提出批评|代号鸢:精美衣冠下掩盖的腐烂历史

sophie的退隐庐

sophie的退隐庐
2023-04-15 09:52:33 已编辑 重庆

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  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-15 09:52:52 重庆

    此外,代号鸢的女主为女扮男装的广陵王,女主获得社会地位的原因是扮演男性,并承担男性职责为父权传承的皇室奔走卖命,归根到底是在给父权统治巩固地基,其女性性别看上去只是为了恋爱发展所必需的身份。也许在时代背景的局限性下,不该苛求偏乙女的游戏塑造出能在历史中真正有灵光,突破结构的女性,但女主的这种经历真的蛮像是历史中失语的女性境遇的典型复刻了,成为物品或成为男性,女性的真正出路在哪里呢?

  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-15 09:59:19 重庆

    代号鸢中,男主对女主的喜欢,真的都出自于平等的感情吗?恰恰是每个男主都知道女主女性身份的“弱点”,甚至袁基还把这个把柄告知他人。刘辩对女主的喜欢也很legend,首先她扮演了男性,为刘辩出生入死加入了男性共同体,刘辩可以在她身上进行对兄弟的肯定,其次这位大兄弟居然还具有女身,会被阳具征服,没有什么比这更完美的欲望客体了。成为扮演男性的女性,为父权社会两头拉磨,这种境遇也让我感到无语凝噎。

  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-17 01:08:42 重庆

    其实喜欢这个游戏的没有必要跑到别人的避雷分析贴里说“我就是喜欢玩”这类话,毕竟楼主并没有不 其实喜欢这个游戏的没有必要跑到别人的避雷分析贴里说“我就是喜欢玩”这类话,毕竟楼主并没有不让你玩,主楼也只是说对方从一种女性视角角度所得到的其中一种观点,你可以接受也可以不接受,并不太懂为什么转发和评论会有那么多人产生“你不让我玩”的想法。 另一方面,如果对主楼呈现的观点持不同意见,可以进行反驳。而在承认游戏确实有此弊端的前提下,同时反驳不了主楼观点只会“我就是喜欢,你在干涉我”,非要跑到指出这一点的姐妹面前摆出一副无所谓aka这是在斤斤计较的态度。这并不能体现丝毫“女性娱乐自己”的本质,反而这种隐形的抵制是在剥夺其它女性发声的自由罢了。 ... 乱七八喵

    嗯嗯和我的感觉是很类似的,很谢谢uu的表达。首先对游戏的批评和游戏的选择都属于言论的自由市场,认为对游戏的批评干涉了选择自由显然是有些逻辑不通的,其次就是,当一种强势性男性文化在文化产品中处于绝对支配性力量时,女性主义的创作视角完全缺席的时候,我不明白为什么要向批判的人说“这不过是游戏没必要那么较真”,或者“为什么要规训她人”,或许因为大家都心知肚明父权文化的强势,对旧制度模式也有所依恋,从而希望通过这种方式维持安全感吧,但这种表达显然是有可能维持巩固旧秩序的。我的言辞很稚嫩,很感谢在组里收到了这么多的善意,会悄悄希望大家渐渐对类似的分析不再排斥,哪怕指向的是自己的精神家园,当然我最深的渴望是,愿我们能一起走到那个更加自由和平等的文化园地,走向真正的女性主体的文化,再次给uu比心。🥰

  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-17 08:06:10 重庆

    我觉得男穿女装好笑的原因在于“在一个粗鄙的壳子上套美的东西而造成的反差感”有种刘姥姥进大观 我觉得男穿女装好笑的原因在于“在一个粗鄙的壳子上套美的东西而造成的反差感”有种刘姥姥进大观园的滑稽感,总的来说是男的不配 ... 柚子WORLD

    欢迎讨论,男扮女装这部分我补充编辑在主楼里了,我想这部分论证也许过于简略了,也会继续搜集相关资料补充论证,如果uu有相关资料也欢迎砸向我

  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-17 08:34:49 重庆

    感觉既然把背景放在了三国时期,那女性向肯定是没有空间或者空间极少的……这个时间尺度可以拉到 感觉既然把背景放在了三国时期,那女性向肯定是没有空间或者空间极少的……这个时间尺度可以拉到整个文明时代甚至现在,因为生产力发展的要求、生产方式、财产关系、婚姻制度、家庭形式等等这些的存在,别说是古代了,现在的女性空间仍然极为局限。 据说这游戏一开始是要上内地的,除非它搞个架空背景,但在这种中国古代背景下女主想要在乱世弄权甚至上位,除了女扮男装,不知道还有什么解法呢,也许可以复刻武皇?但这一过程仍然充满了凝视和压迫……所以想要创作出想象中的女性故事,还是没有一个现实的母本,毕竟那根本还没有实现。从未见过那样的世界,描绘起来似乎总是无法做到清晰而真实。 关于男主,按第一条的观点,我想可能任何一个古代的男性名人大概都无法成为女性向的幻想对象了,他们的功绩和荣耀雕刻于史书,但他们同时也是几千年压迫女性的父权社会中受益的一员,有时候可能无关个人道德,而是附带一种群体无意识的压迫,但为什么现代女性会景仰他们,大概类似于追星?只是追求镜头里他们的光彩、满足自己内心的幻想。 关于性客体,怎么说呢,能说是“造物主”的偏心眼吗。双方在⭐方面因为生理结构和身体素质所以天然的在强弱的标准下不对等,而⭐又与繁育密切相关,把人的生产这一至高无上的劳动生产方式放在了女性身上,女性没有得到任何好处,甚至因此失去了几乎所有,身体、时间、公共劳动机会、家庭地位、社会显性贡献度(因为女性的很多劳动都是隐形的无酬的)等等,这些失去的东西又相互恶性循环,直到整个社会认同都在⭐这方面把女性理所当然地当成了客体。 关于吕蒙和剧情我就不评价了,没仔细看。可能想要一个优秀的女性作品且又要放在历史尺度上,那大概根本实现不了,因为整个社会无时无刻不在塑造着影响着创作者。能着眼的只有幻想中的曾经的世界和未来的世界里了。 以上我的想法都是以创作一个偏严肃现实的女性作品,如果是图一乐、无所谓背景虚实的作品,倒是可以天马行空,但这也无法触及女性被压迫的痛点事实,只能当作一种麻痹。作为一个具有商业属性的卡牌手游,它可能是两面都想占点,既想在一些方面符合现实又想在一些方面跳脱。 ... 鈿頭銀篦擊節碎

    感谢讨论,我想uu的困惑在于,似乎如果提出了批判,我们就要构建一个幻想中的理念女性王国,而这几乎是不可能实现的。对于如何书写女性,我们不知道新的文化在什么地方,不知道如何如书写,但我们至少知道旧有的是如何误解我们的,我们得以稍稍避开。在稍稍避开的层面也有很多可参考的空间,比如男主,古代男人的恶普遍的,但掠夺战俘作为妻子的孙策显然是比普通上位者要更加“恶”的,他相对于一般的财产买卖婚姻,还对大桥的人身进行了掠夺,其次就是性,不可否认性在社会文化中是一种不平等的体验,但去书写女性在性中的主动,书写女性的体验和感受也是可以被想象的,而不是牢牢被局限在,仅仅作为承受者的异性恋性缘。至于三国里该如何描写一个更加丰富立体的女性,我想这件事本来就是困难的,至少我们应该先正视女性的失语,在无数个我们的努力里,才有可能诞生新的文化,所以我想指出是有必要的。

  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-17 08:40:28 重庆

    你说的都对,但是dbq二次元游戏,我爱看刘辩说骚话,我爱看孙策插科打诨。玩个游戏我还得背上沉 你说的都对,但是dbq二次元游戏,我爱看刘辩说骚话,我爱看孙策插科打诨。玩个游戏我还得背上沉重的枷锁,累不累啊。 ... momo

    感谢讨论,因为无意干涉uu选择游戏的自由,所以我把这部分的探讨整体编辑到主楼最后了

  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-17 09:07:57 重庆

    姐妹写得很好,有人会不赞同你的观点,但也有很多人包括我在内觉得你写得很棒。关于转发所提到的 姐妹写得很好,有人会不赞同你的观点,但也有很多人包括我在内觉得你写得很棒。关于转发所提到的“在这种角度下则历史作品一个也不能改编”,类似的感受我在看姚文元对吴晗的海瑞罢官的那篇文学批评的时候也产生过,在改编历史作品的时候应该如何平衡尊重史实和符合现代的价值观这两个矛盾点,我暂时还没有想出答案,但至少主创不该视糟粕为精华,大肆宣扬不符合现在的价值观(比如缠足)。 但海瑞罢官的那篇文学批评恐怖之处不在于他本身,而在于后续的发展,xx只允许姚的这一种观点存在,这种抹杀其它思想带来的影响我也不讲了,比较敏感。在观点讨论中我比较不喜欢的一点就是有人不允许其它不同观点存在,这也是我出来发声的原因。楼里转发不少人态度就是这样,他们用“你在干涉我”的态度,表面好似是他们的自由被剥夺,实际上真的被剥夺了吗?楼主从头到尾有说过不让人玩吗?这种以自由为名跑到令他们不快观点下的抵制,真正所传达出来的则是“你的观点令我不快,你刺痛了我,你闭嘴吧”。当女性发表自己在女性视角所得到的观点时,这种打着自由旗号,抹杀他人发声自由的行动才是当代互联网女性环境需让人警惕的行为。 当然我要再重申一点,我上面指的是驳不了主楼观点只会表现出“你别说了的”,对于有理有据反驳的,则不在此列。观点不怕被驳,不怕出错,只怕不被允许。 ... 乱七八喵

    没有没有,我很羞愧,主楼大部分都是授权抄袭自一位超厉害的神秘朋友QAQ。以及很感谢你的评论,我们一直所追求的就是观点的自由市场吧,我也很感谢所有能从逻辑上提出反驳的人,只要异见的语词有其具体的含义,我们就有新的机会能让自己的观点更加完善,所以我也补充编辑了两点,从这个角度看也要感谢她们👏🏻

  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-21 10:32:43 重庆

    很感激组里能有这种帖子的存在,让我又一次感受到自己在大环境下不可避免的被同化。另外文一句, 很感激组里能有这种帖子的存在,让我又一次感受到自己在大环境下不可避免的被同化。另外文一句,我很喜欢lz的文字,lz一般都读什么书捏,我也想提高一下(指文学水平) ... 跨文化女巫

    感谢喜欢,鞠躬😘~这款文章的大部分的框架和思想是来自于神秘老师啦,我只是整理+补充的。另外请不用太在意文字表达的技巧,文字只是一种传递思想的工具,只要我们能忠实传达出词句的内涵就好啦(这恰恰是人类迈入现代社会以来才享有的跃进,以前文字和表达是一直被垄断在权力阶层手中)

  • sophie的退隐庐

    sophie的退隐庐 楼主 2023-04-23 20:32:41 重庆

    uu说的好棒,本人现在完全就是当做普通的游戏陪朋友玩,剧情真的一点都不能看,没玩之前朋友说会 uu说的好棒,本人现在完全就是当做普通的游戏陪朋友玩,剧情真的一点都不能看,没玩之前朋友说会借用大乔身份,就已经很踩我雷点了,以及我算是被“诈骗”入坑的,看见朋友用阿蝉战斗的时候很帅,想入坑但是感慨女角色也只有这一个呀,她马上说不止呢还有,结果现在才发现就像楼主说的仅有的几个女角色也都很边缘化,目前玩的动力就只有把蝉养好而已 ... momo

    hhh给这篇文提供绝大部分思路的老师也是最喜欢阿蝉,她直到被气退坑,依然在说“蝉,你很好,但是🥲...”,可惜有高光的女角色太少了

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