其他｜热衷大一统是否是中文互联网历史讨论的独有特点？

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  豆友199589376 2023-04-12 11:58:05 浙江

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  豆友199589376 2023-04-12 12:36:33 浙江

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  君默 2023-04-12 12:49:16 湖北

  可能有文化情感的问题，但是世界都会趋向统一，因为社会的发展，文化和经济都会逐渐一致化。 西欧虽然四分五裂，但对罗马帝国始终念念不忘，皇帝在形式上一直存在，欧洲只有两个皇帝，东罗马和西罗马，后来变成了德国和俄国皇帝，到拿破仑以后，才出现多个帝国，如果以神圣罗马帝国皇帝就是奥地利皇帝算的话，接到一战后，以后出现了国际联盟，从法统上讲，欧洲一直是统一的，至少表面上是

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  煎饼果子 楼主 2023-04-12 12:54:34 云南

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  会津藩、巴伐利亚、爱尔兰:大共同体强这关我啥事？

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  豆友199589376 2023-04-12 13:20:09 浙江

  会津藩、巴伐利亚、爱尔兰:大共同体强这关我啥事？ 会津藩、巴伐利亚、爱尔兰:大共同体强这关我啥事？ 煎饼果子

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  豆友199589376 2023-04-12 13:31:36 浙江

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  商陆卷柏 2023-04-12 13:32:42 中国香港

  

  可能也有日本游戏潜移默化的影响因素在里面？ （首先声明我没玩过《信长之野望》之类的历史模拟游戏，如果说错请轻喷）

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  豆友199589376 2023-04-12 13:38:47 浙江

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  豆友199589376 2023-04-12 13:40:09 浙江

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  McFrank 2023-04-12 13:47:59 辽宁

  劣根性罢了，对所谓大一统的执念

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  豆友199589376 2023-04-12 13:51:09 浙江

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  豆友199589376 2023-04-12 13:56:38 浙江

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  田园猫 2023-04-12 13:59:37 广东

  韭菜的命，操着l 刀的心。

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  McFrank 2023-04-12 14:13:05 辽宁

  韭菜的命，操着l 刀的心。 韭菜的命，操着l 刀的心。 田园猫

  哈哈哈哈哈哈，扎铁了老心

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  里贝罗 2023-04-12 14:24:09 北京

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友199589376

  所以，你还是用丛林法则来看待世界，还停留在对领地、领袖念念不忘的动物本能时代。

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  豆友199589376 2023-04-12 14:27:19 浙江

  所以，你还是用丛林法则来看待世界，还停留在对领地、领袖念念不忘的动物本能时代。 所以，你还是用丛林法则来看待世界，还停留在对领地、领袖念念不忘的动物本能时代。 里贝罗

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  田园猫 2023-04-12 14:27:31 广东

  所以，你还是用丛林法则来看待世界，还停留在对领地、领袖念念不忘的动物本能时代。 所以，你还是用丛林法则来看待世界，还停留在对领地、领袖念念不忘的动物本能时代。 里贝罗

  他就是太把自己代入大老虎了。

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  里贝罗 2023-04-12 14:28:39 北京

  他就是太把自己代入大老虎了。 他就是太把自己代入大老虎了。 田园猫

  是啊。

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  豆友199589376 2023-04-12 14:32:16 浙江

  他就是太把自己代入大老虎了。 他就是太把自己代入大老虎了。 田园猫

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  里贝罗 2023-04-12 14:56:08 北京

  那你说其他文明也都支持大一统？

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  豆友199589376 2023-04-12 15:23:41 浙江

  那你说其他文明也都支持大一统？ 那你说其他文明也都支持大一统？ 里贝罗

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  豆友199589376 2023-04-12 15:28:34 浙江

  那你说其他文明也都支持大一统？ 那你说其他文明也都支持大一统？ 里贝罗

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  煎饼果子 楼主 2023-04-12 17:01:27 云南

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友199589376

  所以你说这一堆能不能解释这三个对大一统为什么有种朴素抗拒？

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  豆友199589376 2023-04-12 17:29:12 浙江

  所以你说这一堆能不能解释这三个对大一统为什么有种朴素抗拒？ 所以你说这一堆能不能解释这三个对大一统为什么有种朴素抗拒？ 煎饼果子

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  商陆卷柏 2023-04-12 18:03:28 中国香港

  那你说其他文明也都支持大一统？ 那你说其他文明也都支持大一统？ 里贝罗

  

  游戏盲求教：瑞典那个什么P社的游戏，我一直不征服不统一的话，能玩出结局吗？

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  豆友199589376 2023-04-12 18:07:59 浙江

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  煎饼果子 楼主 2023-04-12 18:17:45 云南

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友199589376

  做大唐河北三镇人和幕末日本人，不做大唐关中人和明治日本人

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  商陆卷柏 2023-04-12 18:26:02 中国香港

  做大唐河北三镇人和幕末日本人，不做大唐关中人和明治日本人 做大唐河北三镇人和幕末日本人，不做大唐关中人和明治日本人 煎饼果子

  幕末是指《楢山节考》的故事年代吗？

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  豆友199589376 2023-04-12 19:23:39 浙江

  做大唐河北三镇人和幕末日本人，不做大唐关中人和明治日本人 做大唐河北三镇人和幕末日本人，不做大唐关中人和明治日本人 煎饼果子

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  人类智商观察员 2023-04-12 19:39:14 浙江

  因为都想当人上人，都有一个帝王梦，都想控制别人

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  煎饼果子 楼主 2023-04-12 19:41:53 云南

  幕末是指《楢山节考》的故事年代吗？ 幕末是指《楢山节考》的故事年代吗？ 商陆卷柏

  

  ？

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  商陆卷柏 2023-04-12 21:16:29 中国香港

  

  ？ ？ 煎饼果子

  这个图表📊说明江户中期的1771—1780年农民暴动最多，其次是幕末的1861—1870年

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  煎饼果子 楼主 2023-04-13 00:18:35 云南

  这个图表📊说明江户中期的1771—1780年农民暴动最多，其次是幕末的1861—1870年 这个图表📊说明江户中期的1771—1780年农民暴动最多，其次是幕末的1861—1870年 商陆卷柏

  明治照样有《望乡》和《蟹工船》，这种土腥味浓重的现代化生活体验还不如古典时代

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  君默 2023-04-13 13:32:09 湖北

  社会进步不以人民的幸福为转移。比奴隶制代替原始社会，资本主义代替封建社会。

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  商陆卷柏 2023-04-13 13:33:52 中国香港

  明治照样有《望乡》和《蟹工船》，这种土腥味浓重的现代化生活体验还不如古典时代 明治照样有《望乡》和《蟹工船》，这种土腥味浓重的现代化生活体验还不如古典时代 煎饼果子

  你这“古典时代”走进马尔萨斯陷阱，维持不下去了怎么办？是鼓励民众自行“减丁”解决负担，还是另辟蹊径，尝试现代化道路？

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  煎饼果子 楼主 2023-04-13 15:26:07 云南

  你这“古典时代”走进马尔萨斯陷阱，维持不下去了怎么办？是鼓励民众自行“减丁”解决负担，还是 你这“古典时代”走进马尔萨斯陷阱，维持不下去了怎么办？是鼓励民众自行“减丁”解决负担，还是另辟蹊径，尝试现代化道路？ ... 商陆卷柏

  你说的现代化道路生效都在70年后，明治初年农民他孙子都不一定能活到那时候，就像说你120岁那年时会中一张1000万彩票一样没用，光看他健在那几年，比烂角度来讲自然是幕末更好

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  不是好人 2023-04-14 23:48:25 吉林

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友199589376

  总觉得人性是个非常模糊的概念 怎么理解何为人性呢 是由文化大环境造就的是人性 还是动物性的原始本能原始欲望是人性呢

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  . 2023-04-15 07:52:14 加拿大

  是否有因为港澳台归属的问题以及近代的历史所以在教育还有宣传上对大家进行了潜移默化的影响？现在想想大一统的话多大的地图叫大一统呢？汉唐明？还是元清？国家面积大的真正好处应该是现代才体现出来的吧，有些地方荒无人烟气候恶劣根本就不适合生存和发展，在古代和近代那些地似乎对统治者的用处也没有那么的大。

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  豆友199589376 2023-04-15 08:16:42 浙江

  总觉得人性是个非常模糊的概念 怎么理解何为人性呢 是由文化大环境造就的是人性 还是动物性的原 总觉得人性是个非常模糊的概念 怎么理解何为人性呢 是由文化大环境造就的是人性 还是动物性的原始本能原始欲望是人性呢 ... 不是好人

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  momo (喵呜) 2023-04-15 09:22:30 广东

  看看北约 和欧盟就知道了

  他们解散的时候 就是自由独立 合并的时候 就是坚定盟友好兄弟

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  娜娜💞(减肥版) 2023-04-15 10:34:51 广东

  是的

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  es muss sein! 2023-04-21 01:44:25 河南

  大一统是中国的政治文明

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  momo 2023-04-21 02:55:03 上海

  是的

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  豆友236074135 2023-04-21 06:58:35 四川

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  阿凡提房产局 2023-04-23 20:42:16 辽宁

  只有中国才有大一统。《春秋》说“何言王正月？大一统也。”也就是从有详细记载的历史开始时华夏人就已经统御一切了。外国没有这种背景，所以他们称之为帝国主义。

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  Coffee的C (一页空白 白得让人心疼) 2023-04-24 17:42:35 广东

  研究历史的大师应该说过读史不应该太关注抽象的东西。历史的具体着落点，历史地理和制度。说些结构性的看法。

  1、从地区大国角度，国家对外扩张是边界的，但人的私心没有。就要自控，打得差不多就该停下来。吃再多，实力不够了，控制力下降，又会分裂。 2、在从制度方面，得到天下，守更难。管理国家下面的人，如何长治久安，会是统治阶层优先考虑的。社会结构，地理，物产，生产水平是基础。至于生产，贸易、治理，教化，军事都是外在行为。但最后结果是不同的。总结发现农耕，游牧，海洋 为主要类型呈现是不同的。且一样是农耕可能呈现出的也不同。 那么反问：为何游牧帝国盛极后很快就分裂并且衰落。罗马帝国分裂后不再重新统一。历史上有名的文明帝国消失在历史长河里。中国为何在大一统后进入王朝更替周期。更有趣是15世纪后海洋性帝国兴衰类似春秋时期霸主在此起彼伏中交替。

  我的看法是，制度起到很大决定性因素。但是制度是根据自身环境和规律制定的。具体可以分析民族特性和生活方式，就不多讲。

  游牧民族特点是分家，一代人壮大后，第二代分地又很难统一。但是也有学农耕集权的，但最后实力下降还是无法避免分裂。 大一统的制度基础，建立在广土众民的农耕土地上。是追求长期稳定的。这跟大一统思想是一样，同时要进行生产、生产条件治理，解决矛盾，发展贸易，同时思想教化。是偶然也是必然过程。 其他问题，很多值得细细品味，比如重农抑商，修道路、统一市场、统一思想等等。就这样说不完的，只能去细品。另外，一个国家初期是这样，到中期，后期都是不同发展阶段，别往往把后期看到的就当成是一般规律了。比如米国是民主立国，这特么在扯淡。二战后都没开始谈民主，跟苏联竞争是一种互相促进过程，等苏联自己解体后，就把民主由它来解释，当成的口号。

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  煎饼果子 楼主 2023-04-24 18:49:07 云南

  研究历史的大师应该说过读史不应该太关注抽象的东西。历史的具体着落点，历史地理和制度。说些结 研究历史的大师应该说过读史不应该太关注抽象的东西。历史的具体着落点，历史地理和制度。说些结构性的看法。 1、从地区大国角度，国家对外扩张是边界的，但人的私心没有。就要自控，打得差不多就该停下来。吃再多，实力不够了，控制力下降，又会分裂。 2、在从制度方面，得到天下，守更难。管理国家下面的人，如何长治久安，会是统治阶层优先考虑的。社会结构，地理，物产，生产水平是基础。至于生产，贸易、治理，教化，军事都是外在行为。但最后结果是不同的。总结发现农耕，游牧，海洋 为主要类型呈现是不同的。且一样是农耕可能呈现出的也不同。 那么反问：为何游牧帝国盛极后很快就分裂并且衰落。罗马帝国分裂后不再重新统一。历史上有名的文明帝国消失在历史长河里。中国为何在大一统后进入王朝更替周期。更有趣是15世纪后海洋性帝国兴衰类似春秋时期霸主在此起彼伏中交替。 我的看法是，制度起到很大决定性因素。但是制度是根据自身环境和规律制定的。具体可以分析民族特性和生活方式，就不多讲。 游牧民族特点是分家，一代人壮大后，第二代分地又很难统一。但是也有学农耕集权的，但最后实力下降还是无法避免分裂。 大一统的制度基础，建立在广土众民的农耕土地上。是追求长期稳定的。这跟大一统思想是一样，同时要进行生产、生产条件治理，解决矛盾，发展贸易，同时思想教化。是偶然也是必然过程。 其他问题，很多值得细细品味，比如重农抑商，修道路、统一市场、统一思想等等。就这样说不完的，只能去细品。另外，一个国家初期是这样，到中期，后期都是不同发展阶段，别往往把后期看到的就当成是一般规律了。比如米国是民主立国，这特么在扯淡。二战后都没开始谈民主，跟苏联竞争是一种互相促进过程，等苏联自己解体后，就把民主由它来解释，当成的口号。 ... Coffee的C

  能说那么多的人会相信“美国宣传自由，苏联宣传民主”这种谣言也是当和尚却得梅毒了。 葛底斯堡演讲、“民主国家兵工厂”、《历史的先声》、不都美国民主宣传材料么

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  Coffee的C (一页空白 白得让人心疼) 2023-04-25 11:32:44 广东

  能说那么多的人会相信“美国宣传自由，苏联宣传民主”这种谣言也是当和尚却得梅毒了。 葛底斯堡 能说那么多的人会相信“美国宣传自由，苏联宣传民主”这种谣言也是当和尚却得梅毒了。 葛底斯堡演讲、“民主国家兵工厂”、《历史的先声》、不都美国民主宣传材料么 ... 煎饼果子

  哪里听出来的意思。最后一段话的某句吗。侧重点不在不关注米国还是苏联。民主也好自由也罢。总之这种叙事不是我们的传统。

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  𒀭Dennis Ma (是一个不学无术的人) 2023-04-29 17:04:54 辽宁

  

  游戏盲求教：瑞典那个什么P社的游戏，我一直不征服不统一的话，能玩出结局吗？ 游戏盲求教：瑞典那个什么P社的游戏，我一直不征服不统一的话，能玩出结局吗？ 商陆卷柏

  EU4会在1821年强制结束，游戏官方没有规定游戏目的，玩家可以自己决定干什么，什么都不做一直待机也行，游戏不存在结局，只是游戏结束会弹出一个对游戏数据做统计，而且你可以点击继续游玩，一直玩到你想结束为止，你也可以永远不结束，但是没什么意义，因为1821年之后游戏的很多机制会随着时间流逝而停摆，游玩体验会越来越差。

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  商陆卷柏 2023-04-30 11:21:22 广东

  EU4会在1821年强制结束，游戏官方没有规定游戏目的，玩家可以自己决定干什么，什么都不做一直待 EU4会在1821年强制结束，游戏官方没有规定游戏目的，玩家可以自己决定干什么，什么都不做一直待机也行，游戏不存在结局，只是游戏结束会弹出一个对游戏数据做统计，而且你可以点击继续游玩，一直玩到你想结束为止，你也可以永远不结束，但是没什么意义，因为1821年之后游戏的很多机制会随着时间流逝而停摆，游玩体验会越来越差。 ... 𒀭Dennis Ma

  所以Paradox公司算不算是强化了部分国人“多国并立不好，大一统才好”的观念？

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  𒀭Dennis Ma (是一个不学无术的人) 2023-04-30 12:27:16 辽宁

  所以Paradox公司算不算是强化了部分国人“多国并立不好，大一统才好”的观念？ 所以Paradox公司算不算是强化了部分国人“多国并立不好，大一统才好”的观念？ 商陆卷柏

  其实我觉得大部分人并不理解大一统的概念。大一统追求的是行政、经济和文化的整齐划一，带有高度理想主义色彩。EU4的游戏机制恰恰暗示了大一统理想在大国难以真正实行，同时也暗示了一个国家过度扩张会导致诸多负面问题，因为游戏里行政成本和腐化度都随着国家扩大而提升，同时殖民地国强制组建自治政府，就会变成附庸国，除非把首都放到与殖民地同一大陆否则无论如何都会强制成立一个附庸国，国家直属省份也有强制上限，到了上限只能设置自治省，游戏里附属国和卫戍国收益很多时候要比直接统治大，转变信仰和转变文化成本也很高，而且会增加叛乱风险。总的来说游戏里统一世界比较难但是能实现，但全世界大一统无论如何也不能实现，就算你作弊都实现不了，因为游戏的机制就放在那，如果你想要实现大一统就必须限制你的国家不能扩张得太大。但是他这些设定并不是有意反对大一统思想，或者开发者并不一定理解中国的大一统思想是什么东西，他们只是按照他们理解的事实来做游戏。问题是如果你认可“多国并立不好”的前提，那么就只能得到多国并立不好的结论，因为结论在最开始就已经确定了，之后无论做什么强化是必然的结论。

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  商陆卷柏 2023-04-30 13:51:09 广东

  其实我觉得大部分人并不理解大一统的概念。大一统追求的是行政、经济和文化的整齐划一，带有高度 其实我觉得大部分人并不理解大一统的概念。大一统追求的是行政、经济和文化的整齐划一，带有高度理想主义色彩。EU4的游戏机制恰恰暗示了大一统理想在大国难以真正实行，同时也暗示了一个国家过度扩张会导致诸多负面问题，因为游戏里行政成本和腐化度都随着国家扩大而提升，同时殖民地国强制组建自治政府，就会变成附庸国，除非把首都放到与殖民地同一大陆否则无论如何都会强制成立一个附庸国，国家直属省份也有强制上限，到了上限只能设置自治省，游戏里附属国和卫戍国收益很多时候要比直接统治大，转变信仰和转变文化成本也很高，而且会增加叛乱风险。总的来说游戏里统一世界比较难但是能实现，但全世界大一统无论如何也不能实现，就算你作弊都实现不了，因为游戏的机制就放在那，如果你想要实现大一统就必须限制你的国家不能扩张得太大。但是他这些设定并不是有意反对大一统思想，或者开发者并不一定理解中国的大一统思想是什么东西，他们只是按照他们理解的事实来做游戏。问题是如果你认可“多国并立不好”的前提，那么就只能得到多国并立不好的结论，因为结论在最开始就已经确定了，之后无论做什么强化是必然的结论。 ... 𒀭Dennis Ma

  有道理～受教了

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