求解｜《红与黑》到底好看在哪里……

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  你是他或她 (我和你是河两岸 永隔一江水) 2023-03-12 13:58:03 湖南

  不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的人妻，还是娇纵的贵族少女，男主的目标都是攻略、征服，所以他在很有计谋地谈恋爱，瞒天过海欲擒故纵。 不知道这就是作者对爱情的理解，还是作者在小说里给自己不受欢迎的异性社交圈找补。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 14:01:18 美国

  不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的 不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的人妻，还是娇纵的贵族少女，男主的目标都是攻略、征服，所以他在很有计谋地谈恋爱，瞒天过海欲擒故纵。 不知道这就是作者对爱情的理解，还是作者在小说里给自己不受欢迎的异性社交圈找补。 ... 你是他或她

  我也是这种感觉，于连只是想体验征服贵族的快乐。读的时候会联系到“公务员想勾搭大领导女儿”的剧情……

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  anyway 2023-03-12 14:09:45 湖南

  高中时候读的所以基本没什么记忆了，但我当时好像不是把它当做爱情小说读的？隐隐约约记得当时对主角的印象是全心全意想向上爬、靠脸吃饭但心比天高的美少年，全书最后一章法庭上的看点比较多。

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  夜清刀 2023-03-12 16:45:50 山东

  这并不是一本爱情小说啊，结合时代背景和人物阶层，于连是时代的反叛者，写的是他的挣扎和愤怒。他的性格和想要出人头地的心与时代阶级的冲突，他如果不这么做这一生都无法达到想要的地位。拿现代道德观批判过去的外国小说人物，这样会让你忽视这本书更多的东西😢而且这个视角开批判男主是用男女二元对立思维，那如果用贵族平民的身份对立，你就会发现男主反而是被贵族阶级，包括贵族女性压迫的人

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  anyway 2023-03-12 14:26:55 湖南

  

  是的，我看得出于连很想出人头地，就是草根男踩着别人（主要是女人）往上爬的情节 但是这本书经 是的，我看得出于连很想出人头地，就是草根男踩着别人（主要是女人）往上爬的情节 但是这本书经常拿爱情说事儿，很多书评也经常提到爱情 比如这是最高赞短评，应该是说于连和夫人那段感情，但我并不觉得于连真爱过夫人 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  这个短评我也看不懂了……我的感觉是这本书讲于连个人野心野望更多，说爱情多少有点奇怪……包括最后我读完了也完全没觉得结局和他对谁的爱情有关……

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 13:53:47 美国

  译本是许渊冲的，说实话我觉得读起来不怎么流畅……

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  你是他或她 (我和你是河两岸 永隔一江水) 2023-03-12 13:58:03 湖南

  不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的人妻，还是娇纵的贵族少女，男主的目标都是攻略、征服，所以他在很有计谋地谈恋爱，瞒天过海欲擒故纵。 不知道这就是作者对爱情的理解，还是作者在小说里给自己不受欢迎的异性社交圈找补。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 14:01:18 美国

  不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的 不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的人妻，还是娇纵的贵族少女，男主的目标都是攻略、征服，所以他在很有计谋地谈恋爱，瞒天过海欲擒故纵。 不知道这就是作者对爱情的理解，还是作者在小说里给自己不受欢迎的异性社交圈找补。 ... 你是他或她

  我也是这种感觉，于连只是想体验征服贵族的快乐。读的时候会联系到“公务员想勾搭大领导女儿”的剧情……

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  anyway 2023-03-12 14:09:45 湖南

  高中时候读的所以基本没什么记忆了，但我当时好像不是把它当做爱情小说读的？隐隐约约记得当时对主角的印象是全心全意想向上爬、靠脸吃饭但心比天高的美少年，全书最后一章法庭上的看点比较多。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 14:22:44 美国

  高中时候读的所以基本没什么记忆了，但我当时好像不是把它当做爱情小说读的？隐隐约约记得当时对 高中时候读的所以基本没什么记忆了，但我当时好像不是把它当做爱情小说读的？隐隐约约记得当时对主角的印象是全心全意想向上爬、靠脸吃饭但心比天高的美少年，全书最后一章法庭上的看点比较多。 ... anyway

  

  是的，我看得出于连很想出人头地，就是草根男踩着别人（主要是女人）往上爬的情节 但是这本书经常拿爱情说事儿，很多书评也经常提到爱情 比如这是最高赞短评，应该是说于连和夫人那段感情，但我并不觉得于连真爱过夫人

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  anyway 2023-03-12 14:26:55 湖南

  

  是的，我看得出于连很想出人头地，就是草根男踩着别人（主要是女人）往上爬的情节 但是这本书经 是的，我看得出于连很想出人头地，就是草根男踩着别人（主要是女人）往上爬的情节 但是这本书经常拿爱情说事儿，很多书评也经常提到爱情 比如这是最高赞短评，应该是说于连和夫人那段感情，但我并不觉得于连真爱过夫人 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  这个短评我也看不懂了……我的感觉是这本书讲于连个人野心野望更多，说爱情多少有点奇怪……包括最后我读完了也完全没觉得结局和他对谁的爱情有关……

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 14:34:16 美国

  这个短评我也看不懂了……我的感觉是这本书讲于连个人野心野望更多，说爱情多少有点奇怪……包括 这个短评我也看不懂了……我的感觉是这本书讲于连个人野心野望更多，说爱情多少有点奇怪……包括最后我读完了也完全没觉得结局和他对谁的爱情有关…… ... anyway

  

  这是我读的版本里的最高赞短评 感觉自己受到了欺骗🥲 如果早知道是草根男踩着女人上位的故事，我根本不会翻开这本书……而且人物描写也不精彩，真的觉得浪费时间

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  anyway 2023-03-12 14:37:12 湖南

  

  这是我读的版本里的最高赞短评 感觉自己受到了欺骗🥲 如果早知道是草根男踩着女人上位的故事， 这是我读的版本里的最高赞短评 感觉自己受到了欺骗🥲 如果早知道是草根男踩着女人上位的故事，我根本不会翻开这本书……而且人物描写也不精彩，真的觉得浪费时间 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  hhh我个人感觉读不下去可以直接跳到最后一章读于连的自白？就个人体验来说短评真的有些诈骗……虽然我挺喜欢这本书的，但是按照记忆来说看点应该就是结尾，中间好像的确没太多值得称道的桥段。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 14:39:30 美国

  hhh我个人感觉读不下去可以直接跳到最后一章读于连的自白？就个人体验来说短评真的有些诈骗…… hhh我个人感觉读不下去可以直接跳到最后一章读于连的自白？就个人体验来说短评真的有些诈骗……虽然我挺喜欢这本书的，但是按照记忆来说看点应该就是结尾，中间好像的确没太多值得称道的桥段。 ... anyway

  我有点强迫症，都读这么多了，咬咬牙读完吧。希望结尾够精彩，不然我只能无力的给个一星以表愤怒🥲

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 14:51:10 湖北

  之前带着网上看到的一个问题重新翻了一下，问题是“红与黑的空间叙事”，从这个思路走了一遍后发现这书写的还挺好，不同地点（外省，修道院，巴黎）和时间安排有何意义，主人公的旅途代表了什么，比如在外省死去象征想要突破阶层的年轻人（就像他崇拜拿破仑）最终又受到出身的限制，死在自己的出身上。很多很多不胜枚举了。 然后在文学史上，主要要考虑它作为欧洲19世纪批判现实主义最早的成熟作品之一有何意义，抓住现实主义和浪漫主义古典主义的区别去检查一遍。 然后去知网搜点论文，看看其他人是从什么角度解读这本小说的，有没有什么能给自己以启发

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 15:00:48 湖北

  

  以前记的一些想法……反正挺乱的

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 15:01:50 美国

  之前带着网上看到的一个问题重新翻了一下，问题是“红与黑的空间叙事”，从这个思路走了一遍后发 之前带着网上看到的一个问题重新翻了一下，问题是“红与黑的空间叙事”，从这个思路走了一遍后发现这书写的还挺好，不同地点（外省，修道院，巴黎）和时间安排有何意义，主人公的旅途代表了什么，比如在外省死去象征想要突破阶层的年轻人（就像他崇拜拿破仑）最终又受到出身的限制，死在自己的出身上。很多很多不胜枚举了。 然后在文学史上，主要要考虑它作为欧洲19世纪批判现实主义最早的成熟作品之一有何意义，抓住现实主义和浪漫主义古典主义的区别去检查一遍。 然后去知网搜点论文，看看其他人是从什么角度解读这本小说的，有没有什么能给自己以启发 ... 爆浆番茄！

  这本书的语言和人物实在没什么吸引我的，也许是译本的问题吧 如果他的主题只是于连想往上爬最后失败，批判制度和贵族阶级这些，那我觉得他写的还蛮普通的，可能在司汤达的年代是很与众不同吧。我就想看看关于爱情这方面这本书哪里出彩，为什么那么多人歌颂里面的“爱情”。为了一本我不咋喜欢的书翻论文就算了😂

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 15:07:18 湖北

  这个短评我也看不懂了……我的感觉是这本书讲于连个人野心野望更多，说爱情多少有点奇怪……包括 这个短评我也看不懂了……我的感觉是这本书讲于连个人野心野望更多，说爱情多少有点奇怪……包括最后我读完了也完全没觉得结局和他对谁的爱情有关…… ... anyway

  艾玛包法利也没有真爱过那些情人。追求爱情是艾玛追求理想的形式而已，同样也是于连的形式。所以短评后面加了一句现实主义和理想主义，虽然表达比较简单，但是这个短评想表达的意思并不是说“红与黑是一部讲述男主死于爱情的小说”

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 15:07:49 湖北

  这本书的语言和人物实在没什么吸引我的，也许是译本的问题吧 如果他的主题只是于连想往上爬最后 这本书的语言和人物实在没什么吸引我的，也许是译本的问题吧 如果他的主题只是于连想往上爬最后失败，批判制度和贵族阶级这些，那我觉得他写的还蛮普通的，可能在司汤达的年代是很与众不同吧。我就想看看关于爱情这方面这本书哪里出彩，为什么那么多人歌颂里面的“爱情”。为了一本我不咋喜欢的书翻论文就算了😂 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  我后面有张图被审核了，等放出来吧

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 15:16:23 湖北

  这本书的语言和人物实在没什么吸引我的，也许是译本的问题吧 如果他的主题只是于连想往上爬最后 这本书的语言和人物实在没什么吸引我的，也许是译本的问题吧 如果他的主题只是于连想往上爬最后失败，批判制度和贵族阶级这些，那我觉得他写的还蛮普通的，可能在司汤达的年代是很与众不同吧。我就想看看关于爱情这方面这本书哪里出彩，为什么那么多人歌颂里面的“爱情”。为了一本我不咋喜欢的书翻论文就算了😂 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  这书肯定不算歌颂爱情，举个比较远的例子，香草美人，屈原只是借一下众女嫉余之蛾眉兮这个情景来表达一下其他想法而已。遣词造句的话，反正我读的是译本，也看不出来什么，就不评价了。但我比较反对把经典解构成……的说法，就像“榻榻米不就是草垫子”“佛跳墙不就是肉汤”，这个说法逻辑上没错，但是对于欣赏作品对于思辨还是什么的没有帮助

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  Jelly (景色的景，天空的天。) 2023-03-12 15:17:14 北京

  比较推荐没有写完的《红与白》或者叫《吕西安·勒万》，无论是《红与黑》还是《帕尔马修道院》，爱情占的比重都太大了

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  anyway 2023-03-12 15:18:26 湖南

  艾玛包法利也没有真爱过那些情人。追求爱情是艾玛追求理想的形式而已，同样也是于连的形式。所以 艾玛包法利也没有真爱过那些情人。追求爱情是艾玛追求理想的形式而已，同样也是于连的形式。所以短评后面加了一句现实主义和理想主义，虽然表达比较简单，但是这个短评想表达的意思并不是说“红与黑是一部讲述男主死于爱情的小说” ... 爆浆番茄！

  那看来是我误解了……！还仔细回忆了一下感觉对爱情真是没什么印象……不过爱情意象的指代也太多了，虽然我每次只会从基本意思入手。学习。

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 15:32:48 湖北

  那看来是我误解了……！还仔细回忆了一下感觉对爱情真是没什么印象……不过爱情意象的指代也太多 那看来是我误解了……！还仔细回忆了一下感觉对爱情真是没什么印象……不过爱情意象的指代也太多了，虽然我每次只会从基本意思入手。学习。 ... anyway

  （主要是如果“只”讲爱情，本来就很难成为经典……）也不是说完全就表面写爱情，实际上写的是别的，跟爱情完全无关，这些小说里爱情这个元素本身肯定还是有一定地位的，也就是不要二元对立地看啦。就像我们读《边城》也不会把它完全视作一个爱情小说吧？但要是说跟爱情无关，那就颠倒黑白了，本来文学作品就是各种元素杂糅

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 15:35:52 湖北

  这本书的语言和人物实在没什么吸引我的，也许是译本的问题吧 如果他的主题只是于连想往上爬最后 这本书的语言和人物实在没什么吸引我的，也许是译本的问题吧 如果他的主题只是于连想往上爬最后失败，批判制度和贵族阶级这些，那我觉得他写的还蛮普通的，可能在司汤达的年代是很与众不同吧。我就想看看关于爱情这方面这本书哪里出彩，为什么那么多人歌颂里面的“爱情”。为了一本我不咋喜欢的书翻论文就算了😂 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  还有找论文，不是说为了不喜欢的小说翻论文，是为了让自己变得喜欢才去找资料啊……本来不感兴趣的书，从新的视野观察以后可能就喜欢了，不是很好嘛

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  河东勋 2023-03-12 15:48:07 北京

  

  以前记的一些想法……反正挺乱的 以前记的一些想法……反正挺乱的 爆浆番茄！

  喜欢这个视野

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 15:49:36 湖北

  

  以前记的一些想法……反正挺乱的 以前记的一些想法……反正挺乱的 爆浆番茄！

  

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  爆浆番茄！ 2023-03-12 15:51:28 湖北

  喜欢这个视野 喜欢这个视野 河东勋

  后来又发了一个！刚没截完

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  鸦鸦 2023-03-12 16:11:47 浙江

  不用怀疑，我看的时候就拿它当一本消遣读物来看的，

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  momo 2023-03-12 16:27:46 湖南

  我以为是讽刺小说，小时候看了这本秒懂凤凰男😂

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  你是他或她 (我和你是河两岸 永隔一江水) 2023-03-12 16:33:40 湖南

  书里与爱情无关的部分其实我觉得还行，至少是男主自己的奋斗或挣扎。 但是这书还是写了那么多爱情的内容，又写得那么别扭，塑造的女性角色男凝味溢出，很难忽略这方面吧！ 属于是大男主戏没好好写，言情上乱发挥了。

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  momo 2023-03-12 16:37:49 四川

  同样疑惑，看了几章就看不下去了

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  夜清刀 2023-03-12 16:45:50 山东

  这并不是一本爱情小说啊，结合时代背景和人物阶层，于连是时代的反叛者，写的是他的挣扎和愤怒。他的性格和想要出人头地的心与时代阶级的冲突，他如果不这么做这一生都无法达到想要的地位。拿现代道德观批判过去的外国小说人物，这样会让你忽视这本书更多的东西😢而且这个视角开批判男主是用男女二元对立思维，那如果用贵族平民的身份对立，你就会发现男主反而是被贵族阶级，包括贵族女性压迫的人

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  伊万 2023-03-12 16:57:39 浙江

  “如果说把《红与黑》称作爱情小说会给人一种褊狭之感的话，究竟还是比将其称作政治小说更为自然，不使人感到窒息。“

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  山高路远 2023-03-12 17:04:23 安徽

  男人的赞誉女人并不需要附和，相信你自己的感受就好。很多名著前面都得加个男才合适。

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  酱酱爆- 2023-03-12 17:15:07 河北

  这本书我看的时候也不是很对胃口，爱情描写的部分太多了。但是从于的心理描写可以看出，他自尊心强又多疑又敏感，在心里对抗着贵族，可是又依靠着贵族。总之觉得他很痛苦。所以他刺杀夫人到后面的判决，他一心求死。

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  LittleEraport 2023-03-12 17:21:15 北京

  感觉上面的回复都很对，想补充一条，我之前看红与黑也觉得没有什么意思，不过有一本《浪漫的谎言与小说的真实》里面有很多关于红与黑的文学批评内容，从心理分析到政治层面，楼主感兴趣可以看看

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  豆友192574915 2023-03-12 17:39:14 上海

  [内容不可见]

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  豆友192574915 2023-03-12 17:49:50 上海

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友192574915

  [内容不可见]

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  豆友235828604 2023-03-12 18:01:53 吉林

  [内容不可见]

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  Eureka！ 2023-03-12 19:09:03 天津

  夏虫不可语冰

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  モモ 2023-03-12 19:28:29 辽宁

  因为音乐剧产生兴趣硬看完了觉得完全不好看，描写的也一般，我真的感觉不到于连的人格魅力。

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  uu🌲 (原谅我一生放荡不羁爱吃西瓜) 2023-03-12 19:36:31 湖北

  我前两天还在看，看到于连一边钓着元帅夫人，一边让贵族千金扑倒在他脚下，然后他得意地想，这些高傲的娘们都跪倒在我脚下了… 就真的看不下去了，好书挺多的没必要勉强自己😅

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  momo 2023-03-12 20:07:37 江苏

  我也看不下去红与黑…谁懂

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  summer 2023-03-12 20:37:50 四川

  其实我也不是很明白天天谈恋爱跟于连自己设想的远大前程到底有啥关系……(:з」∠)

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  玉淙 2023-03-12 22:35:06 四川

  于连一边痛恨于贵族对底层的压迫，一边又沉迷于用男性身份“征服”贵族女性后获得的快感。这本书我是皱着眉头看下去的，之所以还在看，完全在于它对男性心理的描写太经典了，诚心阅读这本19世纪的法国文学作品，和碰见现代左男网上冲浪的感受是一样一样的🥺

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 23:06:59 美国

  还有找论文，不是说为了不喜欢的小说翻论文，是为了让自己变得喜欢才去找资料啊……本来不感兴趣 还有找论文，不是说为了不喜欢的小说翻论文，是为了让自己变得喜欢才去找资料啊……本来不感兴趣的书，从新的视野观察以后可能就喜欢了，不是很好嘛 ... 爆浆番茄！

  谢谢你的分析，我都仔细看啦 我决定先把书看完，如果他结尾的自白写的不错，我就去看看内容分析理解一下前面的内容。如果结尾我还觉得不咋样，那就算了，说明这本书对我没有价值。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 23:22:54 美国

  这并不是一本爱情小说啊，结合时代背景和人物阶层，于连是时代的反叛者，写的是他的挣扎和愤怒。 这并不是一本爱情小说啊，结合时代背景和人物阶层，于连是时代的反叛者，写的是他的挣扎和愤怒。他的性格和想要出人头地的心与时代阶级的冲突，他如果不这么做这一生都无法达到想要的地位。拿现代道德观批判过去的外国小说人物，这样会让你忽视这本书更多的东西😢而且这个视角开批判男主是用男女二元对立思维，那如果用贵族平民的身份对立，你就会发现男主反而是被贵族阶级，包括贵族女性压迫的人 ... 夜清刀

  不是带着道德观念批判他，是我看到现在都以为作者讽刺于连呢，除了记性好会背书长得还行，其他一点魅力都没给他。同样是反叛，《纯真年代》我就觉得写得特别好，女作者笔下的女性角色和男性角色都特别丰满，做可恨的事也可以是可怜的人。如果说踩着整本书里对他最好的、最没有贬低他打压他的、带给他无数机会的女人上位是于连的人格魅力的话（他好像除了背书就光干这个了……），那我无法跨时代的去理解他 而且如果想写他反叛，为什么前面大部分都写他谈恋爱的事情，我感觉司汤达没被爱过，也没有爱过别人，他写的恋爱实在是无聊。举个带情绪的例子，就像郭敬明yy的上流社会生活一样……

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  momo 2023-03-12 23:24:17 安徽

  这本书重点不是爱情啊，是于连这个想要跨越阶级的年轻人的心理上的全部剖析，自矜自负不满出身的年轻人短暂的一生。我觉得好看在非常坦诚的写出了他的心理。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 23:24:51 美国

  感觉上面的回复都很对，想补充一条，我之前看红与黑也觉得没有什么意思，不过有一本《浪漫的谎言 感觉上面的回复都很对，想补充一条，我之前看红与黑也觉得没有什么意思，不过有一本《浪漫的谎言与小说的真实》里面有很多关于红与黑的文学批评内容，从心理分析到政治层面，楼主感兴趣可以看看 ... LittleEraport

  这本就在我的想读书单里～谢谢推荐

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-12 23:35:05 美国

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友192574915

  hhh谢谢uu，我决定先看完结尾的自白，如果还是觉得不好看，我是不会浪费时间去翻论文的。如果自白写的很好，我才愿意再去多了解一下这本书。让我不舒服不喜欢的书就是没有价值的书，别人喜不喜欢和我没有关系，有局限性也是赖司汤达不是一流作者，写啥都有局限性

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  弗睿德 2023-03-12 23:37:28 北京

  我本来就不相信爱情，这种各有所图的＂爱情＂看得还觉得挺合理的

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  你胖你也喘 (世道万难多放胆) 2023-03-12 23:45:51 河南

  描写人性很出彩啊，跟罪与罚差不多，但更通俗一些，很少有这种三观不正的主角，于连那种自卑感拧巴心态写的很好啊，描写的也算现实。

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  user9265358 2023-03-12 23:55:20 上海

  我也觉得不好看哈哈哈哈 感觉不太读的下去而且莫名其妙的 只想大吼玛蒂尔德！！你这个恋爱脑到底在干什么啊！！

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  夜清刀 2023-03-13 00:02:54 山东

  不是带着道德观念批判他，是我看到现在都以为作者讽刺于连呢，除了记性好会背书长得还行，其他一 不是带着道德观念批判他，是我看到现在都以为作者讽刺于连呢，除了记性好会背书长得还行，其他一点魅力都没给他。同样是反叛，《纯真年代》我就觉得写得特别好，女作者笔下的女性角色和男性角色都特别丰满，做可恨的事也可以是可怜的人。如果说踩着整本书里对他最好的、最没有贬低他打压他的、带给他无数机会的女人上位是于连的人格魅力的话（他好像除了背书就光干这个了……），那我无法跨时代的去理解他 而且如果想写他反叛，为什么前面大部分都写他谈恋爱的事情，我感觉司汤达没被爱过，也没有爱过别人，他写的恋爱实在是无聊。举个带情绪的例子，就像郭敬明yy的上流社会生活一样…… ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  每个人都有自己的触动点和理解偏好，你感受不到于连的魅力可能是你还没到遇见这本书的时候！不喜欢就别硬看啦，我当时看的时候也不觉得有什么好看，是随着时间推移好几年后再读才喜欢的。于连这个角色确实很有魅力，有一回上文学课老师问说外国文学里最喜欢的男角色，大伙都说的是于连。说这个不是说这人物真的多好，就是理解有不同很正常啦，但是喜欢他的人这么多，说明这个角色肯定也是有闪闪发光的地方！楼主和他不对口也不需要非得get到！

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  flag今天倒了没 2023-03-13 00:29:44 浙江

  所以我选择直接看摇滚红与黑😂

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  沧海 2023-03-13 00:38:30 山西

  在我深深鄙视痛恨资本主义的同时也想成为资本主义的一份子，在我痛恨世俗的价值的时候我渴望成为世俗认证的成功者，于连的奋斗就是我的奋斗，于连这种拧巴痛苦的生活状态就是我的，目前未知的只有于连的结局会不会是我的。

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  沧海 2023-03-13 00:39:55 山西

  每一个试图在固定的阶级社会中成就自我奋斗的年轻人都能在于连身上看见自己的影子。

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  倚茶 2023-03-13 00:47:22 江苏

  同不理解

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  momo 2023-03-13 01:06:42 湖南

  我最近也在看，看的是罗新璋翻译的版本，目前快看完上本了，真的觉不出一点好来，译本文绉绉的，人物不讨喜就算了，而且也不鲜活，很平面，想法和行为都挺幼稚的，情节也很无聊，一点都不精彩，唯一还算有点意思的地方就是瑞纳先生收到告密信后，瑞纳夫人化解这场危机，看到这里以为终于要开始变得有点意思，结果又无聊了。。不喜欢看书看一半，但真的想弃了。。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-13 02:12:18 美国

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 秋天里

  我主楼和下面的回复都说的很清楚，不喜欢他是因为司汤达把人物塑造的很平面，不立体，没有人格魅力，连坏都坏的像个草根凤凰男模子刻出来的假人。如果我觉得作者写的不行就是小帅解读，那我只觉得你挺小帅的。我对你这种上来就想讽刺两句好像自己喜欢某个名著就脸上添光的态度很瞧不起，之前组里这样的人都是男的，所以我先拉黑了拜拜。只接受讨论，不接受你这样的👋

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  ZERO 2023-03-13 07:01:09 湖南

  我也没看出来《红与黑》哪里写的好，让我看得很累还一点乐趣都没有，这本书

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  侧带鲱属 2023-03-13 08:34:51 江苏

  你以为小说就是写一些美好真诚的爱情让你来感动吗？那你应该去看比司汤达早一点的那一批浪漫主义小说家：夏多布里昂《阿达拉》《勒内》，乔治•桑《魔沼》等。司汤达自称浪漫主义，但极度反感夏多布里昂之流，他早年写过《论爱情》，可以说是较早的分析爱情的作品，并且这种思想很好地体现在《红与黑》当中。简单粗暴讲就是，司汤达反对那种把爱情看得太纯粹太美好——像爱玛•包法利想的那样。司汤达的《红与黑》明显带有非常清晰的自觉，尤其是第二卷与玛蒂尔达的恋爱，透露出极强的讽刺意味，这种讽刺最终塑造了于连复杂的形象并为作者的爱情观念提供了论证。

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  侧带鲱属 2023-03-13 08:42:49 江苏

  关于这本书好看在哪里：不知道，伟大的作品不一定好看，虽然我觉得挺好看的，心理分析很直接很精确。 这本书好在哪里：首先就是说烂了的法国现实主义鼻祖；其次对比之前夏多布里昂等人的文体可以说司汤达在文体上起到一种革新，尽管还谈不上精致，与后来的福楼拜、普鲁斯特根本没法比；另外就是于连这个人物无疑是同时代的作家笔下最伟大的创造，对其心理的发掘之深度与对其性格的剖析在司汤达那个时代基本上无人能及。

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  侧带鲱属 2023-03-13 08:45:48 江苏

  我建议你看看伊格尔顿的《文学阅读指南》，你太明显地犯了他开头就指出的那种错误了。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-13 09:04:30 美国

  你以为小说就是写一些美好真诚的爱情让你来感动吗？那你应该去看比司汤达早一点的那一批浪漫主义 你以为小说就是写一些美好真诚的爱情让你来感动吗？那你应该去看比司汤达早一点的那一批浪漫主义小说家：夏多布里昂《阿达拉》《勒内》，乔治•桑《魔沼》等。司汤达自称浪漫主义，但极度反感夏多布里昂之流，他早年写过《论爱情》，可以说是较早的分析爱情的作品，并且这种思想很好地体现在《红与黑》当中。简单粗暴讲就是，司汤达反对那种把爱情看得太纯粹太美好——像爱玛•包法利想的那样。司汤达的《红与黑》明显带有非常清晰的自觉，尤其是第二卷与玛蒂尔达的恋爱，透露出极强的讽刺意味，这种讽刺最终塑造了于连复杂的形象并为作者的爱情观念提供了论证。 ... 侧带鲱属

  《文学阅读指南》放入书单了 但是“写一些真诚美好的爱我来让我感动”这句话我不同意。我不是因为他们的爱情不够感人、不够纯粹才觉得难看，而是觉得于连的感情和“爱”就不沾边，连友爱都算不上。他对夫人的感情我读来的感受就是纯粹的利用和享受被爱，他本人毫无付出，且多次故意置对方于险境，夫人只是一块他欣赏的、有点喜欢的踏脚石。这种感情的存在很普遍，但不和爱沾边。

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  侧带鲱属 2023-03-13 09:09:02 江苏

  《文学阅读指南》放入书单了 但是“写一些真诚美好的爱我来让我感动”这句话我不同意。我不是因 《文学阅读指南》放入书单了 但是“写一些真诚美好的爱我来让我感动”这句话我不同意。我不是因为他们的爱情不够感人、不够纯粹才觉得难看，而是觉得于连的感情和“爱”就不沾边，连友爱都算不上。他对夫人的感情我读来的感受就是纯粹的利用和享受被爱，他本人毫无付出，且多次故意置对方于险境，夫人只是一块他欣赏的、有点喜欢的踏脚石。这种感情的存在很普遍，但不和爱沾边。 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  你这么说也对，于连确实对夫人的感情不如夫人对他的那样，后面他与玛蒂尔达的恋爱可谓是双向都是畸形的恋爱。到最后于连才意识到夫人对自己的感情与玛蒂尔达对自己的感情性质的不同，追悔莫及。

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  铁锅炖大ne 2023-03-13 10:40:55 河北

  我觉得就好看在男主本身，一个矛盾挣扎、有血有肉的人，我们多少都能在于连身上看到自己。而且不只是于连的塑造很成功，当时社会各个阶层的典型人物的塑造也很成功，有很强的时代特征。我看完当真很佩服。

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  小花香槐 2023-03-13 10:56:07 山东

  我不喜欢许渊冲译本，虽然他名气大，更喜欢罗新璋本，罗半文半白的翻译方式看得我欲罢不能😉虽然他也因为把外国名著翻译得像鸳鸯蝴蝶派一样被人诟病😔

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  已注销 2023-03-13 12:51:43 广东

  不喜欢，也不觉得好看，但是这书在文学史上有一席之地？文学史基本由男人书写的，不必他们说好我们就一定要觉得好。

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  你今天也很好看 2023-03-13 13:51:55 河南

  初中看的，就记得男主靠脸勾搭女性上位。

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  时脆吱 2023-03-13 15:55:42 湖北

  不知道怎么复述这本书的魅力，我看的罗新璋译本，最后看哭了T﹏T，我觉得认可这本书的前提或许是共情于连。

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  momo 2023-03-13 16:37:27 广西

  我读过好几个版本的，唯一完整读完的是郝运的译本

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  钱多拉 2023-03-13 16:48:51 湖南

  我三年前翻开的，现在只记住了于连这两个字

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  外星生物 2023-03-13 20:00:26 北京

  当初文学课老师分析《红与黑》说到：于连他一生追求的都是世俗定义的“成功”，直到在监狱里，重新审视何为“成功”，何为“追求”。他一生都那么努力想要够到“胜利”走向上流社会，唯有死亡是真正自己的选择。不是他被处死，而且他觉醒后走向死亡。所以这本书是浪漫主义的经典。而我们也可以重新审视自己所追求的功名利禄，到底是我们自己想拥有的，还是世俗的标准。大概是这样，听完这番话我才去读的红与黑，这个人物分析还让我想起哈利波特里的雷古勒斯。 不过其中与女性相关联的情节还是看得我😅我把此称之为男性宏大叙事下被牺牲的女性。

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  困死我了 2023-03-13 21:56:36 广东

  有句话很适合红黑：“Everything is about sex, and sex is about power.” 红黑表面讲爱情但完全不是爱情小说，三个主角在爱情里追求的都是爱情以外的东西。

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  困死我了 2023-03-13 21:58:10 广东

  《文学阅读指南》放入书单了 但是“写一些真诚美好的爱我来让我感动”这句话我不同意。我不是因 《文学阅读指南》放入书单了 但是“写一些真诚美好的爱我来让我感动”这句话我不同意。我不是因为他们的爱情不够感人、不够纯粹才觉得难看，而是觉得于连的感情和“爱”就不沾边，连友爱都算不上。他对夫人的感情我读来的感受就是纯粹的利用和享受被爱，他本人毫无付出，且多次故意置对方于险境，夫人只是一块他欣赏的、有点喜欢的踏脚石。这种感情的存在很普遍，但不和爱沾边。 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  对啊 男人所谓的爱情不就是这种玩意儿吗？你明明就get到了啊

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-13 22:41:37 美国

  对啊 男人所谓的爱情不就是这种玩意儿吗？你明明就get到了啊 对啊 男人所谓的爱情不就是这种玩意儿吗？你明明就get到了啊 困死我了

  打个比方，爱情就像独角兽🦄️，可能只在幻想里出现过，只在玄幻小说里登场过 我们可以说独角兽在现实里不存在，但不能拉一头瘸腿骡子说：这就是真正的独角兽 没有就说他没有，但不能指鹿为马

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  鹤子 (浮生长恨欢娱少) 2023-03-14 10:40:22 天津

  经典男作者写女性和爱情罢了，通篇都是征服和利用

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  克鲁克山柯里昂 2023-03-14 11:08:32 黑龙江

  你以为小说就是写一些美好真诚的爱情让你来感动吗？那你应该去看比司汤达早一点的那一批浪漫主义 你以为小说就是写一些美好真诚的爱情让你来感动吗？那你应该去看比司汤达早一点的那一批浪漫主义小说家：夏多布里昂《阿达拉》《勒内》，乔治•桑《魔沼》等。司汤达自称浪漫主义，但极度反感夏多布里昂之流，他早年写过《论爱情》，可以说是较早的分析爱情的作品，并且这种思想很好地体现在《红与黑》当中。简单粗暴讲就是，司汤达反对那种把爱情看得太纯粹太美好——像爱玛•包法利想的那样。司汤达的《红与黑》明显带有非常清晰的自觉，尤其是第二卷与玛蒂尔达的恋爱，透露出极强的讽刺意味，这种讽刺最终塑造了于连复杂的形象并为作者的爱情观念提供了论证。 ... 侧带鲱属

  不要当成文青歌颂理想爱情的故事来看……角色动力更多是男频网文那种想要出人头地攫取的野心（当然要更复杂深刻文笔更好

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  乌蒙遍种折耳根 2023-03-14 11:12:58 云南

  不在小说里投影自己，冷静客观是大师对文本的基本尊重吧！毕竟化身主角是爽文的套路。

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  xxx 2023-03-14 11:39:39 江西

  呃，男主家境贫寒，饱受上流社会歧视，仇视上流社会。但又具有野心，想要往上爬，因此做出了许多违背本心的事儿（其中，他和夫人之间的感情是他对上流社会的反叛，但最后因为夫人的善良而产生真情；他和小姐的情感是他借以成功的工具），包括他本人不信教，却是神学院最厉害的学生（这些在他眼里都是工具），最后，在他即将成功的时候，却因为夫人的举措把自己的计划都打乱了（我感觉他生气是因为感觉夫人这么做，是对过去两人情感的否定），他向夫人开了一枪最后因此锒铛入狱，在那里，他才知道，自己最渴望的不是追名逐利，而是人间的真情。他恢复本心，在法庭宁肯因嘲弄上层社会而死也不愿出狱。这背后反映的应该是上流社会的虚伪，傲慢，和对人的异化和玩弄吧

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  影魅雾迷 (安心耕作自己的小花园) 2023-03-14 23:29:47 上海

  该说不说，我唯一记得的心情是，为于连居然如此对待马蒂尔德而很生气……

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  丞相割麦子 2023-03-14 23:37:22 浙江

  我也觉得不好看，可能是男主的设定在那个时代算新奇

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  困死我了 2023-03-15 00:28:28 广东

  打个比方，爱情就像独角兽🦄️，可能只在幻想里出现过，只在玄幻小说里登场过 我们可以说独 打个比方，爱情就像独角兽🦄️，可能只在幻想里出现过，只在玄幻小说里登场过 我们可以说独角兽在现实里不存在，但不能拉一头瘸腿骡子说：这就是真正的独角兽 没有就说他没有，但不能指鹿为马 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  你这是搞科学的态度来读文学了，问题是这是你的个人观点，你不能强求作者以教小学生一样的态度把一切明明白白讲给读者啊，那样的话文学就会失去很多色彩。文学从来不讲究“是什么就是什么的”实事求是，叙述性诡计以及字面意思和实际含义的偏离就是文学的常见主题啊。《洛丽塔》也表面上在写爱情，《长日将尽》的遗憾和虚无感躲在平静的文字之后，《红楼梦》里说王夫人是天真烂漫之人，文字上这么说难道读者就要相信了？说到底文学本身就需要读者带着自己的思辨去品味文字以外的深层含义，文字是10的话深层含义是100，你都看到100了还纠结100不是10，拜托，你都看到比10大得多的东西了诶！给你暗示10背后的100本身就是对10的嘲弄，你要一切都掰开讲1+1的话去看非文学类作品好啦

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  困死我了 2023-03-15 00:40:53 广东

  打个比方，爱情就像独角兽🦄️，可能只在幻想里出现过，只在玄幻小说里登场过 我们可以说独 打个比方，爱情就像独角兽🦄️，可能只在幻想里出现过，只在玄幻小说里登场过 我们可以说独角兽在现实里不存在，但不能拉一头瘸腿骡子说：这就是真正的独角兽 没有就说他没有，但不能指鹿为马 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  另外你定义的爱情无限纯洁无限美好崇高，那么你就不接受别人定义爱情为混杂着情欲、自私、对家庭社会的反叛、对权力的渴望的一种复合物了？我只能说以我目前的见识来看前者定义的不切实际而且过度美化，后者剥去爱情被浪漫化的华美面具后，爱情的真实面孔也自有其复杂迷人之处。如果你不赞同其他作者对爱情的定义，可以去挑符合你定义的书籍（走入爱情小说的幸福茧房…），或者最好的方法是自己创作自己表达出自己的定义

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-15 01:19:52 美国

  另外你定义的爱情无限纯洁无限美好崇高，那么你就不接受别人定义爱情为混杂着情欲、自私、对家庭 另外你定义的爱情无限纯洁无限美好崇高，那么你就不接受别人定义爱情为混杂着情欲、自私、对家庭社会的反叛、对权力的渴望的一种复合物了？我只能说以我目前的见识来看前者定义的不切实际而且过度美化，后者剥去爱情被浪漫化的华美面具后，爱情的真实面孔也自有其复杂迷人之处。如果你不赞同其他作者对爱情的定义，可以去挑符合你定义的书籍（走入爱情小说的幸福茧房…），或者最好的方法是自己创作自己表达出自己的定义 ... 困死我了

  

  上面我已经回复过类似问题

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  在逃蟹粉酥 2023-03-15 01:28:21 浙江

  其实我觉得蛮正常，我也看不来现实主义这一路的作品，会因为专业需要去读，但不是我偏爱的那种。可以读点自己喜欢的。

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  执笔 2023-03-15 08:13:06 上海

  不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的 不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的人妻，还是娇纵的贵族少女，男主的目标都是攻略、征服，所以他在很有计谋地谈恋爱，瞒天过海欲擒故纵。 不知道这就是作者对爱情的理解，还是作者在小说里给自己不受欢迎的异性社交圈找补。 ... 你是他或她

  结合那段历史来看，轰轰烈烈的大革命失败，波旁王朝复辟，人才选拔机制又回到了贵族手中，这样问题就来了？你让大量从小镇来到巴黎准备大施拳脚的有志青年怎么办?外加上作者是拿皇时代的年轻军官，听说当年还见过拿皇，拿皇倒台后他自然没了军职，只能在巴黎卖文为生，《红与黑》之前书卖得也不好，郁气深重。社会上的郁气+个人的郁气，于是诞生这部小说，于连要不择一切手段往上爬。所以爱情，在他看来，就是向上层攀爬的阶梯，通向权与力的工具而已。

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  执笔 2023-03-15 08:16:20 上海

  不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的 不知道，我从作者写的于连的两段爱情故事里只能看出，作者很想征服女人。 无论是看似端庄自持的人妻，还是娇纵的贵族少女，男主的目标都是攻略、征服，所以他在很有计谋地谈恋爱，瞒天过海欲擒故纵。 不知道这就是作者对爱情的理解，还是作者在小说里给自己不受欢迎的异性社交圈找补。 ... 你是他或她

  你的感觉没有错，于连的确是这样的，这是作者有意在塑造，所以有人说于连是文学中的拿破仑。但不能说这是作者对爱情的理解，作者写过《论爱情》，也挺有名的，你可以看看，那才是作者的理解

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  执笔 2023-03-15 08:19:19 上海

  我也是这种感觉，于连只是想体验征服贵族的快乐。读的时候会联系到“公务员想勾搭大领导女儿”的 我也是这种感觉，于连只是想体验征服贵族的快乐。读的时候会联系到“公务员想勾搭大领导女儿”的剧情…… ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  是的，放到现在，如果你想写个现代版的于连，那你的感觉没有错，但于连肯定不单是享受征服贵族的快乐，他主要是要不择手段往上爬

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-15 08:45:48 美国

  是的，放到现在，如果你想写个现代版的于连，那你的感觉没有错，但于连肯定不单是享受征服贵族的 是的，放到现在，如果你想写个现代版的于连，那你的感觉没有错，但于连肯定不单是享受征服贵族的快乐，他主要是要不择手段往上爬 ... 执笔

  我觉得在和夫人那段感情里，他还没有想到不择手段往上爬，否则就不会冒险做一些事情，比如当着市长的面偷偷摸夫人的胳膊（还是手，记不清了），比如临走前爬梯子藏在市长家里和夫人幽会，最后仓皇逃走，这些要是被发现了市长不得弄死他，更别提啥前程了。但奇怪的是，他干的这些事儿都是损人不利己，根据他的心理活动来看，也不是因为爱火难抑，摸胳膊就是觉得自尊心受挫了想爽一把，来幽会就是想逼夫人承认对他有爱，让他心里舒坦，然后他拍拍屁股一走了之。我现在刚开始看下半部，可能和侯爵女儿恋爱他是一心往上爬了吧。他要是一心往上我能理解，但他伤人一千自损八百我就不懂了。

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  Lucy 2023-03-15 08:57:33 浙江

  其实于连的爱情观并不是作者的爱情观，如果细读的话会发现作者对于连的爱情暗含讽刺。另外，爱情不能等同于“爱”，爱情没有那么的高尚，对于像于连这样野心勃勃的人来说，爱情更是包含着许多私欲与利用。其实这一点是写得非常非常符合现实的，很多男性能给的爱就是如此的。我读的是罗新璋译本，感觉这版的翻译很好。

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  你是他或她 (我和你是河两岸 永隔一江水) 2023-03-15 09:00:46 湖南

  你的感觉没有错，于连的确是这样的，这是作者有意在塑造，所以有人说于连是文学中的拿破仑。但不 你的感觉没有错，于连的确是这样的，这是作者有意在塑造，所以有人说于连是文学中的拿破仑。但不能说这是作者对爱情的理解，作者写过《论爱情》，也挺有名的，你可以看看，那才是作者的理解 ... 执笔

  或许你搞错了，我不是diss男主小白脸上位的桥段，而是反感作者笔下显而易见的对女性的轻佻玩味。 评论区辩驳的政治小说、大男主成长线、男主有血有肉这些元素，言下之意无非男主是最重要的最中心的，何必管占比至少三分之一的两大女性角色如何呢？但是，这些从来不是可以理所当然男性凝视女角色的理由。 书里的夫人和小姐，最突出的是能激起男性征服欲的人设、被征服的结局，她们的一切特质只为了当男主的垫脚石工具人，男主魅力的背景板。在塑造女性角色这块，《红与黑》与它的后代——男频网文不相上下。 无聊的女性创造，折射出作者不过一个庸俗的男性，没有对人类另一半群体更深层次的理解。既如此，传统意义上由两性共同参与完成的“爱情”命题，司汤达的理解又能高明到哪去，仍是以男性为中心，审视身边的女性卫星罢了，对卫星最重要的行为是什么？是捕获，使其围绕自己。 粗略了解了司汤达个人经历，也看不出他在两性关系上有超脱“狩猎”层面的理解。

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  你是他或她 (我和你是河两岸 永隔一江水) 2023-03-15 09:15:27 湖南

  整栋楼不难看出，从♂立场上更能欣赏《红与黑》的优点：男主细腻的心理波动，对♂权社会现实的反映（红与黑，军队与宗教，在当时都是♀不得入内之处）。 而lz的困惑与我的反感，本质是出于♀立场的，同性相惜，而更能感受到女性角色的苍白，还有标榜的爱情之虚伪，连最后男主“幡然醒悟”的桥段都显得滑稽。 也不是不能欣赏好的那方面，但人总是奇怪的，有的书我能克制不适，有的书不能。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-15 09:28:37 美国

  其实于连的爱情观并不是作者的爱情观，如果细读的话会发现作者对于连的爱情暗含讽刺。另外，爱情 其实于连的爱情观并不是作者的爱情观，如果细读的话会发现作者对于连的爱情暗含讽刺。另外，爱情不能等同于“爱”，爱情没有那么的高尚，对于像于连这样野心勃勃的人来说，爱情更是包含着许多私欲与利用。其实这一点是写得非常非常符合现实的，很多男性能给的爱就是如此的。我读的是罗新璋译本，感觉这版的翻译很好。 ... Lucy

  我解释一下，我对“爱情”没有幻想，爱可以掺杂着自私和伤害，但至少得有点符合“爱“的表现。就像金子可以有杂质，不是足金的金子也是金子，但不能拿个黄铜说“这也是金子”。不然是不是可以说市长先生也爱于连，他对于连都比于连对夫人强，至少他没故意加害于连，还给过于连钱。但要是说他这就是爱，我相信所有人都觉得是胡说八道。 夫人对于连的爱我也不认为是爱情，主楼里我也说了。但我不能否认夫人爱于连，不管她的爱具体是什么，“爱”这种情感是可以从她的行为中看出来的 上半部里，于连的哪一点表现和行为体现出了他“爱“夫人，而不是单纯的满足自己的虚荣和征服欲和“上进心”？我觉得他对夫人连“友爱”都没有表现出来，他对皮拉尔神甫倒是有真情流露，但夫人帮他不比皮拉尔帮的少

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  你是他或她 (我和你是河两岸 永隔一江水) 2023-03-15 09:36:02 湖南

  我觉得在和夫人那段感情里，他还没有想到不择手段往上爬，否则就不会冒险做一些事情，比如当着市 我觉得在和夫人那段感情里，他还没有想到不择手段往上爬，否则就不会冒险做一些事情，比如当着市长的面偷偷摸夫人的胳膊（还是手，记不清了），比如临走前爬梯子藏在市长家里和夫人幽会，最后仓皇逃走，这些要是被发现了市长不得弄死他，更别提啥前程了。但奇怪的是，他干的这些事儿都是损人不利己，根据他的心理活动来看，也不是因为爱火难抑，摸胳膊就是觉得自尊心受挫了想爽一把，来幽会就是想逼夫人承认对他有爱，让他心里舒坦，然后他拍拍屁股一走了之。我现在刚开始看下半部，可能和侯爵女儿恋爱他是一心往上爬了吧。他要是一心往上我能理解，但他伤人一千自损八百我就不懂了。 ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  这几个情节我觉得有点意思，因为它可能反映了以男主为代表的一些男性，需要的不仅仅是外在的名和利，还有不能受挫的自尊心，来自异性的仰慕。也不是完全的损人不利己，毕竟满足了情绪需求，需要人捧着，需要人拜倒。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-15 09:42:30 美国

  这几个情节我觉得有点意思，因为它可能反映了以男主为代表的一些男性，需要的不仅仅是外在的名和 这几个情节我觉得有点意思，因为它可能反映了以男主为代表的一些男性，需要的不仅仅是外在的名和利，还有不能受挫的自尊心，来自异性的仰慕。也不是完全的损人不利己，毕竟满足了情绪需求，需要人捧着，需要人拜倒。 ... 你是他或她

  是会有情绪上的满足，但总觉得这种人根本不可能成功攀越阶级，所以我看的时候就觉得于连百分百失败，他在上半部里人就不太聪明的样子，除了会背书……司汤达真的认为这种人能有机会成功吗……

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  你是他或她 (我和你是河两岸 永隔一江水) 2023-03-15 09:45:02 湖南

  是会有情绪上的满足，但总觉得这种人根本不可能成功攀越阶级，所以我看的时候就觉得于连百分百失 是会有情绪上的满足，但总觉得这种人根本不可能成功攀越阶级，所以我看的时候就觉得于连百分百失败，他在上半部里人就不太聪明的样子，除了会背书……司汤达真的认为这种人能有机会成功吗…… ... 𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡

  哈哈哈需要剧透么？可能司汤达正想写这样一个还没有完全冷静理智的人，加深讽刺。

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  𓆝𓆟𓆜𓆞𓆡 楼主 2023-03-15 09:48:39 美国

  哈哈哈需要剧透么？可能司汤达正想写这样一个还没有完全冷静理智的人，加深讽刺。 哈哈哈需要剧透么？可能司汤达正想写这样一个还没有完全冷静理智的人，加深讽刺。 你是他或她

  我准备看完的 已经看了几章下半部了，不要剧透了hhh

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  momo 2023-03-15 16:13:53 北京

  我也在读《红与黑》开头对男主的描写太像晋江文学了，这本书跟译者序言一定都不一样

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  momo 2023-03-15 16:16:05 北京

  我也在读《红与黑》开头对男主的描写太像晋江文学了，这本书跟译者序言一定都不一样 我也在读《红与黑》开头对男主的描写太像晋江文学了，这本书跟译者序言一定都不一样 momo

  一点

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  雨湖 2023-03-15 20:11:00 河南

  感觉好看在底层人尽力往上爬，这是无数人的梦想，于连在不停的追逐自己内心的欲望所到之地，爱情，权利

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  1992太空漫游 2023-03-17 09:09:18 上海

  从爱情角度看的话，之前我被安利到就是敏感自大的美少年爱上夫人搞婚外情分开后又为了前程勾搭傲娇大小姐，跟傲娇大小姐高手过招互相撩拨，结果发现傲娇大小姐最爱自己而他爱夫人。看烂人真心就很有意思，心理描写太多觉得男凝太正常了，其实名著也不代表必须读，看不下去没必要折磨自己。我是觉得这本重点还是于连向上爬但是失败了的过程，豆瓣的短评很难说是不是出版社水军或者明星粉养号刷的，建议看看不同出版社的评论对比一下

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  月之回忆 (momo的马甲) 2023-03-18 03:01:27 河北

  其实知道司汤达对爱情的分类（即楼上uu所说的《论爱情》里的描写），也就是激情、虚荣、趣味、肉体，就知道他为什么这么写了……

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  瞬鲜柠檬茶 2023-03-18 09:41:36 广东

  我还挺喜欢的，而且这么一看楼里好多人对这本书的看法都和我有出入。。。就当是我的问题吧

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