告诉你，为啥1v1还行团战就是菜——读《纪效新书》有感

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-06 13:46:58

  哈哈 LZ好文艺 好博学啊 估计LZ只玩LOL吧 其实不只LOL 任何 及时战略游戏 都有团战站位这一说法的 任何玩过dota 星际 魔兽争霸 的朋友应该都深有体会吧 站位甚至比LOL中来得更重要

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  不思进取君 2012-04-06 13:55:49

  我告诉LX回复可见内容：

  肉站前面，控制在肉后面伺机突进到后排控制DPS

  AP在最后排，找机会秒辅助，集火对面DPS，最后杀T

  感觉LOL一般战场主旋律是看谁冲脸就杀谁，所以只要怂就能最后死。DOTA的分工明确些。

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-06 14:02:30

  = =AP在最后排，恕在下不敢苟同，AP型英雄较多为高爆发，持续作战能力差英雄，AP英雄如果怂在最后团战果断没法打，主要靠的就是AP英雄抓机会打出第一波伤害爆发，队友配合连续输出。 个人觉得AP站在队伍中间比较靠谱，可攻可守有威慑力。最怂的应该是ADC才对。

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-06 14:08:54

  = =AP在最后排，恕在下不敢苟同，AP型英雄较多为高爆发，持续作战能力差英雄，AP英雄如果怂在最 = =AP在最后排，恕在下不敢苟同，AP型英雄较多为高爆发，持续作战能力差英雄，AP英雄如果怂在最后团战果断没法打，主要靠的就是AP英雄抓机会打出第一波伤害爆发，队友配合连续输出。 个人觉得AP站在队伍中间比较靠谱，可攻可守有威慑力。最怂的应该是ADC才对。 ... tkenengme

  我估计他是要说ad 打错了吧 而且ap一般施法距离远 ap和ad都是在T后面的 至于谁站的更后面 没差别的 基本是一排的 说不上前后之分

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  不思进取君 2012-04-06 14:08:56

  无论AP ADC，主DPS在接触初期不应该在前排被集火，他们死了自己这边也就没有输出了，团战开始之后己方T或者酱油被集火再往前冲打出爆发也不迟

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-06 14:19:22

  理论归理论，实际归实际，一个有闪现，有沙漏，的卡萨丁我就敢顶在最前面卖，什么都没有绝对的，AP和AD的差别最大在于一个先手切入打爆发，一个分析局面走位持续输出，我总感觉AD对整体双方阵容的把控能力要更强一些，AP更多在于把握抓住机会，LS说的依旧不敢苟同，等到T或者辅助被集火往往这个时候对手优先于你抓住了进攻的机会，优先把握住了节奏，技能没出就被秒的好还是伤害打出去再死的好。反正本人觉得AP应该先手或2手，不应该缩在后面，AP技能放的好，命中率高，往往会给对手造成很大压力，也是最容易打破对方阵型的关键性人物。

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  星辰分之一 (乍见之欢，不如久处不厌。) 2012-04-06 14:19:23

  所以是转的？

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  猛喝牛奶君 (牛奶万岁！) 2012-04-06 14:25:35

  5盖伦草丛阵求破！

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-06 14:38:07

  首先并不是所有ap都有切入技能 先手都是有控的 不管是T是辅助是ap还是ad ad也可以先手吗？ 是的！ ad爱射先手总见过吧 不过一般是有控制的T和ap最优而已 ad把控能力最强？ 我觉得是ap 你说ap要抓住机会 这点很赞同 也正是ap把控能力强的体现 ad就是猥琐 猥琐 在猥琐 输出到最好一秒 能打到谁打谁 不过理论归理论，实际归实这句话是真的

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  L (你说的话不清不楚) 2012-04-06 14:43:20

  技术贴 up PS 文字太长 让麻花花来点图就好了

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  谁似任公子 (从前我很认真，现在我只是笑。) 2012-04-06 15:16:01

  量变引起质变的游戏，高端操作其实在伯仲之间。更多的是细节跟战术，有些战术从banlist就开始，阵容对游戏影响非常大。我们能不断看到英雄换路，然后就是执行力跟战术。

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-06 17:00:12

  个别英雄代表不了整体，敢问黑兔女士，现在较为流行的中法AP哪一个没有切入技能或者先手控？莫甘娜，死歌，卡萨丁，乐芙兰，蛇女，狐狸，安妮，塞恩，卡牌，维嘉，瑞兹，不都是主流中单AP？不都是各个手里捏着至少一个控制技能。 先手AD除了艾希还有谁？前期gank节奏靠打野的带，中期团战节奏还是要靠中法带，打打高分局就知道了，优秀的队伍，中法在中期的表现往往觉醒整个局势的走向，在这里说的是谁影响的因素大，而不是绝对因素。

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  不思进取君 2012-04-06 21:05:24

  理论归理论，实际归实际，一个有闪现，有沙漏，的卡萨丁我就敢顶在最前面卖，什么都没有绝对的 理论归理论，实际归实际，一个有闪现，有沙漏，的卡萨丁我就敢顶在最前面卖，什么都没有绝对的，AP和AD的差别最大在于一个先手切入打爆发，一个分析局面走位持续输出，我总感觉AD对整体双方阵容的把控能力要更强一些，AP更多在于把握抓住机会，LS说的依旧不敢苟同，等到T或者辅助被集火往往这个时候对手优先于你抓住了进攻的机会，优先把握住了节奏，技能没出就被秒的好还是伤害打出去再死的好。反正本人觉得AP应该先手或2手，不应该缩在后面，AP技能放的好，命中率高，往往会给对手造成很大压力，也是最容易打破对方阵型的关键性人物。 ... tkenengme

  看这位的意思，AP大多数时候打不到主DPS的位置？我一直觉得ADC很容易被荆棘针对。

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-06 21:43:24

  个别英雄代表不了整体，敢问黑兔女士，现在较为流行的中法AP哪一个没有切入技能或者先手控？莫甘 个别英雄代表不了整体，敢问黑兔女士，现在较为流行的中法AP哪一个没有切入技能或者先手控？莫甘娜，死歌，卡萨丁，乐芙兰，蛇女，狐狸，安妮，塞恩，卡牌，维嘉，瑞兹，不都是主流中单AP？不都是各个手里捏着至少一个控制技能。 先手AD除了艾希还有谁？前期gank节奏靠打野的带，中期团战节奏还是要靠中法带，打打高分局就知道了，优秀的队伍，中法在中期的表现往往觉醒整个局势的走向，在这里说的是谁影响的因素大，而不是绝对因素。 ... tkenengme

  二狗妹妹 你这话说得太好了 这正好说明了我的观点 ap把控着团战 而不是你说ad ad的任务是输出那些打得到的人 至于我提爱射是想告诉你团战的开始一般都是一个先手控 这个控谁都可以做 adc也不例外 再来说说你提到的ap把 死哥没硬控没切入 一般不先手 你要说那堵墙是控 我也只能点点点了 卡萨丁很少先手 皮脆没硬控是主要原因 除非对面控很少 还有和装备有关 具体不展开 你要有疑问我在展开说吧 妖姬美眉也很少先手 原因同上 虽然有硬控 但那个E很难E住人 我三次E住一次就不错了 除非贴身E 你要说你随便都能E住 我也没话说 我就这技术 摆在这 E住了你也被敲个半死了吧 你要先手拿自己换对面adc也不是不行 只是我一般没那个献身精神 再来是蛇女 刚接触 玩20盘不到 一般都是后手大 你说应该拿来先手大我也反驳不了 塞恩？ap亡灵吗 没玩过不乱说 你提到的ap英雄我就死哥和卡牌没有买 卡牌每次想买就免费 死哥没想过要买 大概是我没献身精神吧 我说的情况都是一般、通常情况 你要说什么特殊例外反驳我 就是找茬了 我在这只发表个人的观点帮助新人而已 我理解错的也请高手帮我纠正

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-07 00:34:49

  只能说不打AP不了解AP，别的真没啥说的了，看看高端局，先手发起团战的多数是AP，真的纠结死歌有没有切入那我真没话说了，不卖的死歌不是好死歌，等等，至于你说妖姬啊，去看看大猩猩队长的视频么，我说的只是理论上的，不代表我是大神，我说的都是理论上AP应该发挥的作用而已。

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-07 00:36:28

  PS：我是男的，麻烦您懂得尊重别人。

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  不思进取君 2012-04-07 09:20:16

  AP的位置其实也不绝对，冲脸带节奏就是我一开始说到的控制。躲在T背后伺机突进的那种。当然有自信也可以在前面卖，搅乱对方的阵型和节奏。卖不好就是白白送死这不用多说了吧。

  团战其实打起来不过几秒钟的时间，剩下的无非就是逃跑与收割。我认为不绝对说AP或者ADC留下来是最好的，说主力DPS留下来是最好的。

  LOL死了以后好像不会掉钱？但是相对于活着可以打钱而言，死了还是有经济上的损失的。

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-07 11:15:13

  只能说不打AP不了解AP，别的真没啥说的了，看看高端局，先手发起团战的多数是AP，真的纠结死歌 只能说不打AP不了解AP，别的真没啥说的了，看看高端局，先手发起团战的多数是AP，真的纠结死歌有没有切入那我真没话说了，不卖的死歌不是好死歌，等等，至于你说妖姬啊，去看看大猩猩队长的视频么，我说的只是理论上的，不代表我是大神，我说的都是理论上AP应该发挥的作用而已。 ... tkenengme

  这就对了 我就是纠正你说ad是把控局势的这这错误观点而已 现在看来你是了解的差不多了 既然你不打ap 那你就应该听听我是怎么理解ap的 顺便告诉你 我只玩ap 英雄买的也基本全是ap 至于ap英雄 死哥你喜欢卖我也没话说 如果你觉得死后输出能比活着高一些的话 至于妖姬 没还没看过职业比赛中猩猩队长用过妖姬 你要有视频链接 发过来给我 我研究完了告诉你我的看法 不是比赛的就算了 你要知道差别是很大的 顺便告诉你 要得到别人尊重 你得学会尊重别人

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-07 14:15:13

  呵呵你完全没听明白别人说什么，就冲你如上所说的您还真对AP这个位置没什么理解，黑猩猩队长妖姬视频没看过，哎，那我真没有必要和你讨论下去了，我如上所说的所有话都是就事论事，谁先侮辱别人性别这个自己去看看，一个女生我不和你吵，但是需要你知道的不是所有男人都理所应当让着女人的，您没事多去主流网站上看看视频，多去论坛和别人交流分享分享经验就习惯了，怎么说的挺佩服女人玩这游戏的，但是没必要说别人这个不行那个不行。 如上我所说的AD对双方阵型把控能力要强，为什么，所有人都说AD打的好不好，全看走位，后面我就不废话了，我不是高玩，但AD也打了千盘，排位跌跌撞撞1600左右，告诉你就是己方AP打的不霸气，团战之前士气就输一半，为什么AP中路？因为AP中前期有高爆发，高伤害，上下路支援能力强，你在批评别人的时候完全不看别人都说了什么，中前期看AP，中后期更多看AD。什么都不是绝对的，你也说了没玩过死歌那我就不跟您讨论了，没必要。

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-07 14:18:16

  PS：原话（我总感觉AD对整体双方阵容的把控能力要更强一些，） 不是AD把控整个局势，断章取义随便篡改别人说话的本意，然后拿这个作为你的核心论点，真是好笑。

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-07 15:31:43

  呵呵你完全没听明白别人说什么，就冲你如上所说的您还真对AP这个位置没什么理解，黑猩猩队长 呵呵你完全没听明白别人说什么，就冲你如上所说的您还真对AP这个位置没什么理解，黑猩猩队长妖姬视频没看过，哎，那我真没有必要和你讨论下去了，我如上所说的所有话都是就事论事，谁先侮辱别人性别这个自己去看看，一个女生我不和你吵，但是需要你知道的不是所有男人都理所应当让着女人的，您没事多去主流网站上看看视频，多去论坛和别人交流分享分享经验就习惯了，怎么说的挺佩服女人玩这游戏的，但是没必要说别人这个不行那个不行。 如上我所说的AD对双方阵型把控能力要强，为什么，所有人都说AD打的好不好，全看走位，后面我就不废话了，我不是高玩，但AD也打了千盘，排位跌跌撞撞1600左右，告诉你就是己方AP打的不霸气，团战之前士气就输一半，为什么AP中路？因为AP中前期有高爆发，高伤害，上下路支援能力强，你在批评别人的时候完全不看别人都说了什么，中前期看AP，中后期更多看AD。什么都不是绝对的，你也说了没玩过死歌那我就不跟您讨论了，没必要。 ... tkenengme

  看来看不懂人话的是你 我只好一个一个说明 我主要玩ap的人 猩猩队长apc视频我会看过？ 但我还没看到过他在职业比赛中用过妖姬 职业比赛不是其他 这两者差很多 这总知道吧 你要有职业比赛猩猩队长用妖姬的视频链接 我倒是想瞧瞧 这样解释够清楚了吧 第二点 是谁先把别人性别搞错？二狗妹妹 我已经在这个组说了不止一次 头像既不是本人也不是女朋友是我的小三 你要是新人 那就应该先搞清楚状况再说 我说的够清楚了吧？第三点 关于ad把控阵容 是你语文表达能力有问题还是你口误或者终于意识到自己理解错了偷改名词？ 开始说的是阵容 之后说的是阵型 这两个词意思是有区别的好吗 不懂百度或查字典行吧 不想说了= - 所以是谁篡改内容？前期ap是关键一点没错 后期是ad和ap 再来说ad的走位 ad的任务自己不要死才能输出最大化 所以ad为什么要走位？ 是为了让自己不被控制不被集火 其次才是输出 玩adc的人都知道吧 他的走位是被动 主动是对面那些带控带切入的ap吧 （你之前不是还叫着现在哪个主流ap没控没切入 你说的没错） 那这样看来谁掌控着阵型？ 最后说死哥吧 看不懂人话的是谁？我哪句话说我没玩过死哥 我还真想看你找出那一句话能被你理解成我没玩过死哥！ 是没有买而已 何况LOL刚公测时我就开始玩了 那时还是机器人抓小怪兽拿到的激活码 死哥免费了几次我都数不清了 你觉得你死哥玩的次数会比我多？ 以上说得很明白吧？

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-07 16:39:59

  真不好意思，本组从没见过你！不知是哪路神仙！对您的性别也没兴趣知道。敢问你走在大街上穿一套女装，别人是不是会很直观的把您当女人？真逗，您是知名度高还是怎么的，你要真视频看得多我就不说啥了，TSM近期比赛妖姬频频被ban。还有在本组半年多，真没听说过您是谁！

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-07 18:33:43

  真不好意思，本组从没见过你！不知是哪路神仙！对您的性别也没兴趣知道。敢问你走在大街上穿一套 真不好意思，本组从没见过你！不知是哪路神仙！对您的性别也没兴趣知道。敢问你走在大街上穿一套女装，别人是不是会很直观的把您当女人？真逗，您是知名度高还是怎么的，你要真视频看得多我就不说啥了，TSM近期比赛妖姬频频被ban。还有在本组半年多，真没听说过您是谁！ ... tkenengme

  我没求你认识我 更没要求你对我性别感兴趣 只是加带性别的称呼前搞清楚再用 不然干脆不要加带性别的称呼 懂？ 而且我一向很低调 就像我之前不知道组里有你这个人人一样 还有你看人的性别只从服装上来判定？真逗 如果你在自己脖子上系一条狗链 我并不会认为你就是条狗 因为我看事情看本质 和你不同 顺便告诉你 IEM比赛妖姬没被ban reginald也没选 高端局妖姬没有你想象的这么好发挥 而且阵容难配 其他不说了 再说扯远了

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  五星出东方 (做酒酿的最佳季节到了) 楼主 2012-04-07 20:37:58

  我晕啊，为什么不能修改了？？？

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  谁似任公子 (从前我很认真，现在我只是笑。) 2012-04-07 22:31:57

  AP和AD的差别最大在于一个先手切入打爆发，

  你俩争执些没用的概念问题。 其实不是先不先手跟爆发的问题，AP核心任务是前期推线跟后期团战AOE。。。 先不先手也得看英雄啊，加里奥、铁男酒桶凤凰热门中单也没切入。 所以现在妖姬比赛已经很少有人用了，后期AOE伤害几乎没有，以前别人不熟悉妖姬，容易前期打出节奏。 基本上职业选手对妖姬了解深了，而且妖姬中单很容易被针对。 TSM前阵子老套战术已经被诟病了，现在猩猩队长已经开始用机器人牛头辅野双游了。

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-07 23:49:22

  AP和AD的差别最大在于一个先手切入打爆发， ----------------------------------------------- AP和AD的差别最大在于一个先手切入打爆发， -------------------------------------------------------------- 你俩争执些没用的概念问题。 其实不是先不先手跟爆发的问题，AP核心任务是前期推线跟后期团战AOE。。。 先不先手也得看英雄啊，加里奥、铁男酒桶凤凰热门中单也没切入。 所以现在妖姬比赛已经很少有人用了，后期AOE伤害几乎没有，以前别人不熟悉妖姬，容易前期打出节奏。 基本上职业选手对妖姬了解深了，而且妖姬中单很容易被针对。 TSM前阵子老套战术已经被诟病了，现在猩猩队长已经开始用机器人牛头辅野双游了。 ... 谁似任公子

  没用的概念问题？ 好吧 我承认最近听到ad和ap比较的言论就激动 = = 主要原因是和队里人起冲突了 一个打adc的不好好补刀在那边叫嚣要指挥团队 平时一般都是我这个打ap的在指挥、带节奏 他最近更年期 突然就不爽了 说凭什么你指挥 adc才是老大之类的云云 他指挥的结果就是弄得我没节奏感 他自己的补刀一塌糊涂 他要是再这样执迷不悟下去 我现在正考虑要不要和我们小队的T一起跳槽战队里的其他小队 或者自己建一个小队 纠结 本来好好的队伍 被他弄成这样 我能不激动吗 顺便帮你补充一下吧 ap还有一个核心任务是带节奏 不同的ap任务不同的 不是所有ap都能推线 也不是都有aoe技能

  顺便问下 组里谁搞过战队的 这情况怎么解啊 为了团队好 我其实不想拆散我们小队的 跳槽实在是下下策啊

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  谁似任公子 (从前我很认真，现在我只是笑。) 2012-04-08 00:12:36

  带节奏妖姬就用得上了。 指挥必须服从，不管对错不能在比赛中提出抗议。 实在不行就跳槽。

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  天魇黑兔- (波有多大 责任就有多大) 2012-04-08 00:22:48

  带节奏妖姬就用得上了。 指挥必须服从，不管对错不能在比赛中提出抗议。 实在不行就跳槽。 带节奏妖姬就用得上了。 指挥必须服从，不管对错不能在比赛中提出抗议。 实在不行就跳槽。 谁似任公子

  我们队本来没有队长 这才是关键 现在正纠结谁当队长来指挥 说solo他又有意见 adc又不是没有能solo的 蛋疼 ap指挥不是天经地义的事吗？ 估计十有八九要跳槽其他小分队了

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  tkenengme (汗水是咸的？尝尝泪水！) 2012-04-09 09:08:23

  5人团队协调着来是不是好一些？反正我们5人排位的时候基本就中法带节奏指挥多，当然有时候冒进什么的必要还是要说两句了，关键问题不在于谁是指挥就听谁的，关键问题是谁主导谁辅助罢了，我打ADC没事老实补刀不啰嗦没用的，感觉上打野的和中法交流比较多，有时候指挥错了也会开麦喷啊，这东西谁都不是绝对的。

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