中式俄狄浦斯悲剧人设——澹台烬

来自：葭渡
2023-04-26 00:26:26 福建

古希腊悲剧最高成就《俄狄浦斯王》，主角如题名，是一个生来就背负“弑/父/娶/母”诅咒的王子。尚在襁褓的王子生下就被父亲抛弃，幸被一牧羊人收养。待成年离家去邻国，途遇一撒泼老头，替天行道，后又为民除害，被拥为新国王，娶了原国王的王后。但某天瘟疫降临，新王俄狄浦斯在调查病源时发现，一切都是诅咒应验的后果。即，新王是他的子民灾难根源。最后，王后自决，俄狄浦斯自/戳双目，自我放逐于他方，终于女神圣地。

同样是天生诅咒，同样是离国又归来，同样是逃避宿命又被迫受命运摆布，同样是爱子民的新王，同样是自我放逐，最后也同样是终结于神女之地。

不知道长月的编剧是否参考了这部经典，或是本人未通中外古今，所以目前只想到这个故事。值得思考的点或是，中国风与俄狄浦斯悲剧碰撞出的火花有多炫目，以及悲剧人物的哲思可以有几重。由于本人才学有限、笔力不逮，没有参考文献，只抛出一问，待有缘人指教。

仙侠，家国情怀，符术，敦煌神话，华服，诗经……私以为，中国元素是悲剧人物所着华美戏服，国人流传千年的悲悯之心在神明、神女的胸腔里跳动，以爱之名的救赎其实是自古以来一代代积淀的向上、向善之念的一次次坚定牵引。确实不只是爱情，但以古偶爱情触发各种元素融合。

记得文学课上，恩师曾说，每个时代的价值观不同，看作品时不要太执着于道德批判。所以，我开始看人何以为人，读人的复杂而丰富。愿读到这的你我，都能因看到、感受到世界的丰富而不枉此行。另，在下学艺不精，耽于剧谈，见谅，见谅。

（附，换骨那部分，女主要是坚定明确地告诉男主有多恨他的同时又有多喜欢他，吐尽情谊又全然放下，然后诀别，会不会更顺滑更爆发点。。。）（这个点不睡觉在这里，溜了溜了）

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兰尼斯特 2023-04-26 02:13:57 广西

聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更接近中国文化中的“寻母”情结，最出名的寻母故事就是沉香了。东亚男性心目中最理想的妻子形象，其实是一个和母亲一样可以在日常的生活细节上愿意照顾他，同时又在精神层面能够理解他并指引他的女性，但他又要确保自己有足够的能力去拒绝被其完全控制。是不是听起来“既要又要”？但这确实就是他们一生都在寻找的理想伴侣。澹台烬从小就没有妈妈，而叶夕雾恰恰满足了他内心“寻母”的那个隐秘情结:给饭吃给衣服穿——照顾他；杀乌鸦海姆立克急救——保护他，教他情爱教他画符——指引他，叶家一家大小的性命都握于他一人之手——制衡她。所以就算叶冰裳不黑化不搞事不嫁给萧凛，她也不可能各方面满足澹台烬心里那个隐秘的情结。澹台烬这样情感上天残地缺的疯批男人，只可能爱上叶夕雾，哪怕爱得死去活来痛不欲生。这是冥冥之中的宿命，也是心理学上的必然。

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弗罗多（已断指 2023-04-26 00:30:01 江苏

命运悲剧，狠狠懂了

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在爱里长出血肉 2023-04-26 00:30:05 广东

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小仙女 2023-04-26 00:39:45 湖北

我靠，涉及到我的专业课了！

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进八强就改名 2023-04-26 00:49:30 山东

身负邪骨就是澹台烬的原罪啊，这一点倒是有一些zong jiao 意味在其中的

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兰尼斯特 2023-04-26 02:13:57 广西

聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更接近中国文化中的“寻母”情结，最出名的寻母故事就是沉香了。东亚男性心目中最理想的妻子形象，其实是一个和母亲一样可以在日常的生活细节上愿意照顾他，同时又在精神层面能够理解他并指引他的女性，但他又要确保自己有足够的能力去拒绝被其完全控制。是不是听起来“既要又要”？但这确实就是他们一生都在寻找的理想伴侣。澹台烬从小就没有妈妈，而叶夕雾恰恰满足了他内心“寻母”的那个隐秘情结:给饭吃给衣服穿——照顾他；杀乌鸦海姆立克急救——保护他，教他情爱教他画符——指引他，叶家一家大小的性命都握于他一人之手——制衡她。所以就算叶冰裳不黑化不搞事不嫁给萧凛，她也不可能各方面满足澹台烬心里那个隐秘的情结。澹台烬这样情感上天残地缺的疯批男人，只可能爱上叶夕雾，哪怕爱得死去活来痛不欲生。这是冥冥之中的宿命，也是心理学上的必然。

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山民 2023-04-26 04:57:58 吉林

确实很像

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麦粒米粒 (遇见你很幸运) 2023-04-26 06:59:04 山东

专业好贴

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葭渡楼主 2023-04-26 08:12:28 福建

聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更接近中国文化中的“寻母”情结，最出名的寻母故事就是沉香了。东亚男性心目中最理想的妻子形象，其实是一个和母亲一样可以在日常的生活细节上愿意照顾他，同时又在精神层面能够理解他并指引他的女性，但他又要确保自己有足够的能力去拒绝被其完全控制。是不是听起来“既要又要”？但这确实就是他们一生都在寻找的理想伴侣。澹台烬从小就没有妈妈，而叶夕雾恰恰满足了他内心“寻母”的那个隐秘情结:给饭吃给衣服穿——照顾他；杀乌鸦海姆立克急救——保护他，教他情爱教他画符——指引他，叶家一家大小的性命都握于他一人之手——制衡她。所以就算叶冰裳不黑化不搞事不嫁给萧凛，她也不可能各方面满足澹台烬心里那个隐秘的情结。澹台烬这样情感上天残地缺的疯批男人，只可能爱上叶夕雾，哪怕爱得死去活来痛不欲生。这是冥冥之中的宿命，也是心理学上的必然。 ... 兰尼斯特

谢谢有缘人指教，看剧以来有很多想法，今天终于有人解答了

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天空之城 2023-04-26 08:26:36 黑龙江

聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更接近中国文化中的“寻母”情结，最出名的寻母故事就是沉香了。东亚男性心目中最理想的妻子形象，其实是一个和母亲一样可以在日常的生活细节上愿意照顾他，同时又在精神层面能够理解他并指引他的女性，但他又要确保自己有足够的能力去拒绝被其完全控制。是不是听起来“既要又要”？但这确实就是他们一生都在寻找的理想伴侣。澹台烬从小就没有妈妈，而叶夕雾恰恰满足了他内心“寻母”的那个隐秘情结:给饭吃给衣服穿——照顾他；杀乌鸦海姆立克急救——保护他，教他情爱教他画符——指引他，叶家一家大小的性命都握于他一人之手——制衡她。所以就算叶冰裳不黑化不搞事不嫁给萧凛，她也不可能各方面满足澹台烬心里那个隐秘的情结。澹台烬这样情感上天残地缺的疯批男人，只可能爱上叶夕雾，哪怕爱得死去活来痛不欲生。这是冥冥之中的宿命，也是心理学上的必然。 ... 兰尼斯特

确实是这样。现实中很难有女性满足这种需求。身在其中的女性会感觉非常累。

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夏生 (看清自己，在每一个当下) 2023-04-26 09:30:13 广西

那种千篇一律的古偶言情真的看腻了，好不容易出来一个反派男主角，本身并非伟光正，已经自带戏剧冲突，悲剧色彩浓烈。奈何剧外还有一堆苍蝇盯着缝群起攻击，反派主角剧内外都是被外部环境欺凌

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兰尼斯特 2023-04-26 12:00:41 广西

确实是这样。现实中很难有女性满足这种需求。身在其中的女性会感觉非常累。确实是这样。现实中很难有女性满足这种需求。身在其中的女性会感觉非常累。天空之城

是的，苏苏就是很累啊，就算她是神女，她也会觉得和这样一个人谈恋爱很累，累到她只想赶紧完成任务下线，再也不想见到澹台烬了。而苏苏的死亡，意味着澹台烬“寻母”的再次失败，他真正的母亲月朊朊因他而死连骨灰都没留下，他的代母荆兰安背叛了他，而最接近他理想中的母亲/妻子形象的苏苏要跟他“死生不复相见”，算起来他是第三次失去“母亲”了……那可不就彻底疯了么……所以才会有后面第三世，让澹台烬这个魔胎巨婴去修正他在谈恋爱这事儿上什么都只顾着先满足自己内心需求的错误——他想被理想的“母亲”所爱，他自己也要成为能挑起各种责任懂得自我牺牲的“父亲”。

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我生气了 2023-04-26 19:17:05 福建

这部剧确实有点俄狄浦斯的意思。我个人认为，俄狄浦斯的悲剧最精妙的地方就在于，人穷尽一生摆脱命运，但当既定的结局降临时，他才发现自己的所有努力，甚至自己的全部生活，都只将自己引进命运的漩涡。黎苏苏知道澹台烬的命运，她是作下预言的“神女”，澹台烬生来身负邪骨备受欺凌，这就是他在自己成长的过程中遭受的“命运”，他企图抓住黎苏苏这根稻草救赎自己，脱离世界给予他的“诅咒”，或者说不公的命运，但是黎苏苏早就已经知道了故事的结局。在邪骨剥离之前，澹台烬所有逃避宿命的行为都不过是困兽之斗。“命运注定无解”和“人物拼尽全力挣扎”之间的剧烈冲突，必将造就一部悲剧。

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安 2023-04-26 19:19:38 浙江

是的，苏苏就是很累啊，就算她是神女，她也会觉得和这样一个人谈恋爱很累，累到她只想赶紧完成任是的，苏苏就是很累啊，就算她是神女，她也会觉得和这样一个人谈恋爱很累，累到她只想赶紧完成任务下线，再也不想见到澹台烬了。而苏苏的死亡，意味着澹台烬“寻母”的再次失败，他真正的母亲月朊朊因他而死连骨灰都没留下，他的代母荆兰安背叛了他，而最接近他理想中的母亲/妻子形象的苏苏要跟他“死生不复相见”，算起来他是第三次失去“母亲”了……那可不就彻底疯了么……所以才会有后面第三世，让澹台烬这个魔胎巨婴去修正他在谈恋爱这事儿上什么都只顾着先满足自己内心需求的错误——他想被理想的“母亲”所爱，他自己也要成为能挑起各种责任懂得自我牺牲的“父亲”。 ... 兰尼斯特

wow 豁然开朗

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我生气了 2023-04-26 19:22:06 福建

还有一个超有意思的点，亚里士多德在《诗学》里对悲剧人物下了一个定义：理想的悲剧人物应该是介乎好人与坏人之间的，即犯了过失的好人。“这些人并不具备十分的美德，也不十是十分的公正，他们之所以遭受不幸，不是因为本身的罪恶或邪恶，而是因为犯了某种错误。”澹台烬这个角色简直完美适配这个标准。

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我生气了 2023-04-26 19:25:17 福建

感觉澹台烬是一个典型的“俄狄浦斯式”人物，黎苏苏是个“安提戈涅式”人物，感兴趣的话可以去看黑格尔对安提戈涅的分析

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月长明 2023-04-26 19:28:08 辽宁

绝了真的！！！！

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连连莲心 2023-04-26 19:29:14 重庆

顶顶分析贴，爱看

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连连莲心 2023-04-26 19:30:41 重庆

这部剧悲剧内核get

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我生气了 2023-04-26 19:43:41 福建

是的，苏苏就是很累啊，就算她是神女，她也会觉得和这样一个人谈恋爱很累，累到她只想赶紧完成任是的，苏苏就是很累啊，就算她是神女，她也会觉得和这样一个人谈恋爱很累，累到她只想赶紧完成任务下线，再也不想见到澹台烬了。而苏苏的死亡，意味着澹台烬“寻母”的再次失败，他真正的母亲月朊朊因他而死连骨灰都没留下，他的代母荆兰安背叛了他，而最接近他理想中的母亲/妻子形象的苏苏要跟他“死生不复相见”，算起来他是第三次失去“母亲”了……那可不就彻底疯了么……所以才会有后面第三世，让澹台烬这个魔胎巨婴去修正他在谈恋爱这事儿上什么都只顾着先满足自己内心需求的错误——他想被理想的“母亲”所爱，他自己也要成为能挑起各种责任懂得自我牺牲的“父亲”。 ... 兰尼斯特

赞同！从表面上看男女主谈恋爱好像很甜的样子，但是我感觉实际上他们两个人根本没有发展出一种健康且稳定的情感关系。黎苏苏内心有对魔神本能的恐惧和师门的责任，澹台烬心里全是“她绝对不能离开我”的一种强占有欲，和他本身存在的一种自卑自毁的心理。换句话来说夫妻两个一个精神压力巨大但不能说，一个心理疾病严重但装得像个正常人，除非搞掉邪骨，消除灭世的一切可能，否则两个人之间根本没有信任可言，更不可能会有轻松健康的，相互信任的爱情关系。

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我生气了 2023-04-26 19:46:50 福建

赞同！从表面上看男女主谈恋爱好像很甜的样子，但是我感觉实际上他们两个人根本没有发展出一种健赞同！从表面上看男女主谈恋爱好像很甜的样子，但是我感觉实际上他们两个人根本没有发展出一种健康且稳定的情感关系。黎苏苏内心有对魔神本能的恐惧和师门的责任，澹台烬心里全是“她绝对不能离开我”的一种强占有欲，和他本身存在的一种自卑自毁的心理。换句话来说夫妻两个一个精神压力巨大但不能说，一个心理疾病严重但装得像个正常人，除非搞掉邪骨，消除灭世的一切可能，否则两个人之间根本没有信任可言，更不可能会有轻松健康的，相互信任的爱情关系。 ... 我生气了

走到这一步真的只能悲叹姻缘天定，时也命也，怪不得他们之间任何一个人。

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连连莲心 2023-04-26 20:29:36 重庆

好贴我又d

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几分蓝调blues (Hana&Alice) 2023-04-26 20:34:36 四川

dd

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兰尼斯特 2023-04-27 00:07:28 广西

赞同！从表面上看男女主谈恋爱好像很甜的样子，但是我感觉实际上他们两个人根本没有发展出一种健赞同！从表面上看男女主谈恋爱好像很甜的样子，但是我感觉实际上他们两个人根本没有发展出一种健康且稳定的情感关系。黎苏苏内心有对魔神本能的恐惧和师门的责任，澹台烬心里全是“她绝对不能离开我”的一种强占有欲，和他本身存在的一种自卑自毁的心理。换句话来说夫妻两个一个精神压力巨大但不能说，一个心理疾病严重但装得像个正常人，除非搞掉邪骨，消除灭世的一切可能，否则两个人之间根本没有信任可言，更不可能会有轻松健康的，相互信任的爱情关系。 ... 我生气了

还有萧凛其实在澹台烬的生命里扮演的是一个近似于兄长的角色，也就是代父。父亲在孩子成长的过程中起到的是一个男性示范模板的作用，而澹台烬对萧凛暗中全方位抄袭的行为也印证了这一点。在澹台烬内心中，“父亲”与“母亲”在一起是天经地义的，所以他认为叶夕雾会喜欢萧凛在意萧凛是合理的，但他又要抢夺这个“母亲”的全部注意力，要霸占这个“母亲”，所以各种作天作地……他操弄叶夕雾去行刺萧凛，其实是在完成一种不彻底的“弑父”，他并不是真想“父亲”死掉，他只是想把“父亲”和“母亲”分开，这样“母亲”从此以后就是他一个人的了。一句话，熊孩子玩脱了……

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看看剧 2023-04-27 00:29:43 浙江

楼里多讨点，我爱看

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是心动啊！ 2023-04-27 00:38:51 四川

所有的罪恶都是先天的吗？这无情的命运。

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神户牛肉 2023-04-27 00:54:30 湖南

还有萧凛其实在澹台烬的生命里扮演的是一个近似于兄长的角色，也就是代父。父亲在孩子成长的过程还有萧凛其实在澹台烬的生命里扮演的是一个近似于兄长的角色，也就是代父。父亲在孩子成长的过程中起到的是一个男性示范模板的作用，而澹台烬对萧凛暗中全方位抄袭的行为也印证了这一点。在澹台烬内心中，“父亲”与“母亲”在一起是天经地义的，所以他认为叶夕雾会喜欢萧凛在意萧凛是合理的，但他又要抢夺这个“母亲”的全部注意力，要霸占这个“母亲”，所以各种作天作地……他操弄叶夕雾去行刺萧凛，其实是在完成一种不彻底的“弑父”，他并不是真想“父亲”死掉，他只是想把“父亲”和“母亲”分开，这样“母亲”从此以后就是他一个人的了。一句话，熊孩子玩脱了…… ... 兰尼斯特

您分析的很对，他从未质疑叶夕雾喜欢萧凛，他认可萧凛的一切并且从未问过叶夕雾是否还喜欢萧凛。

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神户牛肉 2023-04-27 00:57:29 湖南

这部剧确实有点俄狄浦斯的意思。我个人认为，俄狄浦斯的悲剧最精妙的地方就在于，人穷尽一生摆这部剧确实有点俄狄浦斯的意思。我个人认为，俄狄浦斯的悲剧最精妙的地方就在于，人穷尽一生摆脱命运，但当既定的结局降临时，他才发现自己的所有努力，甚至自己的全部生活，都只将自己引进命运的漩涡。黎苏苏知道澹台烬的命运，她是作下预言的“神女”，澹台烬生来身负邪骨备受欺凌，这就是他在自己成长的过程中遭受的“命运”，他企图抓住黎苏苏这根稻草救赎自己，脱离世界给予他的“诅咒”，或者说不公的命运，但是黎苏苏早就已经知道了故事的结局。在邪骨剥离之前，澹台烬所有逃避宿命的行为都不过是困兽之斗。“命运注定无解”和“人物拼尽全力挣扎”之间的剧烈冲突，必将造就一部悲剧。 ... 我生气了

您分析的很对，由于一直与既定命运做对抗，在这对抗之中生出崇高感，从审美上来说崇高的美感大于优美，这也是这部剧对于观众来说后劲很强的原因。

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momo 2023-04-27 01:01:50 安徽

好帖我顶

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早点洗洗睡觉 2023-04-27 08:55:00 北京

呜呜呜

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wishfulfillmen 2023-04-27 08:55:38 湖北

是的

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闲逛为主 2023-04-27 09:51:31 北京

我也赞同，女主最后的诀别坦白，应该把压抑的爱意说出口，不仅是对剧情，其实这也是让观众积压的情感有个宣泄的出口，目前观众之所以堵得慌，就是因为不明白女主对男主到底是什么感情。这段感情到底该不该嗑。其实只要加一句肯定的话，观众就释然了

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蔷薇 2023-04-27 10:38:38 广西

宿命

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一万二千个满月 2023-04-27 10:51:56 上海

我也赞同，我开始看前几集澹台烬那个梦妖的梦的时候就觉得有点弗洛伊德的味道，但我不太了解，不确定

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一万二千个满月 2023-04-27 11:02:11 上海

还有般若浮生，很多人奇怪为什么一个“剧本杀”会对剧中角色都产生那么大的影响，因为弗洛伊德的梦的解析里有个理论，这部剧里梦境元素挺多的我觉得可以套用，简单说，梦是人压抑的欲望，是与内心真实自己的对话。在般若浮生里面最明显的，魔神澹台烬穿成代表善的冥夜，一直看上去纯良无害的叶大却穿成善妒灭人全族的神女。然后从梦境出来以后澹台烬开始考虑自己可不可以像冥夜一样做一个贤主，女二却开始正视自己内心的恶。这并不是说般若浮生是个预知梦，或者他们入戏太深。而是可以看成一个普通的梦境，梦境本就是折射人的潜意识，般若浮生过于沉浸式了以至于勾出了这些角色心底本就有的另一面

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一万二千个满月 2023-04-27 11:14:39 上海

还有般若浮生，很多人奇怪为什么一个“剧本杀”会对剧中角色都产生那么大的影响，因为弗洛伊德的还有般若浮生，很多人奇怪为什么一个“剧本杀”会对剧中角色都产生那么大的影响，因为弗洛伊德的梦的解析里有个理论，这部剧里梦境元素挺多的我觉得可以套用，简单说，梦是人压抑的欲望，是与内心真实自己的对话。在般若浮生里面最明显的，魔神澹台烬穿成代表善的冥夜，一直看上去纯良无害的叶大却穿成善妒灭人全族的神女。然后从梦境出来以后澹台烬开始考虑自己可不可以像冥夜一样做一个贤主，女二却开始正视自己内心的恶。这并不是说般若浮生是个预知梦，或者他们入戏太深。而是可以看成一个普通的梦境，梦境本就是折射人的潜意识，般若浮生过于沉浸式了以至于勾出了这些角色心底本就有的另一面 ... 一万二千个满月

总的来说，我感觉长月的剧本总是遵循一种比较形而上的逻辑，如果不接受这个剧的矛盾本质上是内生的，是每个人心里的矛盾。每个人的敌人是他自己。而是单纯把矛盾外化的话，有些人看出来这就一4⃣️比剧，所有人都对不起我…

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默默牛肉面 2023-04-27 11:18:20 美国

写得好

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豆友257650506 2023-04-27 11:18:43 广西

[内容不可见]

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默默牛肉面 2023-04-27 11:26:55 美国

dd

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nnonno 2023-04-27 11:31:14 湖北

还有萧凛其实在澹台烬的生命里扮演的是一个近似于兄长的角色，也就是代父。父亲在孩子成长的过程还有萧凛其实在澹台烬的生命里扮演的是一个近似于兄长的角色，也就是代父。父亲在孩子成长的过程中起到的是一个男性示范模板的作用，而澹台烬对萧凛暗中全方位抄袭的行为也印证了这一点。在澹台烬内心中，“父亲”与“母亲”在一起是天经地义的，所以他认为叶夕雾会喜欢萧凛在意萧凛是合理的，但他又要抢夺这个“母亲”的全部注意力，要霸占这个“母亲”，所以各种作天作地……他操弄叶夕雾去行刺萧凛，其实是在完成一种不彻底的“弑父”，他并不是真想“父亲”死掉，他只是想把“父亲”和“母亲”分开，这样“母亲”从此以后就是他一个人的了。一句话，熊孩子玩脱了…… ... 兰尼斯特

请多说说，我爱看您这样的文化人的分析

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兰尼斯特 2023-04-27 12:51:04 广西

请多说说，我爱看您这样的文化人的分析请多说说，我爱看您这样的文化人的分析 nnonno

4个人里说了3个，那就也把叶冰裳说一说吧。澹台烬一开始对叶冰裳有过追求，纯粹就是看到萧凛这个“父亲”在追求她，澹台烬就觉得这是“父亲”选择的“母亲”，所以他对叶冰裳也是寄予了“母亲”的期待的，他就模仿萧凛行为去引起叶冰裳的注意，试图抢夺叶冰裳。但后来苏苏穿到叶夕雾身上了，澹台烬在一次次的相处和试探中，发现叶夕雾才是他一直以来梦寐以求的“母亲”，而“父亲”萧凛选择的“母亲”，只不过是个和代母荆兰安一样的背叛者，他内心极度的鄙薄叶冰裳。所以你看萧凛刺杀澹台烬失败当晚，澹台烬为什么把叶夕雾搞过来把叶冰裳也搞过来，当着萧凛的面拆穿这个阴谋，还相当造作的捏着叶夕雾的手撒狗粮秀恩爱，因为他在炫耀啊！！澹台烬要向“父亲”证明，“父亲”萧凛的选择是错的，而他澹台烬自主选择的“母亲”叶夕雾，才是对的，并且要让“母亲”叶夕雾知道，“父亲”萧凛也是会犯错的，我比“父亲”做得更好，你应该爱我！！所以表面上看，澹台烬和萧凛之间像是先后基于两个女人之间的一场雄竞，实际上却是全世界文化中都广泛存在却又三缄其口的亲子嫉妒。

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nnonno 2023-04-27 13:13:46 湖北

4个人里说了3个，那就也把叶冰裳说一说吧。澹台烬一开始对叶冰裳有过追求，纯粹就是看到萧凛这个 4个人里说了3个，那就也把叶冰裳说一说吧。澹台烬一开始对叶冰裳有过追求，纯粹就是看到萧凛这个“父亲”在追求她，澹台烬就觉得这是“父亲”选择的“母亲”，所以他对叶冰裳也是寄予了“母亲”的期待的，他就模仿萧凛行为去引起叶冰裳的注意，试图抢夺叶冰裳。但后来苏苏穿到叶夕雾身上了，澹台烬在一次次的相处和试探中，发现叶夕雾才是他一直以来梦寐以求的“母亲”，而“父亲”萧凛选择的“母亲”，只不过是个和代母荆兰安一样的背叛者，他内心极度的鄙薄叶冰裳。所以你看萧凛刺杀澹台烬失败当晚，澹台烬为什么把叶夕雾搞过来把叶冰裳也搞过来，当着萧凛的面拆穿这个阴谋，还相当造作的捏着叶夕雾的手撒狗粮秀恩爱，因为他在炫耀啊！！澹台烬要向“父亲”证明，“父亲”萧凛的选择是错的，而他澹台烬自主选择的“母亲”叶夕雾，才是对的，并且要让“母亲”叶夕雾知道，“父亲”萧凛也是会犯错的，我比“父亲”做得更好，你应该爱我！！所以表面上看，澹台烬和萧凛之间像是先后基于两个女人之间的一场雄竞，实际上却是全世界文化中都广泛存在却又三缄其口的亲子嫉妒。 ... 兰尼斯特

说的太好了，我就是这里的拉手秀恩爱没有看太懂，但是又合理，包括一直被狙的审判女二，这样一解释就完全能理解为什么澹台烬对女二是那种厌恶。好歹也是以前追求过的人，转变非常大，而且对于澹台烬轻易相信了女主会毒杀他救男二，现在这么解释，所有的点都能通顺了。

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高岭之花yyds 2023-04-27 13:19:20 上海

长月可深挖的地方非常多，目前还处于被剧情和男主美貌轰炸阶段，剧完结后再来好好思考。楼主好文采，先顶为敬。

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胸口碎大石 2023-04-27 13:30:25 湖南

4个人里说了3个，那就也把叶冰裳说一说吧。澹台烬一开始对叶冰裳有过追求，纯粹就是看到萧凛这个 4个人里说了3个，那就也把叶冰裳说一说吧。澹台烬一开始对叶冰裳有过追求，纯粹就是看到萧凛这个“父亲”在追求她，澹台烬就觉得这是“父亲”选择的“母亲”，所以他对叶冰裳也是寄予了“母亲”的期待的，他就模仿萧凛行为去引起叶冰裳的注意，试图抢夺叶冰裳。但后来苏苏穿到叶夕雾身上了，澹台烬在一次次的相处和试探中，发现叶夕雾才是他一直以来梦寐以求的“母亲”，而“父亲”萧凛选择的“母亲”，只不过是个和代母荆兰安一样的背叛者，他内心极度的鄙薄叶冰裳。所以你看萧凛刺杀澹台烬失败当晚，澹台烬为什么把叶夕雾搞过来把叶冰裳也搞过来，当着萧凛的面拆穿这个阴谋，还相当造作的捏着叶夕雾的手撒狗粮秀恩爱，因为他在炫耀啊！！澹台烬要向“父亲”证明，“父亲”萧凛的选择是错的，而他澹台烬自主选择的“母亲”叶夕雾，才是对的，并且要让“母亲”叶夕雾知道，“父亲”萧凛也是会犯错的，我比“父亲”做得更好，你应该爱我！！所以表面上看，澹台烬和萧凛之间像是先后基于两个女人之间的一场雄竞，实际上却是全世界文化中都广泛存在却又三缄其口的亲子嫉妒。 ... 兰尼斯特

很有意思又有一定合理性的解读。

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好运连连连 2023-04-27 13:31:20 浙江

太爱看这样的讨论贴了😘

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🥛 2023-04-27 13:45:15 浙江

其实我觉得女主选的还挺合适的…原作人设好像是顶级美少女吧也还是小女孩心性，但是男主这个人设看剧感觉需要一个姐感的女性来担当才不太违和。

可惜的是苏苏如果不是因为任务需要，也不会对澹台烬付出不惜生命的关爱。这种豁出命的关爱，在世人的理解里就是至亲之人才会有的，亲子，同胞，伴侣。所以澹台烬才会不论来由不论生死或任何代价要抓住。

这个剧很神奇的地方在于，我虽然本不大喜欢这类言情故事，也觉得过于为虐而虐，但是角色的连贯性冥冥之中确实匹配的挺自然😅而且正因为男主在社会意义上本来就是个一无所有的边缘人，就让观众不会在意所谓的大爱小爱格局问题了，毕竟他没有女主连社会人最基本的感情联系都无法满足。

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兰尼斯特 2023-04-27 14:07:24 广西

说的太好了，我就是这里的拉手秀恩爱没有看太懂，但是又合理，包括一直被狙的审判女二，这样一解说的太好了，我就是这里的拉手秀恩爱没有看太懂，但是又合理，包括一直被狙的审判女二，这样一解释就完全能理解为什么澹台烬对女二是那种厌恶。好歹也是以前追求过的人，转变非常大，而且对于澹台烬轻易相信了女主会毒杀他救男二，现在这么解释，所有的点都能通顺了。 ... nnonno

很多观众只看懂了澹台烬确实有病，但又看不明白澹台烬内心具体怎么个有病法，所以会觉得他对萧凛对叶夕雾对叶冰裳的种种行为缺乏逻辑。实际上只要理出澹台烬就是个巨婴这个根本，他的所有行事逻辑都都闭环自恰了：他想要一个父亲，也想要一个母亲，但他想要母亲爱自己更胜于爱父亲。他其实并不想父亲死，因为他也还是敬爱父亲的，他需要做的只是在母亲面前证明自己比父亲更强大，那么母亲就会更爱自己会一直陪着自己。人终究会被年少不可得之物困其一生，澹台烬没有得到过父爱和母爱，小时候没有情丝还不觉得有什么，后来得了情丝，终于对心底缺失的那一块迸发出了极致的渴望，所以即使他后来逆风翻盘励精图治走上了权力的巅峰，他的内心也始终是惶恐不安如履薄冰的。萧凛和叶夕雾死后，他就犹如丧家之犬，什么狗屁皇帝，不当了，什么黎明苍生，不要了——因为当个好皇帝从来都只是他为了想拥有一个家的手段而已，并不是目的。

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nnonno 2023-04-27 14:48:36 湖北

很多观众只看懂了澹台烬确实有病，但又看不明白澹台烬内心具体怎么个有病法，所以会觉得他对萧凛很多观众只看懂了澹台烬确实有病，但又看不明白澹台烬内心具体怎么个有病法，所以会觉得他对萧凛对叶夕雾对叶冰裳的种种行为缺乏逻辑。实际上只要理出澹台烬就是个巨婴这个根本，他的所有行事逻辑都都闭环自恰了：他想要一个父亲，也想要一个母亲，但他想要母亲爱自己更胜于爱父亲。他其实并不想父亲死，因为他也还是敬爱父亲的，他需要做的只是在母亲面前证明自己比父亲更强大，那么母亲就会更爱自己会一直陪着自己。人终究会被年少不可得之物困其一生，澹台烬没有得到过父爱和母爱，小时候没有情丝还不觉得有什么，后来得了情丝，终于对心底缺失的那一块迸发出了极致的渴望，所以即使他后来逆风翻盘励精图治走上了权力的巅峰，他的内心也始终是惶恐不安如履薄冰的。萧凛和叶夕雾死后，他就犹如丧家之犬，什么狗屁皇帝，不当了，什么黎明苍生，不要了——因为当个好皇帝从来都只是他为了想拥有一个家的手段而已，并不是目的。 ... 兰尼斯特

所以说难怪澹台烬回忆亲人的时候，男二是排在第三的

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豆友269702541 2023-04-28 17:18:41 福建

[内容不可见]

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青年特尔勒斯 2023-05-02 22:01:24 天津

好贴dd

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七月流火 2023-05-02 22:11:43 广东

dd

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是心动呀 2023-05-02 22:17:38 上海

好帖，顶顶

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七月流火 2023-05-02 22:18:35 广东

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天使猫猫应援会 2023-05-02 22:20:07 广西

人的命运悲剧母题大约都是相通的

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淡雅 2023-05-02 22:54:28 宁夏

有种被命运摆布，不受控制向预言越靠越近的感觉

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Kanxi 2023-05-02 22:57:35 广东

今天这集也有点像楚门的世界

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M 2023-05-02 23:17:11 湖北

顶顶

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momo 2023-05-02 23:42:14 湖北

好贴，楼主有没有兴趣把说的好的仙友分析存个档，一起整理一下？这么好的贴，我担心帖子以后不在

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少卿爱吃肉 2023-05-02 23:42:26 上海

一语中的

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什南 2023-05-02 23:52:49 贵州

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WOWO 2023-05-03 00:05:08 四川

好牛

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吃一瓣🍊 2023-05-03 08:53:26 江苏

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momo 2023-05-03 08:54:21 江西

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依估仳古 2023-05-03 08:54:55 湖南

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难评 2023-05-03 08:55:06 辽宁

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Nono 2023-05-03 09:19:01 上海

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momo 2023-05-03 09:22:31 北京

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薄荷糖 2023-05-03 09:48:04 安徽

说得好🥺

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asdfghjkl 2023-05-03 09:51:26 上海

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我生气了 2023-05-03 20:04:41 福建

您分析的很对，由于一直与既定命运做对抗，在这对抗之中生出崇高感，从审美上来说崇高的美感大于您分析的很对，由于一直与既定命运做对抗，在这对抗之中生出崇高感，从审美上来说崇高的美感大于优美，这也是这部剧对于观众来说后劲很强的原因。 ... 神户牛肉

看到“崇高和优美”文学专业DNA动了hhhhhhh，您分析得很对，我稍稍给大家科普延伸一下。 “崇高”在这里是一个美学概念，最早由朗基努斯提出（《论崇高》），意指让人们在观看一些宏伟博大甚至危险可怖的事物时，内心产生的恐惧能够转化为强烈的自豪感和胜利感（详见博克《论崇高与优美》），人的精神在这种转化中实现升华，用康德的话来说，即为一种在惊讶中间接引起的“消极快感”，常见于悲剧的创作中。 “优美”是崇高的反面，是一种直接引起的“有益生命”的感觉，换言之就是直接的快乐，或者说，人能直接感受到的真善美。《长月》很好的将这二者进行结合，这部电视剧的底色就是“灭世与救世”的矛盾，人的命运轨迹夹杂在其中，既有命运施加在每一个人身上的悲苦，也有男女主角对既定命运的抵死抗争。博克还提出过一个概念，当我们与危险保持着某种距离时，危险也能转化成某种愉快的享受。观众们不必去亲身经历澹台烬和黎苏苏的痛苦，隔着屏幕与他们“保持距离”，但是又能在演员精彩的演绎中真切地感受到悲剧在迫近，命运的巨手即将把一对爱侣，两颗真心全部碾碎，观剧的感受由此生发。观众其实就像叶夕雾时期的黎苏苏，一方面被情感上的“优美”所吸引，另一方面又因为上帝视角，潜意识中能感受到风雨逼近，苦痛紧迫，命运的“崇高”始终占据着上风，我个人的观剧体验就像在吃麻雀飞进捕鸟的竹篾底下吃米，哎呀要死了，诶还没死？再叨一口。一部剧同时包含着冷硬无情的恐惧痛感和缓和柔软的悲悯愁思，两种情绪不断激荡刷新人们的认知，二者看似对抗实则统一，怜悯的哀愁是男女主角对抗命运的“崇高感”的重要组成部分，这就是为什么每每看完一集，“崇高感”总会占据上风，因为“对抗命运”是剧的底色，也是所有人行动的底层逻辑。

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我生气了 2023-05-03 20:12:30 福建

看到“崇高和优美”文学专业DNA动了hhhhhhh，您分析得很对，我稍稍给大家科普延伸一下。 “崇高看到“崇高和优美”文学专业DNA动了hhhhhhh，您分析得很对，我稍稍给大家科普延伸一下。 “崇高”在这里是一个美学概念，最早由朗基努斯提出（《论崇高》），意指让人们在观看一些宏伟博大甚至危险可怖的事物时，内心产生的恐惧能够转化为强烈的自豪感和胜利感（详见博克《论崇高与优美》），人的精神在这种转化中实现升华，用康德的话来说，即为一种在惊讶中间接引起的“消极快感”，常见于悲剧的创作中。 “优美”是崇高的反面，是一种直接引起的“有益生命”的感觉，换言之就是直接的快乐，或者说，人能直接感受到的真善美。《长月》很好的将这二者进行结合，这部电视剧的底色就是“灭世与救世”的矛盾，人的命运轨迹夹杂在其中，既有命运施加在每一个人身上的悲苦，也有男女主角对既定命运的抵死抗争。博克还提出过一个概念，当我们与危险保持着某种距离时，危险也能转化成某种愉快的享受。观众们不必去亲身经历澹台烬和黎苏苏的痛苦，隔着屏幕与他们“保持距离”，但是又能在演员精彩的演绎中真切地感受到悲剧在迫近，命运的巨手即将把一对爱侣，两颗真心全部碾碎，观剧的感受由此生发。观众其实就像叶夕雾时期的黎苏苏，一方面被情感上的“优美”所吸引，另一方面又因为上帝视角，潜意识中能感受到风雨逼近，苦痛紧迫，命运的“崇高”始终占据着上风，我个人的观剧体验就像在吃麻雀飞进捕鸟的竹篾底下吃米，哎呀要死了，诶还没死？再叨一口。一部剧同时包含着冷硬无情的恐惧痛感和缓和柔软的悲悯愁思，两种情绪不断激荡刷新人们的认知，二者看似对抗实则统一，怜悯的哀愁是男女主角对抗命运的“崇高感”的重要组成部分，这就是为什么每每看完一集，“崇高感”总会占据上风，因为“对抗命运”是剧的底色，也是所有人行动的底层逻辑。 ... 我生气了

刚刚翻书的时候还看到康德的一句话，感觉和某些人的粉丝的精神状态还挺符合的，发出来笑： “如果没有道德观念的发展，对于有修养准备的人是崇高的东西，对于无教养的人却是可怕的。”

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笑傲一枝梅 2023-05-03 21:02:47 上海

好帖，对于几个主角的分析很好，需要这样有文化的仙友

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dfgxgyeqoi 2023-05-03 21:05:29 山东

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好大一个包 2023-05-03 21:44:48 山西

我希望这个帖子能长命百岁

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片叶只绿 (道阻且长) 2023-05-03 23:46:56 江西

UpUpUp

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唯见江心秋月白 2023-05-03 23:57:26 重庆

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珂赛特 2023-05-04 00:08:33 陕西

还有般若浮生，很多人奇怪为什么一个“剧本杀”会对剧中角色都产生那么大的影响，因为弗洛伊德的还有般若浮生，很多人奇怪为什么一个“剧本杀”会对剧中角色都产生那么大的影响，因为弗洛伊德的梦的解析里有个理论，这部剧里梦境元素挺多的我觉得可以套用，简单说，梦是人压抑的欲望，是与内心真实自己的对话。在般若浮生里面最明显的，魔神澹台烬穿成代表善的冥夜，一直看上去纯良无害的叶大却穿成善妒灭人全族的神女。然后从梦境出来以后澹台烬开始考虑自己可不可以像冥夜一样做一个贤主，女二却开始正视自己内心的恶。这并不是说般若浮生是个预知梦，或者他们入戏太深。而是可以看成一个普通的梦境，梦境本就是折射人的潜意识，般若浮生过于沉浸式了以至于勾出了这些角色心底本就有的另一面 ... 一万二千个满月

有道理，非常有道理。所以说叶夕雾，也就是黎苏苏，她最质朴的愿望就是像桑酒一样无畏的去爱，无所顾忌地去恨，她身上承载的人类命运实在太过沉重，让她不管做出什么选择都会步履维艰，所以梦里她释放了自己的爱恨。楼主提到如果女主言说了自己的爱恨会更好，而事实上剧里已经在不断地明示暗示黎苏苏爱却胆怯，比如血色婚礼，她痛苦地打进灭魂钉，观众看得很清楚，试问如果不爱，这份彻骨的痛苦来自哪里？

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神户牛肉 2023-05-04 21:38:32 湖南

看到“崇高和优美”文学专业DNA动了hhhhhhh，您分析得很对，我稍稍给大家科普延伸一下。 “崇高看到“崇高和优美”文学专业DNA动了hhhhhhh，您分析得很对，我稍稍给大家科普延伸一下。 “崇高”在这里是一个美学概念，最早由朗基努斯提出（《论崇高》），意指让人们在观看一些宏伟博大甚至危险可怖的事物时，内心产生的恐惧能够转化为强烈的自豪感和胜利感（详见博克《论崇高与优美》），人的精神在这种转化中实现升华，用康德的话来说，即为一种在惊讶中间接引起的“消极快感”，常见于悲剧的创作中。 “优美”是崇高的反面，是一种直接引起的“有益生命”的感觉，换言之就是直接的快乐，或者说，人能直接感受到的真善美。《长月》很好的将这二者进行结合，这部电视剧的底色就是“灭世与救世”的矛盾，人的命运轨迹夹杂在其中，既有命运施加在每一个人身上的悲苦，也有男女主角对既定命运的抵死抗争。博克还提出过一个概念，当我们与危险保持着某种距离时，危险也能转化成某种愉快的享受。观众们不必去亲身经历澹台烬和黎苏苏的痛苦，隔着屏幕与他们“保持距离”，但是又能在演员精彩的演绎中真切地感受到悲剧在迫近，命运的巨手即将把一对爱侣，两颗真心全部碾碎，观剧的感受由此生发。观众其实就像叶夕雾时期的黎苏苏，一方面被情感上的“优美”所吸引，另一方面又因为上帝视角，潜意识中能感受到风雨逼近，苦痛紧迫，命运的“崇高”始终占据着上风，我个人的观剧体验就像在吃麻雀飞进捕鸟的竹篾底下吃米，哎呀要死了，诶还没死？再叨一口。一部剧同时包含着冷硬无情的恐惧痛感和缓和柔软的悲悯愁思，两种情绪不断激荡刷新人们的认知，二者看似对抗实则统一，怜悯的哀愁是男女主角对抗命运的“崇高感”的重要组成部分，这就是为什么每每看完一集，“崇高感”总会占据上风，因为“对抗命运”是剧的底色，也是所有人行动的底层逻辑。 ... 我生气了

哈哈，您引申的很详细！！

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沈流澜 2023-05-04 21:58:10 广西

好喜欢这里的分析！大赞！

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嗑学家οο 2023-05-05 20:39:55 山东

澹台烬和俄狄浦斯的命运确实很像，都是命运悲剧下的抗争，虽然不知道结局是be还是he，私认为如果最后是男主毁灭自己殉道救世的结局会更发人深省，悲剧的结局会给这个人物叠加一层发人深思的buff：质疑命运的合理性。

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砂糖 2023-05-05 20:49:22 北京

确实是这样。现实中很难有女性满足这种需求。身在其中的女性会感觉非常累。确实是这样。现实中很难有女性满足这种需求。身在其中的女性会感觉非常累。天空之城

黎苏苏是在特定情况下的嘛，一般人还真救不了神经病

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豆友264919485 2023-05-05 20:51:35 北京

[内容不可见]

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砂糖 2023-05-05 21:05:04 北京

还有萧凛其实在澹台烬的生命里扮演的是一个近似于兄长的角色，也就是代父。父亲在孩子成长的过程还有萧凛其实在澹台烬的生命里扮演的是一个近似于兄长的角色，也就是代父。父亲在孩子成长的过程中起到的是一个男性示范模板的作用，而澹台烬对萧凛暗中全方位抄袭的行为也印证了这一点。在澹台烬内心中，“父亲”与“母亲”在一起是天经地义的，所以他认为叶夕雾会喜欢萧凛在意萧凛是合理的，但他又要抢夺这个“母亲”的全部注意力，要霸占这个“母亲”，所以各种作天作地……他操弄叶夕雾去行刺萧凛，其实是在完成一种不彻底的“弑父”，他并不是真想“父亲”死掉，他只是想把“父亲”和“母亲”分开，这样“母亲”从此以后就是他一个人的了。一句话，熊孩子玩脱了…… ... 兰尼斯特

这个聊的好深哦

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砂糖 2023-05-05 21:14:27 北京

感觉澹台烬是一个典型的“俄狄浦斯式”人物，黎苏苏是个“安提戈涅式”人物，感兴趣的话可以去看感觉澹台烬是一个典型的“俄狄浦斯式”人物，黎苏苏是个“安提戈涅式”人物，感兴趣的话可以去看黑格尔对安提戈涅的分析 ... 我生气了

等一下，小说有这个高度吗？还是编剧的功劳

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我生气了 2023-05-05 21:32:34 福建

等一下，小说有这个高度吗？还是编剧的功劳等一下，小说有这个高度吗？还是编剧的功劳砂糖

这里不是电视剧小组吗，跟小说有什么关系……

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葭渡楼主 2023-05-06 13:43:07 浙江

好贴，楼主有没有兴趣把说的好的仙友分析存个档，一起整理一下？这么好的贴，我担心帖子以后不在好贴，楼主有没有兴趣把说的好的仙友分析存个档，一起整理一下？这么好的贴，我担心帖子以后不在 momo

头一回上豆瓣，方便教教怎么存吗？收藏了是否可以长久保存？谢谢！

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鸭鸭 2023-05-06 13:45:05 广东

好贴

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葭渡楼主 2023-05-06 14:11:10 浙江

等一下，小说有这个高度吗？还是编剧的功劳等一下，小说有这个高度吗？还是编剧的功劳砂糖

分享个不成熟看法哈，从小说的人设到整个剧组的创作（包括导演、编剧、演员、场务、插曲等等），以及我们现在的讨论延伸，甚至未来几年热度过去再回顾的感想，才共同构成一部作品，如果它足够好，能击中足够多人内心的敏感点，这部作品也许可以长期处于进行式。我们见证着一部部作品的沉淀，像历史长河里早已销声匿迹的前人一样筛出属于我们这个时代的经典，我们今天的声音还原着过去的喧腾。换句话说，高度不仅仅存在于最初的故事本身，你我亦在其中。

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橘子 2023-05-06 14:13:15 上海

说得太好了热赞也超有道理

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风挽落日 2023-05-06 16:02:24 四川

聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更接近中国文化中的“寻母”情结，最出名的寻母故事就是沉香了。东亚男性心目中最理想的妻子形象，其实是一个和母亲一样可以在日常的生活细节上愿意照顾他，同时又在精神层面能够理解他并指引他的女性，但他又要确保自己有足够的能力去拒绝被其完全控制。是不是听起来“既要又要”？但这确实就是他们一生都在寻找的理想伴侣。澹台烬从小就没有妈妈，而叶夕雾恰恰满足了他内心“寻母”的那个隐秘情结:给饭吃给衣服穿——照顾他；杀乌鸦海姆立克急救——保护他，教他情爱教他画符——指引他，叶家一家大小的性命都握于他一人之手——制衡她。所以就算叶冰裳不黑化不搞事不嫁给萧凛，她也不可能各方面满足澹台烬心里那个隐秘的情结。澹台烬这样情感上天残地缺的疯批男人，只可能爱上叶夕雾，哪怕爱得死去活来痛不欲生。这是冥冥之中的宿命，也是心理学上的必然。 ... 兰尼斯特

姐姐你好，你说的这些东西我非常感兴趣并且想了解，不过不知道是哪一类，可以具体说说这是哪一类学科吗，顺便问一下有没有推荐的入门书。第一次接触到这些，我产生了非常大的兴趣

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momo 2023-05-06 16:15:02 湖北

头一回上豆瓣，方便教教怎么存吗？收藏了是否可以长久保存？谢谢！头一回上豆瓣，方便教教怎么存吗？收藏了是否可以长久保存？谢谢！葭渡

我想就是把前面楼主的，豆友分析比较好的部分，都复制到一个文档里面。如果贴不在了还可以把文档内容再复制粘贴一下

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豆友149378879 2023-05-06 18:19:39 湖北

[内容不可见]

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Kate 2023-05-06 19:52:06 美国

留名

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风挽落日 2023-05-06 23:17:18 四川

我是跟着小红书上的帖子找来的豆瓣，在跟朋友叙述的时候突然发现这部分内容与自己去年在《自卑与超越》一书中所看到的东西是是很相似的。（“如果一个人的行为根植于他的性格中，那么他就充满能量，且只有当这个人的性格发生了根本性的变化时，他才能改变”。）这一部分对应的是澹台烬得到了真母黎苏苏的爱之后，于是彻底转性决定以身殉同悲道的行为底层逻辑。（“对母亲来说，在这种分离过程开始之前爱她的孩子是容易的，但让她在爱孩子的同时又希望孩子脱离自己，却是大多数母亲无法办到的事。”）母亲黎苏苏是没办法和儿子澹台烬做完全的割裂的，她习惯于容忍澹台烬所做的一切事情。在五百年后与澹台烬重逢虽然有所抗拒但依然快速适应并进入了以往的相处模式。（“婴儿无论从身体还是心理上都需要母亲的无条件的爱和关怀。在六岁左右孩子就需要父亲的权威和指引。母亲的作用是给予孩子一种生活上的安全感，而父亲的任务是指导孩子正视他将来会遇到的种种困难。”）澹台烬在婴儿时期时父母的部分都是缺失的，这导致他极其缺乏安全感。而代父萧凛和母亲黎苏苏的离去彻底引爆他内心的不安，以至于他连一个好君王的形象都无法维持，因为支撑他做君王的信念（即萧凛和黎苏苏）都已经崩塌。（“梦给了我们自由，我们借助梦的共同语言，获得了无意识的神秘，认清了在清醒状况下弄不清的东西。”）这部分对应了般若浮生剧本，梦是人的潜意识的显化，是人与最真实的本我的交互通道。因此某些角色直视了自己心中最难以面对的欲望，般若浮生让其开始正视这一部分被割裂的欲念

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兰尼斯特 2023-05-07 00:28:08 广西

我是跟着小红书上的帖子找来的豆瓣，在跟朋友叙述的时候突然发现这部分内容与自己去年在《自卑与我是跟着小红书上的帖子找来的豆瓣，在跟朋友叙述的时候突然发现这部分内容与自己去年在《自卑与超越》一书中所看到的东西是是很相似的。（“如果一个人的行为根植于他的性格中，那么他就充满能量，且只有当这个人的性格发生了根本性的变化时，他才能改变”。）这一部分对应的是澹台烬得到了真母黎苏苏的爱之后，于是彻底转性决定以身殉同悲道的行为底层逻辑。（“对母亲来说，在这种分离过程开始之前爱她的孩子是容易的，但让她在爱孩子的同时又希望孩子脱离自己，却是大多数母亲无法办到的事。”）母亲黎苏苏是没办法和儿子澹台烬做完全的割裂的，她习惯于容忍澹台烬所做的一切事情。在五百年后与澹台烬重逢虽然有所抗拒但依然快速适应并进入了以往的相处模式。（“婴儿无论从身体还是心理上都需要母亲的无条件的爱和关怀。在六岁左右孩子就需要父亲的权威和指引。母亲的作用是给予孩子一种生活上的安全感，而父亲的任务是指导孩子正视他将来会遇到的种种困难。”）澹台烬在婴儿时期时父母的部分都是缺失的，这导致他极其缺乏安全感。而代父萧凛和母亲黎苏苏的离去彻底引爆他内心的不安，以至于他连一个好君王的形象都无法维持，因为支撑他做君王的信念（即萧凛和黎苏苏）都已经崩塌。（“梦给了我们自由，我们借助梦的共同语言，获得了无意识的神秘，认清了在清醒状况下弄不清的东西。”）这部分对应了般若浮生剧本，梦是人的潜意识的显化，是人与最真实的本我的交互通道。因此某些角色直视了自己心中最难以面对的欲望，般若浮生让其开始正视这一部分被割裂的欲念 ... 风挽落日

现在组里有些人怀着其他心思要消解澹台烬作为一个有缺点的人在自我成长的道路上，与“他者”的紧密连接，这种对角色完整性严肃性进行夹带私货的强行割裂，我个人是比较反感的，因为这完全背离了主创团队希望通过剧情表达与挖掘人物深层精神内核引发观众思考的初衷。

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退退退 2023-05-07 00:51:12 江苏

好厉害的帖子和评论 dd

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隔水观花 2023-05-07 01:04:01 山东

楼里好多大神哦，受教了

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J玖夜 2023-05-07 09:11:41 江苏

4个人里说了3个，那就也把叶冰裳说一说吧。澹台烬一开始对叶冰裳有过追求，纯粹就是看到萧凛这个 4个人里说了3个，那就也把叶冰裳说一说吧。澹台烬一开始对叶冰裳有过追求，纯粹就是看到萧凛这个“父亲”在追求她，澹台烬就觉得这是“父亲”选择的“母亲”，所以他对叶冰裳也是寄予了“母亲”的期待的，他就模仿萧凛行为去引起叶冰裳的注意，试图抢夺叶冰裳。但后来苏苏穿到叶夕雾身上了，澹台烬在一次次的相处和试探中，发现叶夕雾才是他一直以来梦寐以求的“母亲”，而“父亲”萧凛选择的“母亲”，只不过是个和代母荆兰安一样的背叛者，他内心极度的鄙薄叶冰裳。所以你看萧凛刺杀澹台烬失败当晚，澹台烬为什么把叶夕雾搞过来把叶冰裳也搞过来，当着萧凛的面拆穿这个阴谋，还相当造作的捏着叶夕雾的手撒狗粮秀恩爱，因为他在炫耀啊！！澹台烬要向“父亲”证明，“父亲”萧凛的选择是错的，而他澹台烬自主选择的“母亲”叶夕雾，才是对的，并且要让“母亲”叶夕雾知道，“父亲”萧凛也是会犯错的，我比“父亲”做得更好，你应该爱我！！所以表面上看，澹台烬和萧凛之间像是先后基于两个女人之间的一场雄竞，实际上却是全世界文化中都广泛存在却又三缄其口的亲子嫉妒。 ... 兰尼斯特

说得真好，我一直觉得澹台烬的很多小动作很反应人物心理

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风起 2023-05-08 11:46:47 江苏

聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更聊这个那我可就不困了。希腊俄狄浦斯那个悲剧的核心还是更侧重于“弑父”，但澹台烬的人设其实更接近中国文化中的“寻母”情结，最出名的寻母故事就是沉香了。东亚男性心目中最理想的妻子形象，其实是一个和母亲一样可以在日常的生活细节上愿意照顾他，同时又在精神层面能够理解他并指引他的女性，但他又要确保自己有足够的能力去拒绝被其完全控制。是不是听起来“既要又要”？但这确实就是他们一生都在寻找的理想伴侣。澹台烬从小就没有妈妈，而叶夕雾恰恰满足了他内心“寻母”的那个隐秘情结:给饭吃给衣服穿——照顾他；杀乌鸦海姆立克急救——保护他，教他情爱教他画符——指引他，叶家一家大小的性命都握于他一人之手——制衡她。所以就算叶冰裳不黑化不搞事不嫁给萧凛，她也不可能各方面满足澹台烬心里那个隐秘的情结。澹台烬这样情感上天残地缺的疯批男人，只可能爱上叶夕雾，哪怕爱得死去活来痛不欲生。这是冥冥之中的宿命，也是心理学上的必然。 ... 兰尼斯特

看完心理学的分析，感觉这部剧又升华了，看到怎么多人都在讨论，说明这部剧带给观众不一样观剧体验，剧里每个立意和细节都值得细细品味。

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麦粒米粒 (遇见你很幸运) 2023-05-08 11:47:12 山东

很多很多可以引申的

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yinglao 2023-05-19 02:07:53 上海

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