作品/作者｜分享一段今天看到与“服美役”相关的讨论

绿陡冰

来自：绿陡冰
2023-03-25 12:41:04 已编辑 广东

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  • momo

    momo 2023-03-25 15:15:59 江西

    dd😉

  • 一只飞鱼

    一只飞鱼 2023-03-26 00:20:57 上海

    被安利到这本书啦！

  • 咸鱼躺平计划

    咸鱼躺平计划 2023-03-26 01:29:23 四川

    建议楼主可以分一下段🤣

  • 绿陡冰

    绿陡冰 楼主 2023-03-26 12:54:04 广东

    建议楼主可以分一下段🤣 建议楼主可以分一下段🤣 咸鱼躺平计划

    哈哈哈哈我的天，我刚在另一个组里私信你，然后发现同是这个组的媎妹！（私信不小心按到回复没法发了，裂开） 因为原文就是一整段的，为了保持引用的格式我没有进行分段。但是为了阅读方便我重新分个段吧hhh

  • 绿陡冰

    绿陡冰 楼主 2023-03-26 12:54:11 广东

    被安利到这本书啦！ 被安利到这本书啦！ 一只飞鱼

    好耶！开心！

  • 咸鱼躺平计划

    咸鱼躺平计划 2023-03-26 12:56:44 四川

    哈哈哈哈我的天，我刚在另一个组里私信你，然后发现同是这个组的媎妹！（私信不小心按到回复没法 哈哈哈哈我的天，我刚在另一个组里私信你，然后发现同是这个组的媎妹！（私信不小心按到回复没法发了，裂开） 因为原文就是一整段的，为了保持引用的格式我没有进行分段。但是为了阅读方便我重新分个段吧hhh ... 绿陡冰

    哈哈哈哈哈哈哈楼主原来是你

  • 清木

    清木 2023-03-26 13:22:09 北京

    我的天 写的好好

  • 食魂者

    食魂者 2023-03-26 13:33:44 广东

    关键是很多人意识不到这种是顺从。还老觉得自己服美役是种自主。

  • 绿陡冰

    绿陡冰 楼主 2023-03-26 13:52:39 广东

    关键是很多人意识不到这种是顺从。还老觉得自己服美役是种自主。 关键是很多人意识不到这种是顺从。还老觉得自己服美役是种自主。 食魂者

    是的，这也正是这段话的意思，以及她在书里想要研究的内容，即“顺从”如何是消极的，它如何内化到女性生活及社会结构之中。

  • 绿陡冰

    绿陡冰 楼主 2023-03-26 13:52:50 广东

    我的天 写的好好 我的天 写的好好 清木

    是的！

  • 你说风风风风

    你说风风风风 2023-03-26 16:57:17 北京

    我感觉有的男性也懂这一套，故意给女性洗脑说“我离不开你的美色/伺候/温柔鼓励，所以你才是我背后真正的掌权人”，或者在女方在场的情况下对同事朋友说“她才是家里真正的老板，离开她我根本没法生活”。一旦女性信以为真，她越努力提升自己、越有追求、有好胜心（她自以为在努力掌控男性，其实只是在努力服务男性），这个男的就过得越舒服。

  • 云云亦云

    云云亦云 2023-03-26 18:17:19 新加坡

    与其讨论女性的决策（要不要化妆打扮），不如讨论社会的结构。为什么在职场上，女性不打扮不收拾是扣分项，而男性收拾打扮却是加分项。为什么顺从男性是女性生存的必要条件，而男性却不必要顺从女性。

  • 哈桑

    哈桑 2023-03-26 18:30:01 上海

    我感觉有的男性也懂这一套，故意给女性洗脑说“我离不开你的美色/伺候/温柔鼓励，所以你才是我背 我感觉有的男性也懂这一套，故意给女性洗脑说“我离不开你的美色/伺候/温柔鼓励，所以你才是我背后真正的掌权人”，或者在女方在场的情况下对同事朋友说“她才是家里真正的老板，离开她我根本没法生活”。一旦女性信以为真，她越努力提升自己、越有追求、有好胜心（她自以为在努力掌控男性，其实只是在努力服务男性），这个男的就过得越舒服。 ... 你说风风风风

    掌控评价标准的才是掌权者

  • Bystander

    Bystander 2023-03-26 19:08:49 山东

    与其讨论女性的决策（要不要化妆打扮），不如讨论社会的结构。为什么在职场上，女性不打扮不收拾 与其讨论女性的决策（要不要化妆打扮），不如讨论社会的结构。为什么在职场上，女性不打扮不收拾是扣分项，而男性收拾打扮却是加分项。为什么顺从男性是女性生存的必要条件，而男性却不必要顺从女性。 ... 云云亦云

    在女性没有媚男动机的情况下武断认定女生对美的选择一定是屈从男权，岂不是和某些男的认为女的打扮就是为了讨好他有一些奇妙的相似…“服美役”让我不舒服的点是，这种说法也并没有把女性当成独立的人尊重她的想法，只是另一种“女性应该如何如何”的规训而已，一样不尊重女性的选择自由。昨晚正好和人起争论也和朋友讨论过，平权的实现更需要靠女性更多掌握资源权力才更有话语权，明明有学业事业这些值得且需要花很多精力的事，为什么连件衣服都要内耗？

  • momo

    momo 2023-03-26 22:00:08 四川

    是这样的。所以即使女性意识觉醒，知道时尚不过是富人的游戏，依然会在某些时候按照审美潮流服美役，事实如此无可指摘。

  • 五葉

    五葉 2023-03-27 11:01:59 上海

    在女性没有媚男动机的情况下武断认定女生对美的选择一定是屈从男权，岂不是和某些男的认为女的打 在女性没有媚男动机的情况下武断认定女生对美的选择一定是屈从男权，岂不是和某些男的认为女的打扮就是为了讨好他有一些奇妙的相似…“服美役”让我不舒服的点是，这种说法也并没有把女性当成独立的人尊重她的想法，只是另一种“女性应该如何如何”的规训而已，一样不尊重女性的选择自由。昨晚正好和人起争论也和朋友讨论过，平权的实现更需要靠女性更多掌握资源权力才更有话语权，明明有学业事业这些值得且需要花很多精力的事，为什么连件衣服都要内耗？ ... Bystander

    我个人是支持化妆是“服美役”这一说法的。我的观点是这样的，首先，“服美役”讨论的是化妆作为一种具有压迫性的社会结构的不合法性。例如，女性更被鼓励支持在化妆上支出更多的时间、金钱、精力（化妆品广告、医美、乃至p图技术）；不化妆反而成为一种非自然状态，“和素颜和解”；等等。似乎化妆成为女性身份的必要部分。我个人也曾被朋友问过，你为什么不化妆？你如果化妆会更好看balabala。 其次，如果涉及到个人行为，首先个人的主体性和社会结构之间的关系很错综复杂。个人认为是自由的行为真的自由吗？“大量”的女性对于“美”的追求真的不是内化了男权这个大他者的要求吗？（我自己没有具体的媚男动机，我就真的不是在进行媚“男（权）”实践吗）“我”对“美”的追求真的是“我”的吗？如果和“服美役”这一说法对标，从性别视角出发，为什么更多的女性更认可“美”是“本能”的追求，而不是被男权文化建构出来的“服美役”？为什么认为“服美役”这一说法造成了化妆女性的内耗、而不是“男权文化对化妆的要求会造成对不化妆女性的内耗”？ 最后，在涉及到具体的个人时，我个人的观点需要借用我以前看到过的另一位网友的说法，就是人可以吃垃圾食品，但要知道自己吃的是垃圾食品。人都不是圣人，生在男权社会无可避免地受到影响。但我觉得能够理解自己行为、在能力范围内逐渐改变是具有进步意义的。所以我不认为从化不化妆这样的小事开始是无足轻重的，尤其是当从凝视与被凝视这种主体与权力视角来切入这个问题。女性破除客体地位的第一步是认识到自己的客体地位。 至于内不内耗这件事，如果一个人相信自己的行为是正当的，就也不必内耗。如果相信自己化妆是正当的，那么也不需要被“服美役”这一套所影响，我觉得人只要诚实地面对自己、做自己觉得对的事就行。 以上只是探讨，无意冒犯。

  • Bystander

    Bystander 2023-03-27 12:05:58 山东

    我个人是支持化妆是“服美役”这一说法的。我的观点是这样的，首先，“服美役”讨论的是化妆作为 我个人是支持化妆是“服美役”这一说法的。我的观点是这样的，首先，“服美役”讨论的是化妆作为一种具有压迫性的社会结构的不合法性。例如，女性更被鼓励支持在化妆上支出更多的时间、金钱、精力（化妆品广告、医美、乃至p图技术）；不化妆反而成为一种非自然状态，“和素颜和解”；等等。似乎化妆成为女性身份的必要部分。我个人也曾被朋友问过，你为什么不化妆？你如果化妆会更好看balabala。 其次，如果涉及到个人行为，首先个人的主体性和社会结构之间的关系很错综复杂。个人认为是自由的行为真的自由吗？“大量”的女性对于“美”的追求真的不是内化了男权这个大他者的要求吗？（我自己没有具体的媚男动机，我就真的不是在进行媚“男（权）”实践吗）“我”对“美”的追求真的是“我”的吗？如果和“服美役”这一说法对标，从性别视角出发，为什么更多的女性更认可“美”是“本能”的追求，而不是被男权文化建构出来的“服美役”？为什么认为“服美役”这一说法造成了化妆女性的内耗、而不是“男权文化对化妆的要求会造成对不化妆女性的内耗”？ 最后，在涉及到具体的个人时，我个人的观点需要借用我以前看到过的另一位网友的说法，就是人可以吃垃圾食品，但要知道自己吃的是垃圾食品。人都不是圣人，生在男权社会无可避免地受到影响。但我觉得能够理解自己行为、在能力范围内逐渐改变是具有进步意义的。所以我不认为从化不化妆这样的小事开始是无足轻重的，尤其是当从凝视与被凝视这种主体与权力视角来切入这个问题。女性破除客体地位的第一步是认识到自己的客体地位。 至于内不内耗这件事，如果一个人相信自己的行为是正当的，就也不必内耗。如果相信自己化妆是正当的，那么也不需要被“服美役”这一套所影响，我觉得人只要诚实地面对自己、做自己觉得对的事就行。 以上只是探讨，无意冒犯。 ... 五葉

    社会结构的问题不应该把压力放在一部分人身上，我认为追求选择自由理应是呼吁更多尊重而不是限制别人，这个词汇我看到的更多是又让女性陷入自证陷阱而已。就比如友友所说的化妆，明明把勇气用在大胆拒绝上也完全可以表达自己的态度，明明鼓励女性勇敢对不喜欢的事说“不”是更切合女性主义关怀也对女性有支持的方法，为什么将一个本来为了女性好的事变成又一道投向女性的审视目光呢…就我个人而言，我会思考我的行为是否出于媚男目的，我知道自己喜欢什么讨厌什么，如果有人劝我化妆，我会表示我不在乎不想化以后别劝我了；如果有人说我服美役，我也同样提示对方越界与他无关。像男权一样限制女性同样是压迫，我理解的女性主义是尊重每一位女性的独立人格，“没有媚男动机但也是在进行媚男”这句话和一些很恶的男性言论真的很像，而无需自证这句话，在这里同样适用。

  • 绿陡冰

    绿陡冰 楼主 2023-03-27 13:38:43 广东

    [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

    “自我觉知”这一点就有可能导向对个体的批判，也就是你说的“社会结构问题不应该放在一部分女性身上”。这两边的讨论视角都很必要，我以为你们的讨论正好折射出了这个问题的不同切面。

  • momomomo

    momomomo 2023-03-27 18:48:54 吉林

    dd

  • 啦的飞驰

    啦的飞驰 2023-03-28 03:56:48 上海

    关键是很多人意识不到这种是顺从。还老觉得自己服美役是种自主。 关键是很多人意识不到这种是顺从。还老觉得自己服美役是种自主。 食魂者

    并不觉得。你这是没跳出反着来的怪圈。

  • 食魂者

    食魂者 2023-03-28 06:43:32 广东

    并不觉得。你这是没跳出反着来的怪圈。 并不觉得。你这是没跳出反着来的怪圈。 啦的飞驰

    啥叫“你这是”，是指我指出来的现象，还是认为我不应该这样看待这种现象。

  • 食魂者

    食魂者 2023-03-28 07:07:28 广东

    社会结构的问题不应该把压力放在一部分人身上，我认为追求选择自由理应是呼吁更多尊重而不是限制 社会结构的问题不应该把压力放在一部分人身上，我认为追求选择自由理应是呼吁更多尊重而不是限制别人，这个词汇我看到的更多是又让女性陷入自证陷阱而已。就比如友友所说的化妆，明明把勇气用在大胆拒绝上也完全可以表达自己的态度，明明鼓励女性勇敢对不喜欢的事说“不”是更切合女性主义关怀也对女性有支持的方法，为什么将一个本来为了女性好的事变成又一道投向女性的审视目光呢…就我个人而言，我会思考我的行为是否出于媚男目的，我知道自己喜欢什么讨厌什么，如果有人劝我化妆，我会表示我不在乎不想化以后别劝我了；如果有人说我服美役，我也同样提示对方越界与他无关。像男权一样限制女性同样是压迫，我理解的女性主义是尊重每一位女性的独立人格，“没有媚男动机但也是在进行媚男”这句话和一些很恶的男性言论真的很像，而无需自证这句话，在这里同样适用。 ... Bystander

    这事儿有点像反对资本主义但不可能不去打工，同样还想升职加薪好好工作，顶天了就是摸摸鱼。也有点像反消费主义而我们也但没法不去购物消费一样。我觉得女权理论不仅是服美役这个方面，大多数方面都不适合对具体的人去做生活批判。因为生活是整体的混沌的，而理论是提炼的细碎的。

    人类的自我审美自我评价体系本来就是一种社会化后的心理需求层面。个人层面的行为是否需要调整还是要看当事人自己对外貌的追求，是否已经到了产生经济压力和容貌焦虑的不良后果。在符合社会审美的容貌是绝大多数人自信通行证的现代，通过一些体貌投资获取一部分心理优势，甚至是职场便利也是绝大多数人非常常见的选择。服美役只是一种揭露性的说法。如同打工也有被剥削的说法一样。最终的利弊权衡只有当事人清楚，所以个人的行为权力都应回归个人选择。

  • 食魂者

    食魂者 2023-03-28 07:15:02 广东

    其实还可以看看，男性在反服美役这件事要比女性反服美役激烈而且长久太多。以前男性会把以貌侍人视为耻辱，“小白脸”“软饭男”，都是在男性内部看不起的。今天虎扑上对妆容相对精致的男爱豆也是冷嘲热讽，对韩国男性的健身内卷也都是贬低攻击的态度。甚至这种貌似天然的男性反男性服美役还经常出现在校园霸凌里，稍微干净会收拾自己并长得好看的男性会被当成“你是不是女的”来霸凌。男性一直在推崇粗糙丑陋的外表以示自己是“真汉子”，尤为警惕为异性“服美役”这件事情。

  • 啦的飞驰

    啦的飞驰 2023-03-28 14:24:17 上海

    啥叫“你这是”，是指我指出来的现象，还是认为我不应该这样看待这种现象。 啥叫“你这是”，是指我指出来的现象，还是认为我不应该这样看待这种现象。 食魂者

    不应该一味否认女性的自主意识，不是每个女性化妆都是同一个目的。不应该陷入教条主义。

  • 7:30

    7:30 (暖心的朋友是真真的好~) 2023-03-28 22:47:57 四川

    之前看到一个博主说“反对擦边，也反对鉴擦边。”我是支持的，所以如果放到服美役来说，我“反对服美役，也反对对个人的服美役审判”。但是对结构上的服美役，我认为是值得批判的。

  • 食魂者

    食魂者 2023-03-30 11:54:10 广东

    不应该一味否认女性的自主意识，不是每个女性化妆都是同一个目的。不应该陷入教条主义。 不应该一味否认女性的自主意识，不是每个女性化妆都是同一个目的。不应该陷入教条主义。 啦的飞驰

    你回原句看一下，有没有定语。再说了审美建构有其社会性，男权社会建构给群体洗脑出来审美不能讨论？讨论了就是否定全部女性？

  • momo

    momo 2023-04-01 00:01:48 广东

    我觉得服美役应该叫媚男役才对，现在很多针对服美役的争论在于服美役的点在哪里？这有个确定的度吗？假设一个女孩子穿了偏“男性化”的衣服剪了短发但是这个女孩看起来很“漂亮”那么请问她在“服美役”吗？她打扮了吗？那请问她美吗？ 如果你也开始思考这到底算什么，那么也请思考一下，所谓的“服美役”和打扮是有区别的吗？不“服美役”是不是指的是只能穿简单的衣服剪短发穿简单的鞋子不戴首饰等，任何能够和打扮沾边的都不能涉及对吗？ 那么是大家都不能“变”好看了吗？人是没有审美了吗？（不是只有男的会觉得某某东西好看某某人好看，女性也长眼睛） 那么现在我们如果把“服美役”换成“媚男役”是不是更准确更能理解到这个点？ 我想说的是现在我感觉到的“服美役”的范畴有点笼统且不够清晰了，导致很多人都无法理解，就比如我，我不认为所有的化妆装扮都是一定要围绕着蝻来的，此处列举舞台装扮之类的，此外还有很多和装扮相关的行业等等。所以我们不能想当然的一刀切了，需要思考一下真正应该反对的是什么东西才对，而且化妆也不是女性专属，男性也可以并且也有男性化妆（没有在倡导化妆的意思）我的意思是不能因为一颗老鼠屎端了整锅粥。同时如果我们反向pua男性让他们服媚女役，这难道不是更彻底一些吗？ 我对于此类的事情坚持的原则是去蝻存女化（此类事情指的是非男权特有事物）

  • 豆友256036181

    豆友256036181 2023-04-03 18:19:57 北京

    我觉得服美役应该叫媚男役才对，现在很多针对服美役的争论在于服美役的点在哪里？这有个确定的度 我觉得服美役应该叫媚男役才对，现在很多针对服美役的争论在于服美役的点在哪里？这有个确定的度吗？假设一个女孩子穿了偏“男性化”的衣服剪了短发但是这个女孩看起来很“漂亮”那么请问她在“服美役”吗？她打扮了吗？那请问她美吗？ 如果你也开始思考这到底算什么，那么也请思考一下，所谓的“服美役”和打扮是有区别的吗？不“服美役”是不是指的是只能穿简单的衣服剪短发穿简单的鞋子不戴首饰等，任何能够和打扮沾边的都不能涉及对吗？ 那么是大家都不能“变”好看了吗？人是没有审美了吗？（不是只有男的会觉得某某东西好看某某人好看，女性也长眼睛） 那么现在我们如果把“服美役”换成“媚男役”是不是更准确更能理解到这个点？ 我想说的是现在我感觉到的“服美役”的范畴有点笼统且不够清晰了，导致很多人都无法理解，就比如我，我不认为所有的化妆装扮都是一定要围绕着蝻来的，此处列举舞台装扮之类的，此外还有很多和装扮相关的行业等等。所以我们不能想当然的一刀切了，需要思考一下真正应该反对的是什么东西才对，而且化妆也不是女性专属，男性也可以并且也有男性化妆（没有在倡导化妆的意思）我的意思是不能因为一颗老鼠屎端了整锅粥。同时如果我们反向pua男性让他们服媚女役，这难道不是更彻底一些吗？ 我对于此类的事情坚持的原则是去蝻存女化（此类事情指的是非男权特有事物） ... momo

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