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[内容不可见]
有没有一种可能是因为我们不身处那个时代所以不觉得身临其境，如果了解那个时代也会觉得身临其境很有趣。我是真的觉得简奥斯汀很有意思，书看过很多很多遍了。你推荐的书我去搜了，种草了✓
就女性主义这个维度而言，二十年前的绝大多数先锋文艺作品都已经明显过时了，遑论两百多年前的。。。。。争这些意义真的不大吧。当然偶尔也会有跨越时代的作品，但就像scum宣言那种，能被主流所接受推广吗，过了这么多年还有几个人知道。一直都是男权社会啊。
啊，我非常理解你的不喜欢！因为我也不喜欢。作者不遗余力地嘲讽除了伊丽莎白夫妇和简夫妇这四人之外的其他人，但我丝毫看不出这四个人与他人相比有什么过人之处。所谓的“爱情”，好像也没有什么特殊到感人的地方。
我浅薄我先说了，这本书在我心目中就是外国的玛丽苏……
说玛丽苏文笔不好的，请看原文。英文版给我的感觉和中文版完全不同。那种自由自在的在不同人物的脑海里穿梭的free indirect discourse的使用在中文版里很难体会。奥斯丁机灵灵巧的文笔还是得在看英文。
概括一下热评就是：在当年是很大的进步，但如今已经过时了，冲着用词和文法可以看看
+1，我最近才看完不久，一直知道很有名但不咋感兴趣，不过想着毕竟世界名著，就慕名去看了，然后我打了⭐⭐⭐，这还是看作者在当时时代下写出来的所以我给⭐⭐⭐，毕竟从当时看确实是很进步，但，抛开作者的时代背景单从书来说我觉得⭐⭐勉勉强强吧😂上一本我这么想的还是《十日谈》😓故事一般文笔一般（个人看来）
支持，我看这本书的时候也觉得不舒服
确实，格局比较狭窄无聊，红楼梦里面的女性虽然困于后宅但是有精神格局，有理想抱负，黛玉为绿珠红拂发声，宝钗喜爱寄生草，写《螃蟹咏》，她们都超然于自己的现实处境，雌竞剧情例如尤二姐和王熙凤那一场所有人物都让人悲让人叹，熙凤的爆发和控诉，平儿对尤二姐的共情，尤二的自省自悲。傲慢与偏见就窄一点了，女主看不上妹妹，她自己确实是有一些思想和独立性，但是更深一点的精神追求也没太看出来。女性配角很多都很雌竞刻板，或者很单纯的傻白甜。在当时或许也不错，作为现代读者感觉不够满足。
威克汉纯坏，衬托男主又强又惨又无辜，女主三个烂妹妹，宾利小姐，凯瑟琳夫人这种反派女配的塑造，总有点暗戳戳拉踩的意味，简和达西小姐就是单纯，没了，还暗戳戳衬托女主有脑子，衬托女主嫁得更好。也就男女主，女主闺蜜的塑造好一些。和网文或者大部分畅销书比当然是更有深度和时代性一些。不过对文学名著的要求本来就更高，不是和网文一样只看个爽吧。
我没文化我先说，我一直把这本书当言情小说看的，所以没有很大要求，觉得挺好看的
这本书最开始叫《最初的印象》，卖不出去，改了名，火了。
太可爱了，下次能加入一下吗ww
书好不好不是里面有多少让你同意的，而是多少让你思考的
这本书就是玛丽苏文学，但是脱离时代背景去评价一部作品的定位我觉得是不妥的。在阅读了《阅读浪漫小说》这本书后我得到了很大的感触：当年家庭主妇们去书店买玛丽苏小说都能是女性意识的觉醒和反叛，是不顾家务的表现。 因此我会以一个更丰富的维度去看待这部作品，看待任何作品
巧了，我也不怎么喜欢这本书 这本书我看完以后，从作者的价值观到女主我都不喜欢 我实在是不懂，一个长得不是最漂亮（最漂亮的是简），遗产不是最多（宾利小姐可以继承一万英镑遗产，而伊丽莎白只有一千），也从来没下过苦功练过一技之长（玛丽起码在钢琴方面下苦功练过），在既定赛道不顶尖，也没开辟新赛道的伊丽莎白，是怎么被达西看上的？ 她轻盈的身体？那时候大家抖穿得层层叠叠的大裙子，达西怎么知道伊丽莎白“轻盈” 伊丽莎白那双美丽的眼睛？ 牛还有双大眼睛呢！ 鹿的眼睛也挺漂亮的！ 我也没见达西喜欢它们把它娶回家呀！ 莫名其妙达西真香了！ 可以说从第一次跳完舞以后，所有的情节流动都是基于达西【真香】这个基础上 但是达西的真香在我看来莫名其妙，甚至就是作者简奥斯汀强按达西的头让他真香的。 这种梦女YY高富帅真香以后倒追自己得戏码，往轻了说是白日做梦。往重了说甚至可以是精神鸦片。
而且作者的笔下 虽然无主见如宾利 傲慢如达西 只要有钱，就一定是值得尊敬的好人
而没钱的人 要么是肤浅丢人的柯林斯 要么是一肚子坏水坏事做尽的威科姆
作者这种狭隘的三观我实在不敢苟同
我甚至觉得这书在女性意识上没有进步 就是对男性社会得谄媚
在简奥斯汀所处的时代是具有先进性的，在我们现在看来当然有局限性。 我个人也不喜欢书里呈现的女主自恃有一个聪明的头脑所以能擦亮眼找个好男人高富帅，而被女主轻视的头脑浅薄的妹妹，满脑子只有婚恋所以被烂男人骗。作者贬低妹妹反衬伊丽莎白的“智慧”，智慧体现在书里就是选男人的眼光，以及被什么样的男人选中。 我作为现代人欣赏不了
可是作为一个普通读者，所有的作品都是以平等的姿态方式展现在我面前的 我承认这本书的时代意义和价值，同时我的阅读感受就是一般般，这两个应该相对独立，不能强行把“第一”和“优秀”对等起来吧
傲慢与偏见在我这里值得一提的点就是对那个时代那个群体日常田园生活的描绘，以及女主的高傲别扭，其他都没什么印象了
我觉得女主的witty就是一边对她母亲保证她不会和达西跳舞 一边和达西跳了三支舞 一边说绝对不可能嫁达西 一边看到达西的庄园就开始畅享：我差点就成了这里的女主人🐶🐶🐶
我印象比较深刻的就是伊丽莎白在闺蜜结婚以后去柯林斯那里做客 之后柯林斯的上司凯特琳夫人手就伸得特别长 连他们家的装饰和家具都要挑剔一番再给一堆自己的建议 搞得夏洛蒂很累 那时候我就觉得作者对夏洛蒂这种没有退路的女性很不友好
卧槽，卧槽，卧槽 亲我要给你个拥抱 我 你简直是这个世界另一个我 我和你想的完全一样 我觉得简奥斯汀骨子其实极其看不起没钱的人 男人女人，只要没钱她就看不起 很轻蔑 颇有现在仙侠剧的内核：按地位权利和钱财来划分道德 你出身高贵，钱多，就是好人。 参考达西宾利 我出身一般，没钱，就是坏人 参考柯林斯威科姆 前面有网友说简奥斯汀是【旧有的进步】 我感觉简奥斯汀没有进步 她还是向男权，向男性，向金钱和权势讨好献媚得那一套 没啥区别，真的
没错！我觉得简奥斯汀没有女性主意的任何东西 她连雏形都没有 他本质还是男权凝视和雌竟的那一套
可是她的女主 没有才华和机灵啊😂😂😂😂
对，其实简奥斯汀没有比她们大特别多
我也get不到这本小说 我感觉这本小说的主要情节是达西【真香】开始倒追伊丽莎白 但伊丽莎白身上没有任何需要达西倒追的点 完全就是为了倒追而倒追
这书要是叫《伊丽莎白》肯定也是卖不出去的
凡是经过时间检验流传下来的书，还是全世界流传，必定有他的过人之处，多读读就知道了。不过不喜欢也很正常，读书本就是私人化的行为，有人喜欢肯定也有人不喜欢。
没错 而且你没发现吗？ 简就是伊丽莎白的应声虫
我觉得贼有意思 粉丝一边吹这本书是女权主意先锋 一边不准大家嘲讽女主不出门工作纯当米虫这个事实 难道女权先锋就是蹲家里 吃完父亲吃丈夫？ 嫁个有钱人就ok?
可以给个链接吗？我想看看🌹🌹🌹
看上了她的脑子和性格啊，光有眼睛也不行，眼睛只是第一印象
伊丽莎白比较有头脑，比较特别 爱在田野里跑??? 有主见，有想法，能把握好事情的分寸，就是简发烧那事，她骑马??还是走了几英里?去兵力家看简，不顾他们家人的反对。爱护家人，勇敢，敢下定决心。
还有拒绝自己表哥，说明她内心坚定，是很有想法的女孩子，不恨嫁。
才思敏捷，爱怼人，有口才有点强壮版的林黛玉（??）体现语言对话上。
坦率直接，爱恨分明。拒绝表哥和达西。 她不是那种容易控制的女孩，不是傻白甜。
很久之前看的书了，忘了还有什么。总之，丽兹不是一无是处的。
（PS，推荐看bbc版的，不要看那个电影版的，我觉得电影版太言情，而且感觉男女主形象都不太好）
这个，奥斯汀自己小有薄产，小资看不上穷人嘛
现在大家的条件好了，起码豆瓣之前的女性用户画像都更靠近 伊丽莎白（有点钱但不多，有学识和个性，讨厌很多周围人，自觉长相中等偏上，期待高富帅），而不是 简爱 那种自小受苦长相平平有些卑微又自尊最后配个年长残废的怪人，有倾向自然啊哈哈
所以我不喜欢简奥斯汀和她笔下的伊丽莎白 倒也不至于上升到阶级敌人 但是给我的感觉就是简奥斯汀的化身伊丽莎白不允许达西这些比她地位高的人瞧不起她 而她却在瞧不起比自己地位低的
自我以上，人人平等 自我以下，阶级分明
这就是小布尔乔亚或小既得利益者的算盘 她的水平太低，写出来的书页很难说是名著
我把他当言情小说来读来着 但我很喜欢达伊 几乎没有怎么描写达西的样貌 但是一个前期倨傲后期忠犬的形象跃然纸上 有句话说因为伊丽莎白的聪明才让达西更有魅力了 我觉得是非常贴切的形容 电影的演员找的也很好
我靠哈哈哈哈哈哈哈哈这两本都是我一等一喜欢的书
看她主页真的是蛮狭隘的…
金瓶梅单论文学性我觉得还是挺不错的呀，还是说傲慢与偏见不太能跟金瓶梅比？我还没看《傲慢与偏见》不太知道😂
作者的思想不是一成不变的，可与奥斯汀后期作品《曼斯菲尔德庄园》进行情节对比阅读。
你还真别说，现在有些言情小说的思想还不如这本进步…🤧🤧
笑死了，因为那位点♂是♂
可是怎么办，他是母人生出来的诶🤮
大家对19世纪初的作品别太苛刻啦，这部的意义是言情小说的一些开创性情节和思想，放到现在当然是平平无奇了。可以不喜欢，但是不能否认它的经典性。
语言很经典，放在现在也是。
如果这都不好，那世界上文学作品可看的不到五十本
就部言情小说而已，那也大可不必上升到这个高度哈？😓
那红楼梦也就是部言情小说
知道啦知道啦，傲慢与偏见是英国四大名著之一，谢谢科普
楼上别回了，这楼的姐妹各有各的说法看法，有事说事，有观点说观点。只有你喜提拉黑。凭一己之力拉低pp受众的下限，拜托别在这楼瞎杠🙏
为什么你们对简奥斯汀这么包容，“就算...已经很了不起了”“只要...就够了...”，我记得批评《简爱》的和勃朗特的时候可没这么温和，底层人物的简爱想消除阶级差距就是天真，想从经济或者健康方面跟男主消除差距就是作，伊丽莎白/爱玛高高在上看不起那些穷困或者比较现实精明的女孩，就是真实或者符合时代局限性，是因为代入的角色不同吗😜
那么这个万恶的夏洛特做了什么呢？她出于经济和现实考虑嫁给了柯林斯，那么愚蠢的贝内特太太，除伊丽莎白以外的女儿又做了什么呢？啊，原来是他们没有贝内特先生和伊丽莎白那样优越的思考方式，贝内特太太甚至为此感到愤怒，因为有钱的柯林斯是她为女儿物色的，word天哪，她真是不可理喻啊
伊丽莎白他爹知道是达西超能力解决私奔事件后，庆幸不用还钱。电影里还美化了他爹，一副知道真相后一定要还钱的样子。🙄️
毕竟是两三百年前的书，用现代眼光来看肯定有点陈腐成分在。不过觉得那个时代的女作家能比男作家更男凝是认真的吗😂很荒谬诶，托尔斯泰的私生活都不用说了，福楼拜也是出入ji院得过梅毒的男人，简奥斯丁起码不是个男的吧……
简奥斯汀喜欢嘲讽，她几乎嘲讽了书里的每一个人，没必要把书里人物的心理当做作者的想法。奥斯汀写男女，也没有突破男性的主导，这也是毋庸置疑且必然的。因为她的时代就是这样。我喜欢奥斯汀单纯是因为她对女性的思考在当今也不过时，她也不可能成为当代女性的偶像。当然，希望大家少看点《成为简奥斯汀》这种美国式狗血烂剧，多从时代去想一个家庭妇女有这种洞察力和文笔有多不容易。至于批判她的可以去看《阁楼上的疯女人》，里面关于女性作家的评论说的非常在理。 比如孙致礼在译者序里面写：奥斯丁的讽刺艺术，不仅表现在某些人物的喜剧性格上，也不仅表现在众多情节的喜剧性处理上，而且还融汇在整个故事的反讽构思中，让现实对人们的主观臆想进行嘲讽。男主角达西最初断定，贝内特家有那么多不利因素，几个女儿很难找到有地位的男人，可后来恰恰是他娶了伊丽莎白。而伊丽莎白呢，她曾发誓决不嫁给达西，可最后还是由她做了达西夫人。再看看那个不可一世的凯瑟琳·德布尔夫人，为了阻止伊丽莎白与她外甥达西攀亲，她不辞辛劳，亲自出马，先是跑来威吓伊丽莎白，继而跑去训诫达西，殊不知正是她这次奔走为两位默默相恋的青年通了信息，促成了他们的美满结合。更令人啼笑皆非的是，就在这几位“智者”受到现实嘲弄的同时，书中那位最可笑的“愚人”贝内特太太，最后却被证明是最正确的。她认为：“有钱的单身汉总要娶位太太，这是一条举世公认的真理。”这种荒谬与“真理”的滑稽转化，尽管超越了一般意义上的是非观念，但却体现了作者对生活的深刻思索。 另一位译者张玲：从历史的角度看，《傲慢与偏见》和奥斯丁的其他小说，反映了她那个时代的世态人情，在英国小说史上开辟了写实的世态小说之先河。然而奥斯丁的价值，既是历史性的，同时又是现世性的。关于她的现世性，历来都有研究者从各自的角度做种种解释，其实还是奥斯丁自己的话，也是日后屡屡为人引用的话，最能准确概括其本质内涵：“……有些作品，其中展示了才智最强大的力量；其中作者以最精心选择的语言向世人传达了对人性最透彻的了解、对这种丰富多彩的人性恰到好处的描绘，以及对机智幽默最生动活泼的抒发。”
有理有据，赞一个
我觉得对女作者要宽容一些，在那个年代，发表作品的女性作家本身就是一种叛逆。不能面对男作者的厌女思想，说是时代的局限性。却要求女作者的思想永远具备先进性。就像现在，不要对女同胞太苛刻，觉醒的这条路有人走得慢，有人走得快，要把同志搞得多多的，而不是把走得慢的甩开。我一直不认可秋瑾的“身不得，男儿列，心却比，男儿烈”，因为这句话依旧把男性视作第一性，把男性整体放在更高的位置。但我从来不觉得，秋瑾是落后的，她是率先打破三从四德，做到了妇女就是半边天的鉴湖女侠，是时代的先驱
哈哈哈哈 还有别的么 画的太好了
说不如网文的朋友，不妨看有哪部网文二十年后还能在国内乃至全球依旧流行的。读书是一件很私人又主观的事情，当然可以不喜欢，但拉踩就怪没意思咯。
不喜欢有不喜欢的理由，也许我们每一个人都是伊丽莎白或达西，想当初也看不进去例如战争与和平、罪与罚、双城记、百年孤独……喜欢看白夜行、金庸小说、明朝那些事儿，我想每个人都有自己的理由去批评这些经典作品，认为他们过时了，就如同批评或不待见自己的父辈的迂腐、妥协、过时。
在小红书上看到有人发贴，说在豆瓣上见过一条评论及其经典，现在看来有必要再贴回这里：“这年头，把言情小说当作文学名著的典型，飘；把文学名著当作言情小说的典型，傲慢与偏见”。
不是随意用上个排比句将两本书一刀两断对立，就可以加强对比效果，捧高你喜欢的，拉踩你不喜欢的。 各人有各人喜欢的理，光拿是否是文学名著来背书非常没有说服力。以及飘和傲慢都是文学名著。
其实捧高踩低的是你，那只是实话实说罢了，以及飘是被国内误以为的世界名著，不是文学名著，文学名著是“著名”的，不仅仅是“有名”的。
飘可不是什么言情小说😰😰，傲慢与偏见和飘都是文学名著。没必要踩一个捧一个
好好好，我说没get 到某电影，你说人家海外票房几个亿👍
飘被划分为浪漫主义的通俗文学，属于通俗文学中的言情分类，就是言情小说。傲慢是文学名著，飘不是。捧一踩一不是常常罔顾事实对傲慢的常态吗？
出名是因为文学地位和可读性以及影响性，奥斯丁这样写之前没人写这个体裁风格，奥斯丁这样写以后几百年依然是无数人模仿。以及傲慢与偏见的语言结构人物塑造在今天也不过时，这点对于名著来说很难得了，情节俗套是因为后世太多人模仿她。当然这是几百年前的小说，今天觉得不好看也很正常。尤其从女权的角度，她落后了我们今天的时代。可是从另一个角度，她写的女性的世界，是女性的生活和情感，以及女性的思想。我通过她的书得以窥见那个时代真实的女性，这是其他男作家做不到的。以及我无法理解评论里的“格局小”，男人与马就是格局大对吧。
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
