座谈｜前段时间读了《月亮与六便士》总觉得作者写的姑娘有点刻板印象

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  言夏 2023-03-24 16:42:53 辽宁

  仔细想想全世界的仁义道德社会规范公私利益都该为我一个人让路不是♂宝天赋么🥺 女人在他们心里当然是又厌恶又渴望“用”过就算的“东西”了

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  罗恩（啃鸡腿版 2023-03-24 15:23:39 浙江

  毛姆确实。。。。

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  言夏 2023-03-24 16:42:53 辽宁

  仔细想想全世界的仁义道德社会规范公私利益都该为我一个人让路不是♂宝天赋么🥺 女人在他们心里当然是又厌恶又渴望“用”过就算的“东西”了

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  摇滚Moon 2023-03-24 18:04:48 浙江

  因为作家也是带着自己的价值观在创作啊，他能这么写估计本人就是这么想的。。呃毛姆很厌女。。

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  希皮区嗑客✨ 2023-03-24 18:34:25 湖南

  因为《月亮与六便士》某种意义上来说算是一种“大男主”吧。。。。题外话，谈到毛姆总有人说他厌女，这我倒是没什么特别的发现（只看了不少他的短篇，长篇看得不多所以不评价）。他的前辈狄更斯才叫真厌女，《大卫科波菲尔》差点给我看吐了。。。

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  猫仔 楼主 2023-03-24 18:48:25 四川

  因为《月亮与六便士》某种意义上来说算是一种“大男主”吧。。。。题外话，谈到毛姆总有人说他厌 因为《月亮与六便士》某种意义上来说算是一种“大男主”吧。。。。题外话，谈到毛姆总有人说他厌女，这我倒是没什么特别的发现（只看了不少他的短篇，长篇看得不多所以不评价）。他的前辈狄更斯才叫真厌女，《大卫科波菲尔》差点给我看吐了。。。 ... 希皮区嗑客✨

  月亮是有点刻板印象的，作者认为只有男人才有更高的追求，女人只在乎爱情，而且画家人生中遇到的三个女人也全都是感情动物，包括书里其他的出现的女人，都只是男人的附属品。

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  momo（摸鱼版 2023-03-24 19:44:10 江苏

  你没说错

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  尖叫姬 2023-03-24 19:59:01 湖南

  自信点，就是非常非常刻板，并且脸谱化

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  不可为空 2023-03-24 20:13:52 安徽

  面纱也是

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  本草纲目 (逢霜作朴樕，得气为春柳。) 2023-03-24 22:54:50 湖北

  我又要吐槽了……月亮与六便士里的画家生病时连治病活下去的欲望都没有，却会花钱召妓，很难理解他们这些人的生存优先级是什么。

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  刘西 (关我屁事？) 2023-03-25 03:49:03 挪威

  毛姆厌女和东方主义是出了名的，而且他毫不掩饰这一点

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  momo 2023-03-25 14:10:55 浙江

  特么难看的一本书，厌女到无语！

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  katokarc12 2023-03-25 23:40:17 北京

  我觉得刀锋也挺刻板的。伊莎贝尔前期还算有点意思，后面就变成了莫名其妙虽然嫁人了但还特别爱男主为了他坑害其他女性的对男主“有用”的人，但在丈夫面前又是贤妻良母的形象。然后要不就是什么男主差点娶了的酗酒的女士和靠着各种艺术家生活当人情妇的苏珊，给我的感觉又是那种典型二元的“圣女——荡妇”的写法。这本书也看得我莫名其妙的，反正这辈子不想再看任何毛姆作品了

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  滴滴雪橇萨摩耶 2023-03-26 00:40:33 广东

  有种全世界都要给y宝让路的感觉。。结了婚了剥削完女人了美美跑路

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  grocerym 2023-03-26 01:33:56 美国

  月亮是有点刻板印象的，作者认为只有男人才有更高的追求，女人只在乎爱情，而且画家人生中遇到的 月亮是有点刻板印象的，作者认为只有男人才有更高的追求，女人只在乎爱情，而且画家人生中遇到的三个女人也全都是感情动物，包括书里其他的出现的女人，都只是男人的附属品。 ... 猫仔

  他的原妻其实还好，是要面子多于要感情的，那个为爱自杀的Blanche（？）就是作家过分的臆想了。不过为了狗血他刻画的其他人物也很刻板，包括那个圣母心的荷兰画家。

  那个年代的作家中E M 福斯特就好些。

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  天福 2023-04-02 08:09:10 云南

  怎么说呢...那个年代女性主义并不盛行，要求一个生活在无女性主义社会的作家，写什么女性觉醒和独立意识，显然是不切实际的

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  猫仔 楼主 2023-04-02 09:45:30 四川

  怎么说呢...那个年代女性主义并不盛行，要求一个生活在无女性主义社会的作家，写什么女性觉醒和 怎么说呢...那个年代女性主义并不盛行，要求一个生活在无女性主义社会的作家，写什么女性觉醒和独立意识，显然是不切实际的 ... 天福

  我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常的女人是画家老婆，作为一个被抛弃的女人，为了面子说老公是跟小三跑了，死也不愿意离婚，要占着正妻的位置，除了过度虚荣以外，没什么大问题，是一个贤妻良母； 第二个是出轨的夫人，这个夫人剧情又狗血又少，而且完全没有心理描写，感觉就是个神经病，作家推测她的出轨理由是为了报复自己太过善良的丈夫，并且受不了欲望的诱惑，即使画家在这个夫人眼里又没礼貌又没人性又没才华又不工作，但是夫人还是义无反顾的跟着画家走了，画家离开夫人后她自杀了； 第三个女人是一个岛上的黑人，她剧情很少，长得不错，也有家产，感觉想嫁个白人，正好画家是个白人，就嫁给画家了，然后就一心一意的照顾画家的生活起居，即使画家不工作，偶然打她，她也心满意足； 然后文里零星出现的其他女人也不太行，比如船长的老婆，作家觉得船长都抛弃这个女人浪迹天涯了，这个女人还和疯子一样满世界追着老公跑，真是阴魂不散；岛上的旅馆女老板认为一个男人如果不打女人就是不爱她的表现，因为一个男人对她太好而分手，明明并不觉得画家是个好男人还是给他们做媒；上校老婆是个带着偏见的用鼻孔看人的夫人…… 而且作家在文里多次写女人不理解男人的追求，只有男人才会有理想这种东西，女人全是恋爱脑之类的，看的人感觉很恼火。 我是觉得画家老婆如果麻利的改嫁了，或者成为一个女老板都挺酷的，第二个出轨夫人如果是为了真爱，也能理解，第三个姑娘是欣赏画家的才华也可以嘛，但是现在就是感觉很拧巴

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  天福 2023-04-02 09:49:13 云南

  我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常 我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常的女人是画家老婆，作为一个被抛弃的女人，为了面子说老公是跟小三跑了，死也不愿意离婚，要占着正妻的位置，除了过度虚荣以外，没什么大问题，是一个贤妻良母； 第二个是出轨的夫人，这个夫人剧情又狗血又少，而且完全没有心理描写，感觉就是个神经病，作家推测她的出轨理由是为了报复自己太过善良的丈夫，并且受不了欲望的诱惑，即使画家在这个夫人眼里又没礼貌又没人性又没才华又不工作，但是夫人还是义无反顾的跟着画家走了，画家离开夫人后她自杀了； 第三个女人是一个岛上的黑人，她剧情很少，长得不错，也有家产，感觉想嫁个白人，正好画家是个白人，就嫁给画家了，然后就一心一意的照顾画家的生活起居，即使画家不工作，偶然打她，她也心满意足； 然后文里零星出现的其他女人也不太行，比如船长的老婆，作家觉得船长都抛弃这个女人浪迹天涯了，这个女人还和疯子一样满世界追着老公跑，真是阴魂不散；岛上的旅馆女老板认为一个男人如果不打女人就是不爱她的表现，因为一个男人对她太好而分手，明明并不觉得画家是个好男人还是给他们做媒；上校老婆是个带着偏见的用鼻孔看人的夫人…… 而且作家在文里多次写女人不理解男人的追求，只有男人才会有理想这种东西，女人全是恋爱脑之类的，看的人感觉很恼火。 我是觉得画家老婆如果麻利的改嫁了，或者成为一个女老板都挺酷的，第二个出轨夫人如果是为了真爱，也能理解，第三个姑娘是欣赏画家的才华也可以嘛，但是现在就是感觉很拧巴 ... 猫仔

  那个年代的女性大多都是如书中那般，顺应着男性的需求而活，毛姆的描写又何尝不是对时代众生相的深刻描绘呢?不必用现代的道德去去评判一部文学作品，何况是一部年代久远的文学作品吧

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  天福 2023-04-02 09:51:17 云南

  我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常 我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常的女人是画家老婆，作为一个被抛弃的女人，为了面子说老公是跟小三跑了，死也不愿意离婚，要占着正妻的位置，除了过度虚荣以外，没什么大问题，是一个贤妻良母； 第二个是出轨的夫人，这个夫人剧情又狗血又少，而且完全没有心理描写，感觉就是个神经病，作家推测她的出轨理由是为了报复自己太过善良的丈夫，并且受不了欲望的诱惑，即使画家在这个夫人眼里又没礼貌又没人性又没才华又不工作，但是夫人还是义无反顾的跟着画家走了，画家离开夫人后她自杀了； 第三个女人是一个岛上的黑人，她剧情很少，长得不错，也有家产，感觉想嫁个白人，正好画家是个白人，就嫁给画家了，然后就一心一意的照顾画家的生活起居，即使画家不工作，偶然打她，她也心满意足； 然后文里零星出现的其他女人也不太行，比如船长的老婆，作家觉得船长都抛弃这个女人浪迹天涯了，这个女人还和疯子一样满世界追着老公跑，真是阴魂不散；岛上的旅馆女老板认为一个男人如果不打女人就是不爱她的表现，因为一个男人对她太好而分手，明明并不觉得画家是个好男人还是给他们做媒；上校老婆是个带着偏见的用鼻孔看人的夫人…… 而且作家在文里多次写女人不理解男人的追求，只有男人才会有理想这种东西，女人全是恋爱脑之类的，看的人感觉很恼火。 我是觉得画家老婆如果麻利的改嫁了，或者成为一个女老板都挺酷的，第二个出轨夫人如果是为了真爱，也能理解，第三个姑娘是欣赏画家的才华也可以嘛，但是现在就是感觉很拧巴 ... 猫仔

  用女性主义的思维去捆绑文学作品，这不是变相的文化压抑吗？若是这样说的话，男权主义时期的作品，没几部能站得住脚的。

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  天福 2023-04-02 09:56:11 云南

  我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常 我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常的女人是画家老婆，作为一个被抛弃的女人，为了面子说老公是跟小三跑了，死也不愿意离婚，要占着正妻的位置，除了过度虚荣以外，没什么大问题，是一个贤妻良母； 第二个是出轨的夫人，这个夫人剧情又狗血又少，而且完全没有心理描写，感觉就是个神经病，作家推测她的出轨理由是为了报复自己太过善良的丈夫，并且受不了欲望的诱惑，即使画家在这个夫人眼里又没礼貌又没人性又没才华又不工作，但是夫人还是义无反顾的跟着画家走了，画家离开夫人后她自杀了； 第三个女人是一个岛上的黑人，她剧情很少，长得不错，也有家产，感觉想嫁个白人，正好画家是个白人，就嫁给画家了，然后就一心一意的照顾画家的生活起居，即使画家不工作，偶然打她，她也心满意足； 然后文里零星出现的其他女人也不太行，比如船长的老婆，作家觉得船长都抛弃这个女人浪迹天涯了，这个女人还和疯子一样满世界追着老公跑，真是阴魂不散；岛上的旅馆女老板认为一个男人如果不打女人就是不爱她的表现，因为一个男人对她太好而分手，明明并不觉得画家是个好男人还是给他们做媒；上校老婆是个带着偏见的用鼻孔看人的夫人…… 而且作家在文里多次写女人不理解男人的追求，只有男人才会有理想这种东西，女人全是恋爱脑之类的，看的人感觉很恼火。 我是觉得画家老婆如果麻利的改嫁了，或者成为一个女老板都挺酷的，第二个出轨夫人如果是为了真爱，也能理解，第三个姑娘是欣赏画家的才华也可以嘛，但是现在就是感觉很拧巴 ... 猫仔

  第二个女人画家朋友出轨的那个夫人，试问如果，我们真的遇到了心爱的人，遇到了灵魂不拘的人，遇到了不拘于泥沼的人，难道就没有人愿意放弃一切为爱献上一切了吗？无论男女

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  天福 2023-04-02 09:59:47 云南

  我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常 我知道，我也不是说要写一个独立女性，但是我觉得这本书里一个正常的有魅力的女人都没有，最正常的女人是画家老婆，作为一个被抛弃的女人，为了面子说老公是跟小三跑了，死也不愿意离婚，要占着正妻的位置，除了过度虚荣以外，没什么大问题，是一个贤妻良母； 第二个是出轨的夫人，这个夫人剧情又狗血又少，而且完全没有心理描写，感觉就是个神经病，作家推测她的出轨理由是为了报复自己太过善良的丈夫，并且受不了欲望的诱惑，即使画家在这个夫人眼里又没礼貌又没人性又没才华又不工作，但是夫人还是义无反顾的跟着画家走了，画家离开夫人后她自杀了； 第三个女人是一个岛上的黑人，她剧情很少，长得不错，也有家产，感觉想嫁个白人，正好画家是个白人，就嫁给画家了，然后就一心一意的照顾画家的生活起居，即使画家不工作，偶然打她，她也心满意足； 然后文里零星出现的其他女人也不太行，比如船长的老婆，作家觉得船长都抛弃这个女人浪迹天涯了，这个女人还和疯子一样满世界追着老公跑，真是阴魂不散；岛上的旅馆女老板认为一个男人如果不打女人就是不爱她的表现，因为一个男人对她太好而分手，明明并不觉得画家是个好男人还是给他们做媒；上校老婆是个带着偏见的用鼻孔看人的夫人…… 而且作家在文里多次写女人不理解男人的追求，只有男人才会有理想这种东西，女人全是恋爱脑之类的，看的人感觉很恼火。 我是觉得画家老婆如果麻利的改嫁了，或者成为一个女老板都挺酷的，第二个出轨夫人如果是为了真爱，也能理解，第三个姑娘是欣赏画家的才华也可以嘛，但是现在就是感觉很拧巴 ... 猫仔

  这部作品又不是一部大女主作品，他要写的是存在主义。第一点，画家的原配老婆。其心理你无非就是要顾及面子呀，不就是顾及面子，不愿撕破脸吗？为了面子，不愿离婚的事情少吗？且不看历史时期，哪怕如今，除了少部分知识丰富的女性，多少是不受父权或是社会面子压力不愿离婚的?这难道不是那个时代人之正常的心理想法吗？

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  猫仔 楼主 2023-04-02 10:00:13 四川

  用女性主义的思维去捆绑文学作品，这不是变相的文化压抑吗？若是这样说的话，男权主义时期的作品 用女性主义的思维去捆绑文学作品，这不是变相的文化压抑吗？若是这样说的话，男权主义时期的作品，没几部能站得住脚的。 ... 天福

  我是说这本书里没有一个有魅力的正常女人，比如刀锋里同样也有女人，但是描写就好多了，比如伊丽莎白是个有争议的人，她后期莫名其妙的嫉妒有点奇怪，但是整体是个有意思的角色；那个当情妇的女人写的就很好，在那个时代里清醒又理智，过得也很好；甚至那个堕落的酒鬼姑娘，也有一种清醒的坠入地狱的悲剧感，同样的三个女人，刀锋里写的正常多了，月亮里的三个女人明显就不如刀锋嘛……

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  猫仔 楼主 2023-04-02 10:02:53 四川

  用女性主义的思维去捆绑文学作品，这不是变相的文化压抑吗？若是这样说的话，男权主义时期的作品 用女性主义的思维去捆绑文学作品，这不是变相的文化压抑吗？若是这样说的话，男权主义时期的作品，没几部能站得住脚的。 ... 天福

  再说我又不是说月亮写的不好看，我只是觉得这本塑造的女性形象不如毛姆的另一本书嘛。

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  猫仔 楼主 2023-04-02 10:07:20 四川

  这部作品又不是一部大女主作品，他要写的是存在主义。第一点，画家的原配老婆。其心理你无非就是 这部作品又不是一部大女主作品，他要写的是存在主义。第一点，画家的原配老婆。其心理你无非就是要顾及面子呀，不就是顾及面子，不愿撕破脸吗？为了面子，不愿离婚的事情少吗？且不看历史时期，哪怕如今，除了少部分知识丰富的女性，多少是不受父权或是社会面子压力不愿离婚的?这难道不是那个时代人之正常的心理想法吗？ ... 天福

  对啊，我不是说了画家老婆是最正常的女人，除了过于虚荣以外没啥问题吗？ 而且文里写了画家老婆不愿意离婚，就是不想便宜了画家，要占着这个位置，不是因为顾及别人的眼光，再说那个时代改嫁很正常啊……

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  天福 2023-04-02 10:08:40 云南

  在我们这个年代，看起来不正常的事情，在那个年代，看起来就是正常的，而毛姆描绘的恰恰是那个时代的女性众生相，像我之前说的，难道我们遇到了，会使我们灵魂震撼的人，不会为其心动，而付出一切吗？难道那个年代的女性面于社会的压力就不会选择这种僵持下去吗？这个社会问题即使到了现在都还存在，你所谓的不正常的女性到现在依然存在。我追寻我爱的人，是我不正常吗？我为了面子，我要活着又不正常吗？

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  天福 2023-04-02 10:09:19 云南

  对啊，我不是说了画家老婆是最正常的女人，除了过于虚荣以外没啥问题吗？ 而且文里写了画家老婆 对啊，我不是说了画家老婆是最正常的女人，除了过于虚荣以外没啥问题吗？ 而且文里写了画家老婆不愿意离婚，就是不想便宜了画家，要占着这个位置，不是因为顾及别人的眼光，再说那个时代改嫁很正常啊…… ... 猫仔

  而每个女生不同的选择，恰恰对应了存在主义的核心哲理

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  天福 2023-04-02 10:11:36 云南

  我是说这本书里没有一个有魅力的正常女人，比如刀锋里同样也有女人，但是描写就好多了，比如伊丽 我是说这本书里没有一个有魅力的正常女人，比如刀锋里同样也有女人，但是描写就好多了，比如伊丽莎白是个有争议的人，她后期莫名其妙的嫉妒有点奇怪，但是整体是个有意思的角色；那个当情妇的女人写的就很好，在那个时代里清醒又理智，过得也很好；甚至那个堕落的酒鬼姑娘，也有一种清醒的坠入地狱的悲剧感，同样的三个女人，刀锋里写的正常多了，月亮里的三个女人明显就不如刀锋嘛…… ... 猫仔

  而你的理论，就好像说的是女性选择自己热爱的灵魂就是错误的。反而言之男性不顾一切去追求爱情，则是对女性主义的践行?

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  猫仔 楼主 2023-04-02 10:21:35 四川

  在我们这个年代，看起来不正常的事情，在那个年代，看起来就是正常的，而毛姆描绘的恰恰是那个时 在我们这个年代，看起来不正常的事情，在那个年代，看起来就是正常的，而毛姆描绘的恰恰是那个时代的女性众生相，像我之前说的，难道我们遇到了，会使我们灵魂震撼的人，不会为其心动，而付出一切吗？难道那个年代的女性面于社会的压力就不会选择这种僵持下去吗？这个社会问题即使到了现在都还存在，你所谓的不正常的女性到现在依然存在。我追寻我爱的人，是我不正常吗？我为了面子，我要活着又不正常吗？ ... 天福

  我都说了画家老婆是里面最正常的角色了，而且里面老婆除了虚荣，没啥问题，我啥时候说她不正常了？？？ 而且那有什么女性众生图，这本书里女人全是不考虑得失的恋爱脑，都是一个种类的女人，要是众生相好歹要有点其他类型吧……

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  猫仔 楼主 2023-04-02 10:24:55 四川

  而你的理论，就好像说的是女性选择自己热爱的灵魂就是错误的。反而言之男性不顾一切去追求爱情， 而你的理论，就好像说的是女性选择自己热爱的灵魂就是错误的。反而言之男性不顾一切去追求爱情，则是对女性主义的践行? ... 天福

  啥呀，我是说这文里没有正常的有魅力的女性角色，我也不觉得追求真爱有问题，但是这本书里没有女人在追求真爱啊

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  Sirius (奇奇怪怪：P、) 2023-04-02 10:54:29 山东

  同意lz，甚至小说的原型高更更加过分，我想忽视了对女性的伤害，而只从某种对理想的自我追求入手，男性视角真的够恶🙄

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  猫仔 楼主 2023-04-02 10:56:33 四川

  而你的理论，就好像说的是女性选择自己热爱的灵魂就是错误的。反而言之男性不顾一切去追求爱情， 而你的理论，就好像说的是女性选择自己热爱的灵魂就是错误的。反而言之男性不顾一切去追求爱情，则是对女性主义的践行? ... 天福

  我们不要尝试彼此说服了，反正你也说服不了我，这个话题就打住吧！ 我刚才去百度了一下存在主义，感觉蛮有意思的，按照存在主义的说法，画家毫无疑问是个存在主义的人，对于他来说他的存在超越一切，对于画家来说其他人都是麻烦，他把其他人都物化了，因此才能这么冷酷无情，还挺有意思的，我第一次知道他人即地狱原来出自存在主义，有没有相关的不是特别学术，可读性高一点的书推荐啊？

  以下是百度的: 存在主义以人为中心、尊重人的个性和自由。人是在无意义的宇宙中生活，人的存在本身也没有意义，但人可以在原有存在的基础上自我塑造、自我成就，活得精彩，从而拥有意义。 在人与人的关系这一点上，海德格尔、萨特基本上属于一个类型，即他们认为，个人与他人的关系是对立的，实际上是一种主体与客体、人与物的关系。而以布贝尔和马塞尔为代表的另一派主张则与之相反。 海德格尔指出：一个人在世界上必须同其他人打交道，他和其他人的关系是“麻烦”和“烦恼”。同其他的人相处，必将产生无限的烦恼，他或者与其他人合谋，或者赞成他人，或者反对他人。 萨特指出：“他人就是地狱”。他人乃是一个存在的客体，这种客体不同于物，他不但存在着，而且还对我构成了威胁，因为他是自由的物体。在他的“目光下”，他可能把我变成物。在这种情况下，一个人要从他人的目光或他人的地狱中解脱出来，只能有两种途径：或者心甘情愿地做别人的物，或者使他人做自己的物，去操纵他人。

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  猫仔 楼主 2023-04-02 11:05:25 四川

  怎么说呢...那个年代女性主义并不盛行，要求一个生活在无女性主义社会的作家，写什么女性觉醒和 怎么说呢...那个年代女性主义并不盛行，要求一个生活在无女性主义社会的作家，写什么女性觉醒和独立意识，显然是不切实际的 ... 天福

  存在主义盛行的地方岂不是要变成无政府状态了，大家都觉得人是绝对自由的，甚至觉得自己和他人是主体和客体的关系，是人与物的关系，那按理说美好的人性也将消失，岂不是瓦解了人类作为社会性动物的存在性。 感觉是一个蛮有意思的理论，这么说我也有点存在主义的倾向

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  猫仔 楼主 2023-04-02 11:15:01 四川

  而每个女生不同的选择，恰恰对应了存在主义的核心哲理 而每个女生不同的选择，恰恰对应了存在主义的核心哲理 天福

  那最后画家死前画了一副伊甸园的画从存在主义的角度看，是不是意味着画家从无神论的存在主义，变成有神论的存在主义了？ 或者那个时刻他发现了，感知到了天堂存在，因此天堂才存在了？他烧掉自己的遗作，是不是不想让其他人分享他感知到的天堂？

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  猫仔 楼主 2023-04-02 11:21:33 四川

  同意lz，甚至小说的原型高更更加过分，我想忽视了对女性的伤害，而只从某种对理想的自我追求入手 同意lz，甚至小说的原型高更更加过分，我想忽视了对女性的伤害，而只从某种对理想的自我追求入手，男性视角真的够恶🙄 ... Sirius

  是的，其实我觉得一个人将所有的精力用来追求理想是一件很酷的事情，因为现实里这蛮难做到的。作者为了突出月亮与六便士的矛盾，故意戏剧化了这个选择，好像为了追月亮就必须放弃六便士，其实现实里大家会尝试平衡两者，就算一方有所牺牲，但是总不会这么极端，也让这个故事特别有争议性，有争议或者悲剧性的故事才会被人记住嘛。

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  生命之轻 (我们都是星尘) 2023-04-02 11:32:49 加拿大

  以这本书所表达的中心思想，斯特里克兰德遇上什么姑娘都不会影响他的命运，男主是那种为了自己的追求不管不顾的人，所以这本书怎么写姑娘真的不重要。

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  生命之轻 (我们都是星尘) 2023-04-02 11:46:26 加拿大

  我们不要尝试彼此说服了，反正你也说服不了我，这个话题就打住吧！ 我刚才去百度了一下存在主义 我们不要尝试彼此说服了，反正你也说服不了我，这个话题就打住吧！ 我刚才去百度了一下存在主义，感觉蛮有意思的，按照存在主义的说法，画家毫无疑问是个存在主义的人，对于他来说他的存在超越一切，对于画家来说其他人都是麻烦，他把其他人都物化了，因此才能这么冷酷无情，还挺有意思的，我第一次知道他人即地狱原来出自存在主义，有没有相关的不是特别学术，可读性高一点的书推荐啊？ 以下是百度的: 存在主义以人为中心、尊重人的个性和自由。人是在无意义的宇宙中生活，人的存在本身也没有意义，但人可以在原有存在的基础上自我塑造、自我成就，活得精彩，从而拥有意义。 在人与人的关系这一点上，海德格尔、萨特基本上属于一个类型，即他们认为，个人与他人的关系是对立的，实际上是一种主体与客体、人与物的关系。而以布贝尔和马塞尔为代表的另一派主张则与之相反。 海德格尔指出：一个人在世界上必须同其他人打交道，他和其他人的关系是“麻烦”和“烦恼”。同其他的人相处，必将产生无限的烦恼，他或者与其他人合谋，或者赞成他人，或者反对他人。 萨特指出：“他人就是地狱”。他人乃是一个存在的客体，这种客体不同于物，他不但存在着，而且还对我构成了威胁，因为他是自由的物体。在他的“目光下”，他可能把我变成物。在这种情况下，一个人要从他人的目光或他人的地狱中解脱出来，只能有两种途径：或者心甘情愿地做别人的物，或者使他人做自己的物，去操纵他人。 ... 猫仔

  存在主义没有确切定义，不同存在主义哲学家的理解都不同，哲学本身都没有确切定义，最好不要通过百度来确定一个哲学概念。

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  猫仔 楼主 2023-04-02 12:14:24 四川

  存在主义没有确切定义，不同存在主义哲学家的理解都不同，哲学本身都没有确切定义，最好不要通过 存在主义没有确切定义，不同存在主义哲学家的理解都不同，哲学本身都没有确切定义，最好不要通过百度来确定一个哲学概念。 ... 生命之轻

  那你有存在主义相关的书籍推荐嘛，最好不要太学术了，看起来太费劲了，也看不懂。我之前看过《哲学家都干了些什么》就很有趣

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  生命之轻 (我们都是星尘) 2023-04-02 12:35:55 加拿大

  那你有存在主义相关的书籍推荐嘛，最好不要太学术了，看起来太费劲了，也看不懂。我之前看过《哲 那你有存在主义相关的书籍推荐嘛，最好不要太学术了，看起来太费劲了，也看不懂。我之前看过《哲学家都干了些什么》就很有趣 ... 猫仔

  可以试试威廉·巴雷特的《非理性的人》。

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  天福 2023-04-02 13:10:40 云南

  我们不要尝试彼此说服了，反正你也说服不了我，这个话题就打住吧！ 我刚才去百度了一下存在主义 我们不要尝试彼此说服了，反正你也说服不了我，这个话题就打住吧！ 我刚才去百度了一下存在主义，感觉蛮有意思的，按照存在主义的说法，画家毫无疑问是个存在主义的人，对于他来说他的存在超越一切，对于画家来说其他人都是麻烦，他把其他人都物化了，因此才能这么冷酷无情，还挺有意思的，我第一次知道他人即地狱原来出自存在主义，有没有相关的不是特别学术，可读性高一点的书推荐啊？ 以下是百度的: 存在主义以人为中心、尊重人的个性和自由。人是在无意义的宇宙中生活，人的存在本身也没有意义，但人可以在原有存在的基础上自我塑造、自我成就，活得精彩，从而拥有意义。 在人与人的关系这一点上，海德格尔、萨特基本上属于一个类型，即他们认为，个人与他人的关系是对立的，实际上是一种主体与客体、人与物的关系。而以布贝尔和马塞尔为代表的另一派主张则与之相反。 海德格尔指出：一个人在世界上必须同其他人打交道，他和其他人的关系是“麻烦”和“烦恼”。同其他的人相处，必将产生无限的烦恼，他或者与其他人合谋，或者赞成他人，或者反对他人。 萨特指出：“他人就是地狱”。他人乃是一个存在的客体，这种客体不同于物，他不但存在着，而且还对我构成了威胁，因为他是自由的物体。在他的“目光下”，他可能把我变成物。在这种情况下，一个人要从他人的目光或他人的地狱中解脱出来，只能有两种途径：或者心甘情愿地做别人的物，或者使他人做自己的物，去操纵他人。 ... 猫仔

  《非理性的人》要对存在主义有系统的大纲以后才更适合读，且其阅读难度也较大。不妨先从《存在主义咖啡馆》入手了解存在主义的脉络，接下来可以读《存在主义心理学的邀请》，当然如果对《存在主义咖啡馆》的知识了解的已经比较深刻，就可以直接跳过，去读《非理性的人》这一类的专著了。

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  猫仔 楼主 2023-04-02 13:12:26 四川

  以这本书所表达的中心思想，斯特里克兰德遇上什么姑娘都不会影响他的命运，男主是那种为了自己的 以这本书所表达的中心思想，斯特里克兰德遇上什么姑娘都不会影响他的命运，男主是那种为了自己的追求不管不顾的人，所以这本书怎么写姑娘真的不重要。 ... 生命之轻

  是的，这本书的主角就是一个为了追求月亮，不在乎六便士的人，他的世界里只有自己的精神世界，连自己的物质生活都变得无所谓了，更不要提其他人了，但是也不妨碍把姑娘写的有趣和合理一点嘛，从读者的眼光来看至少小说可以显得更好看一点。 而且我觉得既然已经把月亮和六便士对立起来了，为了体现六便士的重量，把女人写的更好，会显得抛弃六便士更困难，更可贵了。现在就感觉女人好像只是男人追求自我路上的绊脚石一样，女人只有男人，而男人不需要女人，性欲是给予男人的考验。

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  猫仔 楼主 2023-04-02 13:13:29 四川

  可以试试威廉·巴雷特的《非理性的人》。 可以试试威廉·巴雷特的《非理性的人》。 生命之轻

  好的，我有机会读读看，我觉得存在主义感觉还挺有意思的，某些理念还挺符合我的观点

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  猫仔 楼主 2023-04-02 13:14:28 四川

  《非理性的人》要对存在主义有系统的大纲以后才更适合读，且其阅读难度也较大。不妨先从《存在主 《非理性的人》要对存在主义有系统的大纲以后才更适合读，且其阅读难度也较大。不妨先从《存在主义咖啡馆》入手了解存在主义的脉络，接下来可以读《存在主义心理学的邀请》，当然如果对《存在主义咖啡馆》的知识了解的已经比较深刻，就可以直接跳过，去读《非理性的人》这一类的专著了。 ... 天福

  好啊，我有机会读读看

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  就想要个证书 2023-04-02 14:27:04 江苏

  我记得这篇小说有原型，原型是高更…但我也不太了解高更生平，不知道这本书有多少比例是在完全还原现实…有多少是毛姆的问题，又有多少是高更的问题……

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  铭字 2023-04-06 23:14:08 湖北

  厌女？？太好啦，我们男的就喜欢压迫女宝。ye

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  侧带鲱属 2023-04-07 11:33:01 江苏

  这本来就不是一部多好的小说

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