点心理学和管理课程。心理学老师自己也用得上,毕竟不少老师有心理问题😅

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 15:55:49 浙江

    啥叫渐进式全班留堂?想请教楼主管理班级纪律的好办法,多谢&lt;(ToT)&gt; 啥叫渐进式全班留堂?想请教楼主管理班级纪律的好办法,多谢&lt;(ToT)&gt; fire就是很容易

    阿,其实我也还在摸索阶段,上学期班里纪律问题很严重,我的晚自习吵闹的话。给他们选择: 能保持安静,准时下课。不能,留5分钟,5分钟内还是不能安静,留10分钟。就这样推,效果还行。但看完B站这个视频,我已经开始后悔了,友友慎用。 我当时是新老师,确实管不住了才用这个办法的,这学期已经不需要了,班级纪律已经可控。 这个班是吵闹的人太多了,十几个,单抓根本没用,此起彼伏,你甚至看不清到底是谁在讲话,但就是吵。还是得具体情况具体分析,连坐是下下策,如果学生对你还没有感情基础,班级容易对你包括你的课出现抗拒心理。

  • fire就是很容易

    fire就是很容易 管理员 2023-03-04 15:59:57 广西

    阿,其实我也还在摸索阶段,上学期班里纪律问题很严重,我的晚自习吵闹的话。给他们选择: 能保 阿,其实我也还在摸索阶段,上学期班里纪律问题很严重,我的晚自习吵闹的话。给他们选择: 能保持安静,准时下课。不能,留5分钟,5分钟内还是不能安静,留10分钟。就这样推,效果还行。但看完B站这个视频,我已经开始后悔了,友友慎用。 我当时是新老师,确实管不住了才用这个办法的,这学期已经不需要了,班级纪律已经可控。 这个班是吵闹的人太多了,十几个,单抓根本没用,此起彼伏,你甚至看不清到底是谁在讲话,但就是吵。还是得具体情况具体分析,连坐是下下策,如果学生对你还没有感情基础,班级容易对你包括你的课出现抗拒心理。 ... lilu

    好的,谢谢楼主这么详细的回复,新教师管不好学生,每天上班如上坟真的,整忧郁了都……<(ToT)>我看看有没有更好的办法。谢谢楼主,祝工作顺利!天天开心!

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 16:03:28 浙江

    其实我特想问,老师就不能犯错吗? 每次看网络上关于教师的事件,感觉网友都是以“天子犯法,与庶民同罪”的口吻来指责的。但我和身边的老师都觉得自己是大话西游里的那条“狗”罢了,没人教没人带,家长骂学生说,还又累又穷😅 为什么网友每次骂老师都特来劲?(还是我的错觉?)

  • timbdnksis

    timbdnksis 2023-03-04 16:07:31 湖南

    我们班有一个,是中午很吵,吵了几天,有打招呼,说你们中午再吵就全班抄课文,然后又犯,吵的人很多,当然不说话的肯定也有,我就说全班抄课文,其实我不会去检查,不抄我也睁一只眼闭一只眼了,有个家长打电话过来说他小孩没讲话凭什么抄,还说老师应该把谁讲话了全记下来,我只有一双眼睛好么拜托!然后我跟她说别抄了,第二天给她小孩训斥了一顿,我说你有节目就站在第一个,班里还有很多孩子有特长,表现好的没有上,让你上了,站在第一排出风头拿奖励,这就是集体荣誉啊,你在班上得到了表现的机会,拿到了很多奖状,这就是一荣俱荣啊,现在大部分同学再讲话,虽然你没讲,也要同责罚。:)这个孩子后来他家长一些重男轻女的发言,在我面前批评这个孩子被我怼了,我说她很好,在学校表现也很好,不允许你在我面前这么骂我的学生。 反正就是对事不对人吧

  • 呀!

    呀! 2023-03-04 16:28:53 广东

    我觉得一个学生犯错不应该牵连全班罚抄罚写,但是好几个人犯错我也只能全班一起教育,毕竟真正当老师的就会知道,不可能也没时间依次找十几个学生谈话。具体做法为:讲话的站着,没讲的坐着,我进行教育批评。这种算连坐吗?我觉得不算。

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 16:38:50 浙江

    我们班有一个,是中午很吵,吵了几天,有打招呼,说你们中午再吵就全班抄课文,然后又犯,吵的人 我们班有一个,是中午很吵,吵了几天,有打招呼,说你们中午再吵就全班抄课文,然后又犯,吵的人很多,当然不说话的肯定也有,我就说全班抄课文,其实我不会去检查,不抄我也睁一只眼闭一只眼了,有个家长打电话过来说他小孩没讲话凭什么抄,还说老师应该把谁讲话了全记下来,我只有一双眼睛好么拜托!然后我跟她说别抄了,第二天给她小孩训斥了一顿,我说你有节目就站在第一个,班里还有很多孩子有特长,表现好的没有上,让你上了,站在第一排出风头拿奖励,这就是集体荣誉啊,你在班上得到了表现的机会,拿到了很多奖状,这就是一荣俱荣啊,现在大部分同学再讲话,虽然你没讲,也要同责罚。:)这个孩子后来他家长一些重男轻女的发言,在我面前批评这个孩子被我怼了,我说她很好,在学校表现也很好,不允许你在我面前这么骂我的学生。 反正就是对事不对人吧 ... timbdnksis

    恩,友友处理得很成熟,学到了

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 16:44:06 浙江

    我觉得一个学生犯错不应该牵连全班罚抄罚写,但是好几个人犯错我也只能全班一起教育,毕竟真正当 我觉得一个学生犯错不应该牵连全班罚抄罚写,但是好几个人犯错我也只能全班一起教育,毕竟真正当老师的就会知道,不可能也没时间依次找十几个学生谈话。具体做法为:讲话的站着,没讲的坐着,我进行教育批评。这种算连坐吗?我觉得不算。 ... 呀!

    不算,我觉得B站评论的网友也未必都遇到了常用连坐惩罚的老师,情绪被放大了。 “毕竟真正当老师的就会知道”这就是教师的共情困境吧,很多话只有一线教师自己能理解。

  • 谁不想当江湖骗子

    谁不想当江湖骗子 2023-03-04 18:50:44 广东

    本人做了一个学期班主任了,带了一个基础在年级算比较好的班级,班级管理方面也有领导带我,就我班目前情况来看,集体荣誉感是必须的,这是对班级有更高的要求,我和领导都希望我们班能够成为一个真正的“班集体”,但是他们是初一,并且男生(心理成熟较晚,性格浮躁,爱起哄还存在搞小团体的现象)占了班级绝大多数,所以这一条路还有很久需要走。目前用的办法包括学长学姐激励,组长负责制,让他们对班级产生认同感,本组内部能够团结共进,确实取得了一定的效果,奖惩也是小组共有。一个多月以来有两三个所谓捣蛋鬼能够收敛(这里我还让组长运用了点苦肉计😂)所以个人觉得没必要特意将“惩罚向”标注出来,毕竟我一直在给他们灌输合作团结的重要性(🥲当然我还没成功)(最近班级问题比较多在友友这说了好多废话)

  • 阴天有雨

    阴天有雨 2023-03-04 19:05:21 福建

    如果是一两个人扰乱纪律我只抓他们,但一次性5、6个甚至更多人我会全班一起罚,说明是因为什么情况我们才一起受罚的,受连累的同学我会在事后都给他们盖一个印章。(我是集够了10个印章有小礼品的)

  • CY

    CY (四体不勤,五谷不分) 2023-03-04 19:27:16 上海

    啥集体荣誉感啊,不用纠结,都是向现实低头的权宜之策,为了降低管理成本而已。老师也不是三头六臂,连坐本质上就是分化学生,除非学校施行小班化教学,从根本上给老师减负。当然有些上一代的老师受教育水平太低,容易偏执,对极个别学生的行为就大发雷霆牵连到全班,给现在的年轻一代造成了不好的印象,这需要几代人逐渐纠正。

  • 破猫橘

    破猫橘 2023-03-04 19:38:27 河南

    能管住就行,无能?我还说他胡扯呢。

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 19:40:26 浙江

    本人做了一个学期班主任了,带了一个基础在年级算比较好的班级,班级管理方面也有领导带我,就我 本人做了一个学期班主任了,带了一个基础在年级算比较好的班级,班级管理方面也有领导带我,就我班目前情况来看,集体荣誉感是必须的,这是对班级有更高的要求,我和领导都希望我们班能够成为一个真正的“班集体”,但是他们是初一,并且男生(心理成熟较晚,性格浮躁,爱起哄还存在搞小团体的现象)占了班级绝大多数,所以这一条路还有很久需要走。目前用的办法包括学长学姐激励,组长负责制,让他们对班级产生认同感,本组内部能够团结共进,确实取得了一定的效果,奖惩也是小组共有。一个多月以来有两三个所谓捣蛋鬼能够收敛(这里我还让组长运用了点苦肉计😂)所以个人觉得没必要特意将“惩罚向”标注出来,毕竟我一直在给他们灌输合作团结的重要性(🥲当然我还没成功)(最近班级问题比较多在友友这说了好多废话) ... 谁不想当江湖骗子

    不会,也很有借鉴意义。标注惩罚向主要是针对这个up主指出的问题。 我不是班主任(并且还是代课老师),所以对班级管理也就是点到为止,怕僭越了。很佩服友友愿意花这么多精力去形成管理制度,这也相当耗费精力,只能说辛苦了。

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 19:41:50 浙江

    如果是一两个人扰乱纪律我只抓他们,但一次性5、6个甚至更多人我会全班一起罚,说明是因为什么情 如果是一两个人扰乱纪律我只抓他们,但一次性5、6个甚至更多人我会全班一起罚,说明是因为什么情况我们才一起受罚的,受连累的同学我会在事后都给他们盖一个印章。(我是集够了10个印章有小礼品的) ... 阴天有雨

    恩,我觉得向其他同学说明这一点挺有必要的

  • 喵栖

    喵栖 2023-03-04 19:44:31 海南

    一人犯错全班挨罚跟“集体荣誉感”是不是有点矛盾,带来痛苦的集体很难让人萌生出荣誉感吧

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 19:44:45 浙江

    啥集体荣誉感啊,不用纠结,都是向现实低头的权宜之策,为了降低管理成本而已。老师也不是三头六 啥集体荣誉感啊,不用纠结,都是向现实低头的权宜之策,为了降低管理成本而已。老师也不是三头六臂,连坐本质上就是分化学生,除非学校施行小班化教学,从根本上给老师减负。当然有些上一代的老师受教育水平太低,容易偏执,对极个别学生的行为就大发雷霆牵连到全班,给现在的年轻一代造成了不好的印象,这需要几代人逐渐纠正。 ... CY

    是的,讨论之外,可能还是不够成熟所以来组里寻找一些自我认同吧。

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 20:01:22 浙江

    一人犯错全班挨罚跟“集体荣誉感”是不是有点矛盾,带来痛苦的集体很难让人萌生出荣誉感吧 一人犯错全班挨罚跟“集体荣誉感”是不是有点矛盾,带来痛苦的集体很难让人萌生出荣誉感吧 喵栖

    一人犯错惩罚集体,应该属于连坐制度。这个视频的up主重点强调了这个并和“集体荣誉感”挂了钩,其实还是情绪化以偏概全了。

    并且如果就个别人,我相信大多数教师不会这样做,因为不管就时间精力成本来说,还是就老师和班级关系来看,这样的行为低效又不讨好。

    一般都是情况超出个人精力能控制的范围了,才会惩罚集体,那我觉得这也就不叫连坐。(50个人里15个闹,AI都管不住)但有必要跟无关的同学说明原因。

    奖励要照顾到每个同学,让他们获得自我认同感,和老师同学平等交流的感觉。 (大概这样,从友友们那学到的📝)

  • 豆友186556611

    豆友186556611 2023-03-04 20:12:44 江苏

    当然是

  • 霞

    2023-03-04 20:35:49 安徽

    认同“一人犯错集体受罚”的惩罚方式”是教师管理无能的表现。 但我认为一个班级需要班级凝聚力和集体荣誉感,当然,不是为了班主任个人实现“操控”,而是作为一线教师长久以来的观察,一个正向的集体氛围,对个体的影响力是无形的却是强大的。

  • 一日百变momo秀

    一日百变momo秀 2023-03-04 20:41:02 山东

    算了算了,反正啥都是学生有理,“本学生我觉得你这个方法不行”,好的好的请问这位学生你有什么切实可行的有效的改进建议我们一定参考执行?“本学生没有,这不是你们老师该想的吗?虽然不知道有什么办法但我觉得你的不行给爷换”😅

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 20:43:00 浙江

    认同“一人犯错集体受罚”的惩罚方式”是教师管理无能的表现。 但我认为一个班级需要班级凝聚力 认同“一人犯错集体受罚”的惩罚方式”是教师管理无能的表现。 但我认为一个班级需要班级凝聚力和集体荣誉感,当然,不是为了班主任个人实现“操控”,而是作为一线教师长久以来的观察,一个正向的集体氛围,对个体的影响力是无形的却是强大的。 ...

    是的,上学的时候意识不到,教书后切身感受到了。

  • momo

    momo 2023-03-04 20:44:11 山东

    说白了学生们之所以不认同是集体荣誉感是因为那些所谓的荣誉“譬如拿了奖状的xx是我们班的”是大家心里门清虽然他是我们班的但是是他本人优秀,而xx犯了错全班受罚却是实实在在落到了我的头上。前者的荣誉说白了并没有我的什么参与,后者的结果我却扎扎实实承担了,这是很多学生特别明确的感受所以我现在也不太喜欢用集体荣誉感来讲这些事,我只会明说要有“个人感”就是你在班级不要影响其他人,每个人都要为自己着想,那你也不要让别人打扰你那不是你吃亏了吗。就是用实打实的“利己”心理来互相约束而不是用有点虚的“利集体”来宣传这些…

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 20:44:36 浙江

    当然是 当然是 豆友186556611

    恩,我觉得还是要看具体情况,但1人犯错惩罚全班肯定是管理无能,或者通过操控发泄情绪。

  • momo

    momo 2023-03-04 20:46:56 山东

    说白了学生们之所以不认同是集体荣誉感是因为那些所谓的荣誉“譬如拿了奖状的xx是我们班的”是大 说白了学生们之所以不认同是集体荣誉感是因为那些所谓的荣誉“譬如拿了奖状的xx是我们班的”是大家心里门清虽然他是我们班的但是是他本人优秀,而xx犯了错全班受罚却是实实在在落到了我的头上。前者的荣誉说白了并没有我的什么参与,后者的结果我却扎扎实实承担了,这是很多学生特别明确的感受所以我现在也不太喜欢用集体荣誉感来讲这些事,我只会明说要有“个人感”就是你在班级不要影响其他人,每个人都要为自己着想,那你也不要让别人打扰你那不是你吃亏了吗。就是用实打实的“利己”心理来互相约束而不是用有点虚的“利集体”来宣传这些… ... momo

    如果集体荣誉感就像利己一样这么天然其实我们也不用去做思想建设给班级树立这些东西了…本质上来讲有点像额外的工作量,因为这个东西原本就是一种优秀品质吧,有就幸运无也不强求了干嘛给自己多加一份担子也不是所有人都能有这种优秀品质的

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 20:47:13 浙江

    当然是 当然是 豆友186556611

    但我想这样的老师也不多,毕竟连坐也连着自己,生气也挺费精气神。

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 20:49:36 浙江

    能管住就行,无能?我还说他胡扯呢。 能管住就行,无能?我还说他胡扯呢。 破猫橘

    有一说一,老师也只是个打工的,传道授业解惑外,要当保姆还得是圣人😂

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 20:52:25 浙江

    算了算了,反正啥都是学生有理,“本学生我觉得你这个方法不行”,好的好的请问这位学生你有什么 算了算了,反正啥都是学生有理,“本学生我觉得你这个方法不行”,好的好的请问这位学生你有什么切实可行的有效的改进建议我们一定参考执行?“本学生没有,这不是你们老师该想的吗?虽然不知道有什么办法但我觉得你的不行给爷换”😅 ... 一日百变momo秀

    :打工哪有不发疯的,硬撑罢了。

    :阿,你是老师阿,老师是不允许发疯的,你不知道吗?

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 20:56:17 浙江

    说白了学生们之所以不认同是集体荣誉感是因为那些所谓的荣誉“譬如拿了奖状的xx是我们班的”是大 说白了学生们之所以不认同是集体荣誉感是因为那些所谓的荣誉“譬如拿了奖状的xx是我们班的”是大家心里门清虽然他是我们班的但是是他本人优秀,而xx犯了错全班受罚却是实实在在落到了我的头上。前者的荣誉说白了并没有我的什么参与,后者的结果我却扎扎实实承担了,这是很多学生特别明确的感受所以我现在也不太喜欢用集体荣誉感来讲这些事,我只会明说要有“个人感”就是你在班级不要影响其他人,每个人都要为自己着想,那你也不要让别人打扰你那不是你吃亏了吗。就是用实打实的“利己”心理来互相约束而不是用有点虚的“利集体”来宣传这些… ... momo

    我觉得能被“利己”说服的学生本身是有学习愿望和自控力的,如果是这类型,那见效会快。乡镇的话,这类孩子少,“集体”概念一旦起作用是会更持久,积极的集体里是有利己获得不到的满足感的(不确定,但隐约有这种感觉)

  • 唯有自渡

    唯有自渡 2023-03-04 21:15:09 贵州

    看过这个视频,总的来说确实说得没啥毛病。就是要求不要搞连坐惩罚,谁犯错谁受罚呗。要是想用集体去约束个人,大可以直接说明白,或者让班干去管然后反馈给老师,搞连坐惩罚在当下这个时代确实是落后了。

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-04 21:39:42 浙江

    是的,我个人也有非常排斥“集体”的时期,但教书这半年,从带的两个班的“班风”看到了“集体” 是的,我个人也有非常排斥“集体”的时期,但教书这半年,从带的两个班的“班风”看到了“集体”一旦发挥积极作用,并稳定下来,力量确实是比较大的,重点还是保证“荣”与“罚”的透明平等。 但能这样理性分析和管理,前提是班级在“可控范围”内,这就需要成熟的老师,如果一个班没有老师制衡“班风”并维持,“连坐惩罚”作为一种应急管理,我还是认为不能完全说是老师无能。 (没有实际奖励的共“荣”,学生比较难感受到。但“个体”的罚总是印象深刻并容易产生情绪的。) ... lilu

    划除这里的连坐,表达不准确

  • 红围脖小猫领主

    红围脖小猫领主 2023-03-04 21:58:11 河南

    不确定有没有用 贴一下之前看心理学书籍看到的

  • 红围脖小猫领主

    红围脖小猫领主 2023-03-04 22:00:26 河南

    这么一说我忽然想到自己的学生时代所在的班级都还不错,但我并没有什么集体荣誉感。(我感觉重点班也许有?平行班很难有)而老师们为了一个学生而连坐其他人也不是要培养集体荣誉感,其实是让事情源头的学生感到拖累别人的愧疚从而不敢再犯……

  • 红围脖小猫领主

    红围脖小猫领主 2023-03-04 22:01:38 河南

  • feel大白菜

    feel大白菜 2023-03-04 22:17:08 湖南

    🙂因为我自己就毫无集体意识和集体荣誉感,所以我觉得说得没错啊啊,因为一个人错连坐全班,本 🙂因为我自己就毫无集体意识和集体荣誉感,所以我觉得说得没错啊啊,因为一个人错连坐全班,本来就很莫名其妙,最多反过来用,利用集体荣誉感鼓励鼓励学生,比如表现好的组整组加分之类的。 ... momo

    我也觉得,我觉得很少会出现班上1/3的人都犯错的情况,所以我从来没用过这种惩罚,但是因为有些同学获得了学校级别的荣誉,会因为这个奖励大家,我也是没有集体荣誉感的人,如果因为一两个人惩罚全班,我觉得有一点变态

  • DDDDYYYY

    DDDDYYYY 2023-03-04 23:23:19 重庆

    主要是让犯错的孩子内疚从而达到约束的作用吧。 视频没看,就是……我们当老师的根本没学过“管理学”相关的知识。“小组积分”这种方式不用的话,还真找不到啥方法能有效管控……毕竟成年人都想躺平发疯,扣钱都止不住

  • 哈哈哈哈哈哈哈

    哈哈哈哈哈哈哈 2023-03-04 23:49:21 山东

    我觉得集体这个概念是领导者为了方便管理而提出来的一种虚构的被渲染出来的某种工具?长大会自己思考了以后,自己的角色不再是完全的被管理者,而有一部分社会角色转化成管理者的时候就会开始质疑集体这个概念真的存在吗?看中的变成了使用集体这个概念去管理别人时的收益而不是集体的重要性吧啦吧啦的了……

  • MOMO

    MOMO 2023-03-04 23:59:59 广东

    集体荣誉感不是仅指向老师权威对个别学生的强力压制并波及到全班同学。不仅是“连坐”,还有对学生个人及集体的表扬,不要把它的范围缩小了,也不要贬低。 班级往往称为一个班集体,是因为它有区别于其他班的精神内涵,体现为班风班容班貌,具体如是否尊重老师,是否讲文明懂礼貌,等等。教师作为一个班集体的领导者,教育者和引导者,学生作为被管理者和受教育者,双方的利益是有很大不同的。每个学生(应该说每个人)都希望自己能得到优待,而合格的教育者都在想着如果在有限的精力内让班级整体获得最大利益化(一般是以成绩为风向标,培优辅差平均分就上来了)。 这个视频引起共鸣我想是因为up主举的几个例子引起了很多人读书时候的共鸣,但这些进行晚自习连坐的老师是否真的无能,我看是有打个问号的,作为学生关注到了自己晚自习因为个别人说话全班连坐,觉得很冤枉,但如果老师严厉批评说话的几个人在普通学生眼里又可能会变成为了几个人搞得全班同学都无法安静。放任他们讲话,老师懒得管,则又抱怨老师没能力无作为,但人是没有能力同时经历三种情况的。

  • MOMO

    MOMO 2023-03-05 00:17:58 广东

    另外,up主以及赞同他的人,对学校生活的集体荣誉感的鲜明厌恶,倒并非是仅仅对教师的厌恶,还很可能是对目前现实生活中的类似以荣誉感为要求的厌恶,比如企业文化等等,但这些东西不好说出口,只好诉诸于过去。 另外,楼主也可以辩证去看up主的话语,同样一件事情每个人的视角都不一样,不要轻易被情绪化的表达给蒙住,要尽量去还原真实情景,再结合自身的教育行为,去思考你接下来的行为,这种做法会更有效率。 如果您交的是农村学生,最好老师其实是您身边的老教师,有经验的老师,实践出真知,他们是知道学生底细以及可行办法的。 我个人的想法是不要空谈民主,空谈教育理想,也许我心目中教出来的孩子是德智体美劳全面发展的孩子,但落实到现实是这个月他们所有人的练习册连线题必须用尺子连,拼音字母要写对。 也不要夸大教师的能力(尤其是老师自己),我认为教师是人类灵魂的工程师(以前教育是垄断的,现在我们获取知识的渠道太多了)或是人间败类,都是把家庭教育和社会教育撇到老师身上来。 每个学段都有自己的教学任务,完成教学任务,遵守师德师风,那我想这起码是一位合格的老师。

  • General

    General 2023-03-05 01:23:38 广东

    我觉得楼主提出的这个讨论在组里很高质量了,甚至引发了我写德育论文的想法。我们评价一个事物往往是结果导向的,既然您的班在这样的管理下有了进步这就是件好事呀,我们管理舒心,学生也有了更好的学习环境。实不相瞒,我去年也在用这种方式抽查背书,每晚5个,一个没背出来全班留堂五分钟,在这种“魔鬼抽查”的模式下,他们都互相督促对方学习。留得最长一次是20分钟,大概是我阐明了我这样做的目的包括学生也看到我这样做是因为对他们学习上心,所以他们学期末的教师评测我依然是他们班评价最高的老师,没教他们之后也还想念我。

  • VIVIEN(盗版)

    VIVIEN(盗版) 2023-03-05 03:10:06 湖南

    我倒是没有采取过连坐惩罚的方式,倒是采取过连坐奖励的方式,在我看来这种连坐惩罚只会使学生内部分崩离析,培养集体荣誉感还是得靠获得荣誉。 另一方面,连坐惩罚对于犯错的学生是没有用处的,下次还会犯的,单独抓个人的话,说不定还能改,毕竟学生还是害怕单独被老师盯上的

  • VIVIEN(盗版)

    VIVIEN(盗版) 2023-03-05 03:14:15 湖南

    我倒是没有采取过连坐惩罚的方式,倒是采取过连坐奖励的方式,在我看来这种连坐惩罚只会使学生内 我倒是没有采取过连坐惩罚的方式,倒是采取过连坐奖励的方式,在我看来这种连坐惩罚只会使学生内部分崩离析,培养集体荣誉感还是得靠获得荣誉。 另一方面,连坐惩罚对于犯错的学生是没有用处的,下次还会犯的,单独抓个人的话,说不定还能改,毕竟学生还是害怕单独被老师盯上的 ... VIVIEN(盗版)

    最后说一句,至于改不改无所谓,学生总是会犯错,你把规矩立好了,学生会自我取舍的,要所有人绝不犯错这是不可能的,btw,还是要有自己的底线,学生犯点别的错就算了,要是涉及欺负同学的话那就另一种解决方式了

  • 一只滢崽

    一只滢崽 2023-03-05 18:41:24 山西

    我承认我是无能的老师 我只能通过连坐这样的道德绑架去约束学生

  • momo

    momo 2023-03-05 18:43:17 广西

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 利威尔的骨痛贴

    赞同

  • 神经哦

    神经哦 2023-03-05 19:49:31 湖南

    前两天我批评我们班两个小孩的时候有个小孩突然说“他们两个做错了为什么批评我们”,我当时一时 前两天我批评我们班两个小孩的时候有个小孩突然说“他们两个做错了为什么批评我们”,我当时一时不知道怎么回答就略过不提,后来又出现了体育老师连坐惩罚,我想趁这个契机回答这个问题,那节课上我就提到了我们是个集体,我们班两个同学的奖状上了公众号我们会说这是我们班的,拿了年级第一这是我们班的,所以我们一荣俱荣,一损俱损,有个同学做了不好的事情为什么会牵连到你呢,因为我们在这个集体中他做了不好的事情你没去指正他,我们班就会慢慢下滑,我们一起去帮助、提醒我们周围的同学,你也会因此受益,在一个更好的环境中学习、成长。 ... General

    说得太好了,学到了!

  • lilu

    lilu 楼主 2023-03-05 23:15:47 浙江

    另外,up主以及赞同他的人,对学校生活的集体荣誉感的鲜明厌恶,倒并非是仅仅对教师的厌恶,还很 另外,up主以及赞同他的人,对学校生活的集体荣誉感的鲜明厌恶,倒并非是仅仅对教师的厌恶,还很可能是对目前现实生活中的类似以荣誉感为要求的厌恶,比如企业文化等等,但这些东西不好说出口,只好诉诸于过去。 另外,楼主也可以辩证去看up主的话语,同样一件事情每个人的视角都不一样,不要轻易被情绪化的表达给蒙住,要尽量去还原真实情景,再结合自身的教育行为,去思考你接下来的行为,这种做法会更有效率。 如果您交的是农村学生,最好老师其实是您身边的老教师,有经验的老师,实践出真知,他们是知道学生底细以及可行办法的。 我个人的想法是不要空谈民主,空谈教育理想,也许我心目中教出来的孩子是德智体美劳全面发展的孩子,但落实到现实是这个月他们所有人的练习册连线题必须用尺子连,拼音字母要写对。 也不要夸大教师的能力(尤其是老师自己),我认为教师是人类灵魂的工程师(以前教育是垄断的,现在我们获取知识的渠道太多了)或是人间败类,都是把家庭教育和社会教育撇到老师身上来。 每个学段都有自己的教学任务,完成教学任务,遵守师德师风,那我想这起码是一位合格的老师。 ... MOMO

    友友的分析很全面,会到组里问也就是想了解教师角度对这方面班级管理的一些看法,受教了

  • 今夏

    今夏 2023-03-05 23:56:41 江西

    如果班上十几二十个人在讲话,难道老师要一个个找出来是谁并精准惩罚? 我觉得也有现在班级人数多的原因,1对五六十,甚至七八十没法精确,把所有学生当做1来对待是最快捷的。如果是小班化,二三十人应该会好很多

  • withorwithoutu

    withorwithoutu (傻兮兮的INFJ) 2023-03-06 09:45:22 广东

    我觉得是因为学生阶段正在从他律道德转为自律道德的过程。学生年级低(三年级前)往往会看到他们非常遵守课堂纪律,年纪大了反而不好管,就是因为这个过程没有过渡好,那连坐的意义就在于让不好的同学受到其他人的谴责从而变好。集体荣誉感是很扯,可是谁不是生活在集体中?这是一种提前适应罢了。

  • Incantava

    Incantava 2023-03-06 10:09:46 内蒙古

    学校领导说老师要有集体荣誉感,学校是个大家庭,不先给老师正面反馈,老师就有了集体荣誉感?老师之间都是独立的个体,然后老师说学生要有集体荣誉感不扯吗? 都是为了自己权威,不管是学校领导对老师,还是老师对学生,不要太冠冕堂皇了

  • momo

    momo (一个笑话:水里的鱼想飞) 2023-03-06 13:41:33 江苏

    其实最简单的方法,就是让这个班顺其自然,自生自灭。何必那么卷,只是一份工作。所谓的打动了不过是自我感动,包括这个政治老师举的例子,不就是另一种方式的pua,短暂地给了他一份希望一点温暖,不是真的爱,只是用爱包装的规训,完成一个领导要求的任务——让他复课。

  • momo

    momo 2023-03-06 21:55:40 江苏

    主要德育理念是马卡连柯的平行教育论,搞什么连坐本来就不是集体主义教育,小组奖励也不能说是很纯粹的集体主义教育,集体主义教育更多主张的是集体活动,尤其是集体劳动,一起种地,一起打扫校舍

  • momo

    momo 2023-03-06 22:03:21 江苏

  • momo

    momo 2023-03-07 10:33:01 四川

    集体惩罚只适用于小学一年级刚进来立规矩 其他时候都不适合 被惩罚的其他人只会骂你shab

  • 乂

    2023-03-07 12:42:12 四川

    我更觉得这是东方的文化环境。一家子共荣辱,一集体同进退。家庭为单位评价,集体为单位排名,一个错了,其他的都不对。自我是被集体抹去牺牲的。

  • 明川___

    明川___ 2023-03-09 17:01:29 天津

    一人犯错惩罚集体,应该属于连坐制度。这个视频的up主重点强调了这个并和“集体荣誉感”挂了钩, 一人犯错惩罚集体,应该属于连坐制度。这个视频的up主重点强调了这个并和“集体荣誉感”挂了钩,其实还是情绪化以偏概全了。 并且如果就个别人,我相信大多数教师不会这样做,因为不管就时间精力成本来说,还是就老师和班级关系来看,这样的行为低效又不讨好。 一般都是情况超出个人精力能控制的范围了,才会惩罚集体,那我觉得这也就不叫连坐。(50个人里15个闹,AI都管不住)但有必要跟无关的同学说明原因。 奖励要照顾到每个同学,让他们获得自我认同感,和老师同学平等交流的感觉。 (大概这样,从友友们那学到的📝) ... lilu

    没啥问题,连坐就是shab

  • 豆友187203710

    豆友187203710 2023-03-11 12:37:45 河南

    [内容不可见]

  • 元颖

    元颖 2023-03-11 13:00:00 广东

    搞连坐就是对组长/班干部不公平!我是老师我也讨厌搞连坐的。我学校有个学生曾经有自杀倾向就是被连坐逼的

  • k

    k 2023-03-15 15:57:51 江苏

    很简单一个问题,如果只是单纯的几个人,那就是几个人的问题。那如果每次都是不同的人,那就是班风的问题

  • 鬼切的狗

    鬼切的狗 2023-03-15 16:21:45 贵州

    作为学生我讨厌要以集体荣誉感为由惩罚人是因为只有我做了但是别的人不在乎,怎么说也不会听也不会改,老师骂也一起骂,私下学生不可能去骂那个扰乱秩序的同学呀

  • 清影

    清影 2023-03-15 16:30:20 北京

    其实没毛病。

    把连坐拉上集体荣誉感一起说,属于偷换概念。

    集体荣誉,能得到这些成果,是因为大家都出力了。

    但连坐,是大家都干坏事了吗? 如果一个学生干坏事了,你要说是这个小组同学没有及时制止,那么想想,其他同学有权力、有能力去制止吗?干坏事的同学连老师都教育制止不了,需要用上连坐的办法,那其他学生有什么能力去劝阻制止?这就属于管理者推卸责任了。

    换位思考,校长对老师进行连坐,哪个表现差把一组老师一起惩罚,理由是集体荣誉感,你会不会骂校长?

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