角色研究｜裸露镜头一点也不多余

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 17:29:14 加拿大

  感谢大家的支持。最近高产了，在这里和大家讨论很愉快😃

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 18:20:05 加拿大

  又开始了😅 建议楼主搞清楚“情节内容”和“镜头画面” 又开始了😅 建议楼主搞清楚“情节内容”和“镜头画面” momo

  情节内容由镜头语言组成。你认为镜头应该有边界，我认为不该有。还是那句话，这部剧19🈲有19🈲的理由。确实不是所有人都可以去看的。导演编剧为了能完整呈现情节内容而宁愿19🈲，也是有理由的。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 20:54:46 加拿大

  

  楼主，我就默默的说一句，其实并没有“全网对裸露镜头的误解”，以我为例，只是懒得在虚拟世界里 楼主，我就默默的说一句，其实并没有“全网对裸露镜头的误解”，以我为例，只是懒得在虚拟世界里吵架而已，毕竟真实生活中有搬不完的砖和享不完的乐。作为曾经在大荧幕上看过凯特温斯莱特正面luo体的一代人，非常赞同“身体是那么美，却又那么神秘。它连接着人性中最纯真、最荣耀和最幽暗的故事。” ... 夜开花

  感谢理解和支持。全网说了夸张了。不过在评论区可见一斑。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 20:59:28 加拿大

  不要用身体叙事来偷换裸戏吧，裸戏只是身体叙事的一部分，你上面说的那些不是靠口交和裸体的镜头 不要用身体叙事来偷换裸戏吧，裸戏只是身体叙事的一部分，你上面说的那些不是靠口交和裸体的镜头，而是靠演员演技情节冲突角色性格支撑的，宏大的说法艺术的高帽并不能合理化在这部女性向剧里，充满男性凝视的、过头的裸戏。 ... 炸鸡梅子味

  我不觉得空姐和妍珍的戏是充满男性凝视的，请不要把女性身体展露都认为给男性看的。（如果你在德国天体浴场这么说估计会被打）我在文中的分析就想指出身体展露有自己的功能，并不是为了取悦男性而做的。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 21:03:13 加拿大

  多余还是多余的 但是同样是只穿内裤 孙明五的镜头没那么多人注意到也没有那么多人讨论吵架车轱辘 多余还是多余的 但是同样是只穿内裤 孙明五的镜头没那么多人注意到也没有那么多人讨论吵架车轱辘话 不觉得很可笑吗 ... 绒困告中

  你在不爽的是不是大众对身体镜头接受和审美方面的男凝倾向，而不是裸露镜头本身的男凝倾向。不能因为大众存在接受和审美方面的误区和问题，就认为是身体展露的锅。身体没有原罪。大众的问题，我们可以通过写作沟通+公开讨论逐步改变。我正是在这么做的。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 21:19:54 加拿大

  你这段话听起来真的蛮mean的，我在德国天体浴场评价这部剧的裸戏依然会是这样，而且我也不觉得会 你这段话听起来真的蛮mean的，我在德国天体浴场评价这部剧的裸戏依然会是这样，而且我也不觉得会被打，因为那里女性不仅有部分泳池脱上衣自由，还有表达观影不适的自由。而且这部剧的背景和角色不在德国天体浴场，在韩国。 ... 炸鸡梅子味

  前面一个回复“外国free人”的人将我拉黑了。以下是我的回复：

  我只是想指出，对身体展露这一块，是有多义解读的可能性的。如果你认为国产剧是有🈲的，那很不好意思我们现在正好就在看一个19🈲的剧，这个剧不仅冲击了我们这里的🈲也冲击了韩国电视剧针对大众观众的🈲。我个人认为突破思维的藩篱，去思考编剧和导演这样的选择是有意义的。很多年前，也许烫卷发、穿短裙也被认为不可，女生化大浓妆也受社会舆论抨击。但经过那些女性的勇敢发声，现在已经不这样了。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 21:25:24 加拿大

  你这段话听起来真的蛮mean的，我在德国天体浴场评价这部剧的裸戏依然会是这样，而且我也不觉得会 你这段话听起来真的蛮mean的，我在德国天体浴场评价这部剧的裸戏依然会是这样，而且我也不觉得会被打，因为那里女性不仅有部分泳池脱上衣自由，还有表达观影不适的自由。而且这部剧的背景和角色不在德国天体浴场，在韩国。 ... 炸鸡梅子味

  我不是说你到了德国天体浴场会怎样，我只是说你的想法代表了对裸露戏/展示身体是怎么样的功能的一种想法。天体浴场之所以存在在世界上，表示有一部分人会认为展露身体有别的功能，这个功能和这部剧里的可能又不一样，和你本来的理解也不一样。

  在世界每个地方都有想法不同的人。我们当然可以拿我们的标准去审判别人，但别人提出不同意见的时候，有没有可能就是“别人想法不同”而不是“别人就是异端就是不对”。

  同样在分析这个裸露戏该不该有的时候，一部分人觉得不该有，我认为该有。是否可以看看我陈述的逻辑是否能自圆其说，把我当做一个假说就好。我的提出并没有不尊重到你的存在。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 21:29:17 加拿大

  又开始了。你的理解是正解，别人的理解就是误解。 又开始了。你的理解是正解，别人的理解就是误解。 乌龙茶吃烤面包

  站在我的角度，发表我认为合理的言论，不然我该怎么说呢？我就是和别人看法不同啊。 我的发言这么冒犯到你们了呢？那从我的角度，我是否可以说出一样的话：为什么你们的都对，我的都不对？ 角色讨论区的规则就鼓励角度新颖的发言，这是我发言的权利吧。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 21:34:48 加拿大

  差不多 我觉得女人的胸应该和男人的胸一样 孙那个演员也露大了 怎么没人说他是为角色做牺牲… 差不多 我觉得女人的胸应该和男人的胸一样 孙那个演员也露大了 怎么没人说他是为角色做牺牲… 绒困告中

  没错。我看到很多对女演员的讨伐。女演员正面裸露的镜头触怒到很多人。我希望大家能重新审视一下自己的愤怒到底源自何方。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 21:56:26 加拿大

  （本篇回复楼上，不知道为什么不能直接回复） 我说的误解是基于我的立场说的。 我的立场是黑暗荣耀没有一个镜头是多余的。镜头非常满，节奏非常快。我认为裸露镜头多余是误解。 认为裸戏没有必要的言论很多啊。哪个平台都有。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 21:59:20 加拿大

  既然身体是弱者的武器，那身体不但是崔惠婷的武器，也是孙明悟的武器，所以为什么导演不拍孙露di 既然身体是弱者的武器，那身体不但是崔惠婷的武器，也是孙明悟的武器，所以为什么导演不拍孙露diao的镜头呢？不是指让女演员真咬，单指在脱下后的相同特写为什么不能在男演员身上实施呢？除此之外，孙明悟还有几个对镜半裸自恋的镜头的，按你的说法一无所有的孙也应该将身体作为最值得炫耀的财富，那为什么导演不让他全裸以展示得更彻底呢？既然都19🈲了，索性🈲个彻底嘛，成年人有什么不能看的？最后，就我个人而言，没有看到因这个镜头而对女演员本人恶语相向的现象，我不知道你是从哪得出的结论。大家不适的点在于这个镜头是否真的有必要，更重要的是其所暴露出来的女演员普遍面临的职场性别暴力。并不是所有的社会议题都可以用艺术来当遮羞布 ... Kmeanswell

  我不知道网飞平台可不可以播diao。我是在网飞上没看过。照你的意思是不是拍性也要拍女性的私处？毕竟对等原则？

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 22:07:45 加拿大

  认为裸戏没必要在你这里等于讨伐女演员吗 认为裸戏没必要在你这里等于讨伐女演员吗 炸鸡梅子味

  

  裸戏没必要等于质疑导演编剧以及女演员的工作。这中间的联系你是真的不明白？还是纯粹为了杠而杠？

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 23:26:44 加拿大

  [内容不可见] [内容不可见] 已注销

  我认为这是受众视角的问题，开这个帖就是想直面这个问题并参与解决。如上文所说，淫秽的思维并不是身体的原罪。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 23:31:51 加拿大

  如果有男人专用bra，且世界上绝大部分男人半强制性的消费、穿戴，男性群体和女性群体一眼接受被b 如果有男人专用bra，且世界上绝大部分男人半强制性的消费、穿戴，男性群体和女性群体一眼接受被bra捆绑，一样需要承受不穿所带来的异性凝视甚至骚扰谩骂，你可以在这跟我谈真正的对等。事实是男人没有bra束缚，他们仅存的廉耻由内裤来遮挡，就意味着露diao才是唯一能够让他接受异性凝视甚至骚扰谩骂的方式，那么男演员露diao和女演员露胸不算对等吗？网飞不让男演员露diao作为一种共识，不正是这种结构性不平等最直观的体现吗 ... Kmeanswell

  你可以开贴讨论网飞是否该让男人露diao问题。但我本帖的重点是荣耀剧里已有的裸露镜头是否多余。你认为多余吗？目前荣耀里是男女都裸上半身的。剧里也不是没有将身体虚化，比如全在俊和空姐的见面，空姐的身体就是虚焦。但空姐和妍珍的见面，空姐身体变成实焦了。你怎么看待这点呢？

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 23:33:03 加拿大

  我看的版本没有，但是我想应该是空姐穿蓝色衬衣那一集，如果是的话，后面空姐想要给莎拉衣服钱， 我看的版本没有，但是我想应该是空姐穿蓝色衬衣那一集，如果是的话，后面空姐想要给莎拉衣服钱，葬礼上那么阴阳怪气就更加合理了（体感） ... Eliauk

  没错，展露身体改变了人物对自我的认知。

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 23:45:54 加拿大

  [内容不可见] [内容不可见] 已注销

  

  在世界的某些地方，有这种思维的极端夸张版：女性裸露面容和头发容易引发男人的遐想和罪恶，所以女人必须黑纱遮住全身。

  感谢上面一位朋友让我去微博搜搜看，另一位朋友表示并不是全网都这样的。我确实找到了一些支持我的看法的证据（如下）。

  至于导演的其他事情我并不清楚。是否拍裸露镜头就是下流，这个李安已经证明了。汤唯那部电影比黑暗荣耀尺度大了不知道几百倍了吧。这能说明李安是为了满足自己的私欲吗？

  我在上文中还指出了，导演并没有滥用身体展露。空姐在全在俊面前就是虚焦，在妍珍面前反而是实焦。这个是否引人深思呢？

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  去煮肖 楼主 2023-03-14 23:57:56 加拿大

  很遗憾，上面的网友又把我拉黑了。我只能在这里回复“已注销”：

  当然要深思啦，这难道不是很好的习惯吗？ 为什么这是老鼠屎呢。你不喜欢的东西，别人喜欢并且陈述理由为什么不可以呢？我认为黑暗荣耀这部剧的导演相比妍珍的扮演者林智妍和宋承宪出演的《人间中毒》导演，是在裸露镜头上更为理性和克制的。《人间中毒》的导演那才是滥用了身体裸露。看那部剧的时候我是真的心疼演员。

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 00:06:06 加拿大

  裸露自由，是有一天这个世界上的女人普遍拥有了想裸露就裸露的自由选择的权利，而不是让你在这里 裸露自由，是有一天这个世界上的女人普遍拥有了想裸露就裸露的自由选择的权利，而不是让你在这里慷他人之慨，借一个女演员裸露胸部的镜头来侃侃而谈自己通过裸露镜头得到的审美体验，而且这个女演员已经明确表达过光是穿暴露服饰已经让她感到不适，这不是露胸自由也不是艺术自由，这仅仅是你的自由 ... Kmeanswell

  女演员如果不愿意裸露，任何地方都不能压迫她的意愿。如果导演存在违约行为，女演员是可以抗议及起诉的。

  从我的角度身体并没有羞耻的地方，这可能是我和我这里几位评论者不同的地方。

  在这里我想引用我以前室友的一项研究来说明。她研究的是月经对女性造成的焦虑。她发现经前综合症的很大一部分来源，是精神方面的，并非是真实的肉体疼痛。也就是说，如果女性在童年时期，父母把月经视为羞耻的事情、把经血看成是肮脏的东西，那么女性成年后，即使受到了完整的健康教育，潜意识里依然会放大生理期间的疼痛。

  我们对身体的耻辱感和焦虑，很大一部分程度来源于我们的教育和文化背景。有相当一部分女性依然生活在身体焦虑中。

  我所想做的，就是解放这种焦虑。

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 00:16:55 加拿大

  again，我再度被上面的朋友拉黑，无法直接回复：

  我知道韩国社会有很多不公平。不过演艺人员也在通过自己的努力在反抗及声张着这种不公平。在罪恶被揭晓之前，我们确实很难推定在某处发生着罪恶。导演本人我不了解他问题的程度。在现实生活中，没有完美的人，有的只是错误发生的程度是否超越了道德和法制的边界。

  由于当下我没有掌握该演员被迫裸露的证据。而从剧中的表现来看，她的身体展露是知情并且认真表演的。所以我无法得出她是被迫裸露的结论。

  again，原文是在探讨身体展露与角色关系之间的合理关系。

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 00:20:37 加拿大

  你好，我希望解放别人的焦虑，不是释放我自己的焦虑。

  以及如果你拉黑了我，不让我回复你，你又能如何一直回复我？是因为我不能拉黑你吗？这样做你觉得公平吗？

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 05:11:21 加拿大

  懂楼主的意思，硬抬杠的人太多了。 懂楼主的意思，硬抬杠的人太多了。 momo

  感谢理解

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 11:03:57 加拿大

  看那个镜头讲衣服那段，我想可能会脱，但是画面一转，就是很干脆的脱给观众看了，一瞬间反而觉得 看那个镜头讲衣服那段，我想可能会脱，但是画面一转，就是很干脆的脱给观众看了，一瞬间反而觉得空姐就是那种吵架后很干脆的愤怒受够了的感觉，也有了空姐一直被小团体侮辱很直观的状态，两段衣服的描述会不会有些呼应呢？一次是穿的沙拉的香奈儿一次是在俊的衣服，两段衣服的描述，都是霸凌者对她的嘲弄，都是随时让她面临脱衣服的窘境，妍真对素希也是要她脱衣服，她对女生身体的侮辱就是脱光衣服，在尊严上完全打压她们，空姐直接脱了其实也是宣告学生时代的侮辱过去了，不会在怕你这种形式的羞辱。 ... momo

  说得很有道理。衣服这件事某种程度上成了惠廷的主题。父母是洗衣店的，自己先是偷穿名牌衣服被羞辱，脱去妍珍送给在俊的衣服作为反抗，最后因为想给衣服钱没被在乎引发被伤害。很完整的分析链条👏

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 13:37:47 加拿大

  楼上的炸鸡梅子味和旺旺仙贝，我一个国外ip，就能被你脑补出来这些。断章取义，偏见，帽子，标签 楼上的炸鸡梅子味和旺旺仙贝，我一个国外ip，就能被你脑补出来这些。断章取义，偏见，帽子，标签，刻板印象信手拈来，还大喇喇的说交流讨论。装模作样的关心边缘人群和被剥削群体。真是笑话。 ... 小k

  哈哈没事儿我也是外国IP。我不觉得外国IP就怎么了。db没ban我怎么她们要ban我吗？既然互联网无国界我们就可以交流彼此的看法。

  以前我也很不屑和想法不同的人说话，很烦被扣各种莫须有的帽子。最近我的想法改变了。如果认为自己的观点是有逻辑并且能够自圆其说的，为什么要害怕交流呢。

  最近发表的三篇文都是针对我认为不得不说的话题。我想挑战一些传统的思维🈲️区。我认为鼓励人们多元思考，对即使有这样ip的我来说，一样有意义。因为思维总是互相影响的，我身边的很多人也是和国内大部分人一样的想法。既然都可以发生蝴蝶效应，为什么不让自己的观点振翅飞翔呢？

  地域和性别会对人的观点产生影响，但不是绝对的。不是说男性必然男凝，也不是说女性就必然能捍卫自己的权力或雌竞。我主张对事不对人。关键能不能以理服人。

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 13:44:48 加拿大

  而且看到国外ip说这种话的时候真的有一种慷他人之慨的悬浮感，因为东亚的女性生存环境和舆论环境 而且看到国外ip说这种话的时候真的有一种慷他人之慨的悬浮感，因为东亚的女性生存环境和舆论环境，真的跟他们的ip相差甚远啊，甚至需要这样不停车轱辘来争取自己表达不适的权利。 ... 炸鸡梅子味

  其实我很不懂的是，如果对国外ip有这么大的成见，为啥要看国外的剧？就这么双标吗？

  还是说你们就是冲进来骂这部剧的？

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 13:51:14 加拿大

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友235888610

  感谢支持！感谢黑暗荣耀给了我写作的冲动。

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 14:02:35 加拿大

  请不要断章取义，我所发出的讨论是基于我所在的国内的土壤和环境，你所进行反驳的立足之地在女性 请不要断章取义，我所发出的讨论是基于我所在的国内的土壤和环境，你所进行反驳的立足之地在女性发言和生存环境方面都相对更自由。而且你前面说什么我在德国天体浴场说裸戏过度我会被打，也证明所在的地点和背景会影响到判断角度。所以我前面也说了，东亚的环境尚且没有快进到从审美角度出发，自由自在的欣赏人体艺术，欣赏裸女。而且在东亚，女性的胸部仍然还是被性化的，在这部现实向女性向剧中要凸显的也不是什么人体艺术，女性胸部去性化和欣赏女性身体都很好很必要，但是在目前的东亚说你以上这样，步子扯的有点大。 ... 炸鸡梅子味

  胸部性化和我说的主题是两件事。没人不认为崔惠廷的胸部不是女人的性征。也正因为她勇于展露，造成了巨大的震慑效应。

  你是生活在东亚社会，但这部剧也产自于东亚社会，以及韩国很多其他的剧和电影也有裸露镜头。妍珍的扮演者有过更为大尺度的裸露，但这不会抹杀她今天的成绩，也没有影响她接更好的戏。同样的汤唯在韩国社会很受尊重，拿了很多大奖。

  你是否能意识到你所谓的东亚社会并没有像你所描述的那么固步自封呢？

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 14:22:34 加拿大

  to 炸鸡梅子味：你在吐槽别人不该拉黑你的同时，又第二次拉黑了我。我在给你说话空间的同时，你却不给我回复的机会。

  我想说的是：正因为你说的组里有对女演员不善的帖子，我这样的发声，你难道不觉得更有价值吗？ 让互联网上对这件事的评价，多一个不一样的声音，让大众的认知更加丰富。

  如果每个人看到别人不对的事情只是屈从并且自我说服合理，那这个情况能变好吗？谁又能去给女演员真正的支持呢？

  你是不是应该把时间花在，去你不认同的帖子那说话，批评他们不该那么写。而不是批评我不该这么写？

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 21:45:59 加拿大

  惠廷和朴妍珍那段裸露我觉得不算多余，惠廷是有一种炫耀的意味在里面，一部分是剧里提到过几次的 惠廷和朴妍珍那段裸露我觉得不算多余，惠廷是有一种炫耀的意味在里面，一部分是剧里提到过几次的胸部大小，还有就是全在俊的因素。但我觉得和全在俊进浴池那段的裸露好多余，只拍衣服脱落就能达到效果。不过演员说了裸露戏是cg合成的。 ... momo（强化版）

  所以妍珍在在俊面前是虚焦，在妍珍面前反而是实焦（不管是不是CG的）。由此我觉得导演在身体展露上是克制理性的，是有他表达目的的。

  有些人脑子里的克制可能就是永远不展露，展露了会让作为观众的她身体不适。我觉得这可能是审美视野的问题。有些人的视野就停留在那一块有框的区域里。有些人的不适是自己的身体羞耻焦虑，而不是别人的问题。

  我也希望她们能从这个帖子中意识到这个问题。发些问题后找回自己童年焦虑感的根源，也许可以让今后的人生更松弛一点。

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 23:27:08 加拿大

  以及 给河道英看伤疤让彼此更了解结束爱情幻想 认真的吗？？这不还是一种男性本位的解读吗？这和 以及 给河道英看伤疤让彼此更了解结束爱情幻想 认真的吗？？这不还是一种男性本位的解读吗？这和抱着“她穿这么少还不是为了gouyin我”的想法的人有什么分别吗？ ... 豆友

  不觉得这是男性本位的。这帖在讨论的身体视角也没有性别本位观点。你如果要评论其他帖子请在其他楼评论。

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 23:32:04 加拿大

  她当时确实觉得那条裙子太贴身了 但她自己也没有想到会成为话题 是我站在自己的角度上了 因为我 她当时确实觉得那条裙子太贴身了 但她自己也没有想到会成为话题 是我站在自己的角度上了 因为我八集连着看下来 她的那些镜头没有给我很深的影响 后来看到很多帖子包括其他平台有女生用打码的照片引流 空姐的高光时刻在网上只剩下这些我确实觉得奇怪 ... 蓝色杏仁露

  这恰恰说明东亚某些观众的眼里连裙子贴身或露熊都会成为话题，演员还不得不出来解释，这才是楼里持有女性立场的人需要去推动改善的地方。 身体不是原罪。有罪的是悠悠之口，是将事物与意义之间做简单的单向链接的🧠。这也是我们增加身体的阐释维度的原因。

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 23:33:39 加拿大

  这是楼主您主楼自己写的不在这里讨论在哪里讨论呢？ 这是楼主您主楼自己写的不在这里讨论在哪里讨论呢？ 豆友

  我在这篇帖里详细做了解释。你可以移步这里去讨论。https://www.douban.com/group/topic/284820243/?_i=78873403c628336&dt_dapp=1

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  去煮肖 楼主 2023-03-15 23:50:05 加拿大

  我没有拉黑你，如果你说的她们里有我是我，你可以直接回复。因为你另一篇帖子对成年男性的龌龊认 我没有拉黑你，如果你说的她们里有我是我，你可以直接回复。因为你另一篇帖子对成年男性的龌龊认识很清醒，并且在本楼里提出去月经羞耻，同为女性，我很愿意去交流，在你的帖子里也尽量去解释，希望求同存异。 但是你这段话让我觉得你不但听不懂也听不进去别人说的话，还认为都是别人的问题，生活在对自己相对友好的社会环境中，就不要去堵还在水深火热中挣扎的我们的嘴了吧，别人对过多过度的镜头表达不适就是不懂艺术和解放这一套也真是听够了。崇拜信奉艺术，却忽略具体的人和她们的感受，真是何不食肉糜，此刻我才觉得你是真的非常悬浮傲慢且没有同理心。 ... 炸鸡梅子味

  我可能搞错了人，抱歉😃不过我回复你的经常发不出去，可能是别的原因导致的。

  如果你认为我高傲或者听不进人言，感谢你的反馈，我会用更加谦卑的态度来交流。

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  去煮肖 楼主 2023-03-16 00:31:17 加拿大

  虽然您的要求很傲慢但我还是去看了 emm 怎么说呢 看到： “酒店约在首尔而不是世明。上来就说明 虽然您的要求很傲慢但我还是去看了 emm 怎么说呢 看到： “酒店约在首尔而不是世明。上来就说明想和你谈很久。任何成年人都明白，这种约会意味着什么。东恩居然也去了。” 就 不是很想看下去了 😅 为什么这里讨论男本位视角这个问题呢 因为 带着这个观念出发的人注定无法共情因为这样的镜头处理而感到不适的人的 “露是为了艺术牺牲” 抱着这种想法的人是看不到所谓“艺术”对演员的“剥削”的 尤其是在东亚语境里 （说到这里楼主可能又会说我的话与您想讨论的问题无关了 但您的观点抛出来的那一刻起 每个看到的人都有权对每一句话进行讨论 ... 豆友

  我给你贴文是给你看更加详尽的解释。以及评论区除了喷脏问候我爹以外我都没删，你可以尽情表达你的看法。

  另外，你看都没看完我写的文章就批评，算不算一种傲慢。如果你希望我也能尊重你的文字，至少你也要尊重我的文字，对等的吧？

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  去煮肖 楼主 2023-03-16 16:44:19 加拿大

  我看的是不是删减版，只看到漏后背了呢 我看的是不是删减版，只看到漏后背了呢 一抹红与黑

  应该是

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  去煮肖 楼主 2023-03-16 17:09:01 加拿大

  一边喊着被捂嘴，一边追着楼主和支持楼主的回复不管不顾强行输出。一边喊着楼主虚空索敌，一边着 一边喊着被捂嘴，一边追着楼主和支持楼主的回复不管不顾强行输出。一边喊着楼主虚空索敌，一边着急忙慌的给所有和自己不同观点的人贴上”nan凝拥护者“标签。一边高呼自己是来交流讨论的，一边不自觉的表露出看楼主什么时候翻车的小人之心。来别人楼里，借着剧集热度和热火朝天的feminist议题找存在感，到处求人盖章认证自己观点和视角，真是可笑又可悲。国外ip没有发言权或者观点和话都得打折扣，因为国外ip都是悬浮的，何不食肉糜的。这是可以说的么。哈哈哈。很好奇这是哪儿来的底气搞di域歧视啊。这家伙是如何得出国外就是天堂这种明晃晃崇洋媚外胡说八道结论的。无知，双标加二极管思维真是show出天际了。 ... 小k

  翻啥车🤣我又不是人物也没有人设，说得好就是好，不好就是不好。下面再有人不好好讨论主楼内容，硬扯到我个人和IP上来的，我都视为歪楼处理了。否则太影响评论区质量了。

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  去煮肖 楼主 2023-03-17 05:25:49 加拿大

  我个人觉得🐻这个东西真的就是见多了就不怪了。又不是什么神秘兮兮的东西，每个人都有一对。 我个人觉得🐻这个东西真的就是见多了就不怪了。又不是什么神秘兮兮的东西，每个人都有一对。🐻被赋予的某些意义应该被打破和瓦解。这也许是很长的路，但是是必需探索的路。不去试探边界，不去试错，不去创造环境，怎么能进步呢。因为害怕男性凝视而去规避甚至被规训不是开倒车么。脱得坦荡穿得自由，是一个硬币的两面。 崔慧廷的🐻的镜头非常震撼。而且前面铺垫很多。角色本身就是一个把男凝内化成了生产力的人，她服美役就是为了迎合男性审美。而且她的这种力量（power）最有效的表达就是一下子糊观众一脸避之不及。挖藕，真是又俗气又好看。我居然被🐻说服了。为什么要用女二反应来或其他的方法侧面表达，明明可以直观，为什么要故意绕弯。为什么直观的表达就一定是低等的？因为有些观众不会“正确”欣赏？我只能呵呵了，在高贵什么啊，瞧不起谁呢。 对于那些揣测楼主乱扣帽子的，也只能用汉隆剃刀了。:) ... 小k

  IP羞辱和荡妇羞辱一样，本质都是一种身份对另一种身份的歧视。所以站在所谓女性立场，却用别人的国籍、民族、地域、肤色去嘲弄别人的，本质上也在削弱自己的女性立场。

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  去煮肖 楼主 2023-03-20 00:46:31 加拿大

  [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

  国外也不是自由天堂。国外也有林林总总的人，也有保守的人也有猥琐男。国内也有开放的人。我一直都觉得讨论什么国外国内的偏题了。

  关键是看这篇文章的你，是否有没有因此而影响了你的观点？你的观点可以不用管男人的想法，周围人的想法。这篇文章有没有告诉你裸露的镜头也有和故事情节相关的功能？有没有加强这种效果？

  如果有，如果播放这部剧的平台也支持这部剧的播出尺度，那可不可以得出裸露镜头在这部剧的语境下，并不多余的结论？

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  去煮肖 楼主 2023-03-20 05:26:59 加拿大

  我赞同楼主 只能说在东亚这个环境下 女性裸体就算没有这个意思 也很容易被动地被卷入男凝 体现了 我赞同楼主 只能说在东亚这个环境下 女性裸体就算没有这个意思 也很容易被动地被卷入男凝 体现了社会大环境下的一种普遍焦虑 ... 燃烧_

  这篇文章并没有谈男凝。很多人向我解释裸露多余是因为惧怕男凝。我能理解，但我不同意这种脑回路。

  全世界都存在男凝，东亚文化可能说女性的焦虑感更重。从回复中来看，很多枷锁是自己施加给自己的，然后还要合理化，还要说服别人存在即合理，我们能怎么办呢？我们只能服从啊。我认为这样的做法和想法对事实不会有什么改变，某种程度上是男凝的共犯。

  因为事情不会因为你把自己裹得更紧而变得更好。你不裸露任何肌肤，男凝就不存在了吗？你裹紧一分，对女性展露身体的pua就更进一分，所谓得寸进尺。

  在互联网言论的领域，我的观点是你认同什么，就说出什么。因为言论可以影响一些东西。如果你反而选择否认身体展露的一方，无论你的原因是什么，事实上就是在做压迫你那一方的帮凶。

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  去煮肖 楼主 2023-03-20 10:40:00 加拿大

  这里简单回应一下上面几个uu提出的问题。首先拍裸戏是不是等于性剥削。

  首先不能否认世界各地，都有导演或者资本以裸戏之名对演员进行着性剥削，无论是借此之名觊觎女性的身体或者甚至是借裸戏潜规则。但不能否认，也存在着大量的严肃题材艺术作品，甚至例如泰坦尼克号这样的获奖电影，身体展示成为艺术电影中的高光时刻。

  本文正是基于这样的视角探讨黑暗荣耀在裸戏部分是否是严肃创作。我的结论是肯定的。首先这部戏里性桥段，妍珍和全在俊，全在俊和空姐，这两场戏都没有裸露关键部位。反而在两位女性对峙的非性桥段，忽然展露身体。这其实说明导演对身体裸露的态度并非是作用于表现sex的，而是想要制造其他的效果。

  我基于此认为该片的导演的创作态度是严谨认真的。我这篇文章无意为所有裸戏辩护。同样我也不希望大家以偏概全。黑暗荣耀的裸戏是有严肃讨论价值的，不等于所有裸戏都有严肃讨论价值；同样，别的裸戏是没必要的或者性剥削的，不代表黑暗荣耀存在性剥削。具体问题具体分析，是都存在性剥削，还需要看片子里使用的语境。

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  去煮肖 楼主 2023-03-20 11:05:33 加拿大

  最后我想谈谈身体展露演员的勇气与观众的怯懦。

  文中提到的两场重要的裸露戏，文东恩和崔惠廷，他们的扮演者都付出了巨大的努力去表现这两场戏。比如宋慧乔，她刻意饿瘦自己，去体现文东恩遭遇霸凌的瘦弱和坚强。

  可是观众怎么对待的呢？哪怕宋慧乔还没展露身体，只是展露自己经过岁月的素颜，观众一开始是不领情的，很多人嘲笑她保养不佳，甚至连勇于展现真实的皮肤都是一件很逊的事。

  这些嘲笑者不止是男凝吧？有很多女性吧？这叫女凝吗？

  这说明，在身体（包括颜面）展示这件事上，霸凌的话语是无关说话者性别的。有的女性举着男性的视角在对表演者pua。施加这种话语的人与其说是有意施暴，不如说是更加怯懦地站在所谓的东亚文化或者男凝现实的大旗下跟着倒退。演员已经勇敢地跨出一步了，观众却不敢喝彩。

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  去煮肖 楼主 2023-03-20 19:50:10 加拿大

  我认为泰坦尼克Rose那个镜头可有可无。也许导演想表达Rose身体上的解放吧，但我第一次看的时候感 我认为泰坦尼克Rose那个镜头可有可无。也许导演想表达Rose身体上的解放吧，但我第一次看的时候感觉是突兀。泰坦尼克超级商业片的定位，合家欢爆米花的属性（我记得是PG-13吧），还有那俗套的剧情，糟糕的节奏。。。卡梅隆一贯肤浅，就怕稍微晦涩一点点观众就看不懂的尿性。。。我觉得那个镜头比不上崔慧廷这个镜头的力量和价值。 黑暗荣耀里的两个doi镜头，都不是男本位，女人也有主动权。这在韩剧是一个突破，感觉是思考过的。虽然但是，有种想要迎合西方观众观影习惯，急于打入国外市场的既视感，但是又害怕国内不讨好。多少有点儿缝合怪的感觉。特别是坏人组都是私生活混乱的，乱出了10年前美剧的样子，得画个关系图才能理清的地步。这一点我认为处理得有点儿欠考虑。 ... 小k

  西方身体审美古而有之。我们这边的接受仿佛是大妈们指着维纳斯的雕像说：要不要脸？穿上点衣服吧；又或者是老学究长叹一口气：没必要，真的没必要。让我想起民国初期上海美术生想要画裸体画的时候遇到的阻碍。

  事实上到了今天，已经没有纯粹意义上的西方或者东方的界限。我们早已经接受了人家的东西，人家也收到了我们的东西。在全球化这么彻底的时代，再把n年前的枷锁再拾起来真没有必要。

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