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看组也这么久了 发现本组有些人有一个很明显的特点 就是明明完全不了解nq却天真的认为自己爱女并且对许多真的传递女权思想的人扣以规训女性的帽子 将自己视作nq 我想告诉大家 nq是有门槛的 不是你觉得你是你就是的 又不是爱男姐的时尚单品
不是看过厌女就是女权了……😃
而且总能看到有人说 在饭圈里谈女权太离谱 那请问哪些地方才能谈女权呢? 难道这是在特点范围下才可以谈论的东西吗?
谁说这种不算了吗 我是在谴责 那些对女性有许多刻板印象 却标榜自己爱女的人
而且在河的这个环境下 有许多人其实并不爱女 却有一种盲目的我很爱女的自信😃
没错
我觉得不如这么说。。讨论女权议题首先要意识到自己的失权。。
你说的对，女权在反男凝，而有些人连男凝是什么意思都搞不懂，自认为自己很爱女，实际上也是在为社会上的男凝 添砖加瓦。🙏
倒不是是说不能谈，只是在饭圈很多时候名义上在谈女权，实际上是在互相攻伐，最终目的是搞臭对方，而根本不是为了让更多人觉醒，对nq的发展没有任何益处
可是我又看到很多人写的是真的是非常认真的 也写的很有理 很多时候 也许你们不应该把所有这种人都当做对家 因为她们很有可能是真正的想告诉你们什么是正确的
补充一件事，饭圈打架输了就去投稿女权博主，打着女权的名义去打架，真的很恶心
[内容不可见]
而且我有一个很迷惑的事 每当小偶像的事情触及到“侮辱女性”“刻板印象”相关一类的事的时候 提出问题的人会马上被粉丝扣上对家的帽子 要么就是被说饭圈谈什么女权 是否也是粉丝本身也知道小偶像这么做是不对的 所以不把她们打成对家就不行?
我已差不多成功 但是因为这里女生比较多 而且有一定意识 还是想跟大家聊天讨论
这其实也是饭圈思维的苦果了，一旦陷入饭圈，思维就会变成简单的自家与对家逻辑，一切行为都基于这个逻辑进行，这种情况下她们所谓的为nq发声，不过把nq当工具来与对家战斗。今天她们因为一件事不对攻击a，但有一天自家也犯了这件事后她们又会立马认为这件事没错，因为说到底她们其实根本不在乎这件事，只在乎自家的声誉和搞臭对家
不论目的为何宣传总是好的
不完全赞同截图中的看法，但确实饭圈里谈女权纯粹是为了撕x打架，从上回三八妇女节就感受到了。说句难听的，都喜欢48系了，还谈什么女权
毕竟48系当年可是完完全全的“媚男”产物
所以说饭圈就少谈，毕竟按这些标准确实大家都没啥资格谈
那还是有人可谈 只是你做不到不代表别人做不到 又不是所有人都是基本盘……
女权不只有激进女权一种吧？到底那种方式争取权利收益更大有论证过吗有数据支撑吗？为什么就坚信自己的是完全正确而不是太过理想化太过偏激的那个呢？
不知道反正我们不会给南拳添砖加瓦但是你们接不接男宝就不一定了🤗
世界就那么二元对立吗？厌女就爱男？你得承认人是有局限性的吧？存在完全不厌女的人吗？总是一个需要慢慢发现并改进的过程吧
但是世界本身就不是非黑即白的，单纯把群体划为两类对谁都没有好处。只就你举出来的例子，有人能做到A但是做不到BCD那么她算女权吗，有人能做到BCD但是却做不到A呢？ 世界上有太多的事情可以用来鉴别黑白了，你能保证自己接受一千次一万次的审判，那第一万零一次呢。 不要尝试去塑造和追求圣人，人类并不完美。
何为偏激何为理想 偏激是相对的 你们是否想过是你们太过温和 而且你倒告诉我 你们做出了什么 给女性争取了多大的权利 反正激女能够做到堂堂正正说自己是女权 能够全网到处输出 能够被炸100次还重生 能够写小说呼吁大家 能够过好自己的生活 能够引导身边的女人觉醒 能做到言行一致 请问你们做了什么 为女性争取了多大的权利 做出了多大的贡献 收益到底有多高
点了！就是这个意思！
讨厌一些拿nq来肆意攻击普通女生的人😰所以你所谓nq的就是高高在上地批判不完全赞同你观点的普通女生吗，我想请问她做了以上微博里的什么错误的事，以及你们就能定义nq了吗
那你去问男人啊? 你看看这些人是想改变的样子吗 饭都送到嘴边了 😓
你不会以为要做以上的事才是南拳帐鬼吧 如果你真的认知浅薄到了这种程度 我还是建议你先去了解一下 再跟我说话 要不然纯粹浪费时间
其实图上说的很对，但在整个大环境下能让所有人意识到哪些行为不尊重女性就很难了，一步步来吧😇（河里真的也没多爱女，就不提脱偶像了，比美贴到处都是，吵架的时候dfxr发崩图嘲长相嘲身材一套一套玩的可6了，而且说不了说了也止不住🫠）但不能因为这样就“算了”，如果因为你没法完全消化“女权”就连“表面功夫”都不做了，那这个世界可太糟糕了
对对对 叫你做这点事 就是要求你完美了 你们可以做到在这个社会下生活这么多年 被歧视这么多年不反抗 却做不到这么一点小事 你也是真厉害
首先，女权有很多分支，一直都在朝着百花齐放的方向发展，也没有什么规定说 一定要干嘛干嘛干嘛，其次只要反男凝不厌女的女权就是正确的女权，最后请大家完完整整了解完女权再谈吧，看的我一头雾水。
虽然评论区是预料中的结果 但是还是希望有人看到这些能够反思 这样的话这一条帖子就不是没有价值的 请相信自己 女人生来本就强大-to爱女的女性们
记得之前看到有个人说的很有道理，好像就是这个组。大概意思是在这样的大环境下我们的思想多多少少都会出问题，意识到自己以前的思想是错的是第一步。我们遇到厌女不自知的应该做的是正确引导让ta们走出这一步，总不能一口气吃个胖子吧。争取女权是个漫长的过程，慢慢来吧😇
谁都得厌男么😩搞男女对立有什么好处，几年前我也一直关注激女女同这些，现在看来就是一群吃狗粮的
问题在于为什么会认为你所定义的“激女的所作所为”我没有做到呢？这也很奇怪啊，不能看到什么好的就觉得是你们这个流派的，看到不好的就觉得是温和派的吧。 我给贫困女孩打过钱，和我母亲聊过女权并且持之以恒和她灌输她应该有属于自己的人生的观念。我和室友谈过心，一字一句和她们解释过为什么综艺以及各大影视作品里女性角色出现的少是厌女，告诉过表妹这个社会对于男性的优待以及女性成长的不易。 我同时也看到过打着所谓“激女”旗号但是仅为发泄自己的不如意而以莫须有的罪名辱骂普通女生，并且美其名曰“这都是为你好，骂才能骂醒” 群体本身不完美，很多时候当你把一个群体打上标签并且以标签划分人的时候，就已经丢失了初衷。
呵呵，我知道的比你以为的更多 ，所以她做错了什么了该被你痛骂，你也说不出个所以然，拿着个别人的微博，在这nq即你，你即nq，当法官拿着nq的帽子随便开炮🤣真是有趣呢
问题在于，我们可以拿这种标准要求自己，但没有资格要求别人要怎么样。举个可能不恰当的类比，每个人都知道要考试考100很好，老师可以倾尽自己所能让学生有机会去考100，但老师不能要求学生必须人人都考100吧？你也不能因为她没考100就骂她蠢货笨蛋吧？
上次的“女性不要那么敏感”“女权不是饭圈打架的工具”为了洗自家推用词不当就把话题往女权上靠，这次pv又要拿女权说事，觉得没有男凝就说理由哦，我是觉得pv还好，但是非要往女权靠然后🤭就挺没意思
我他爹骂谁了 老子最近可没直接骂过哪个偶像 你以为谁都像你 满脑子除了偶像还是偶像 除了饭圈还是饭圈 别人给你讲女权 你给她讲饭圈 我真的服了你了 滚开
你凭什么说你们的流派就是正确的，别人就是错误的😜我看不是理性讨论，是dangtongfayi
关键是她们不这么做 是在损害我们其他单女的利益 按你这么说的话 那夏男宝打女胎也是无罪的咯?还是别给自己找补了 就承认自己是比较差的基本盘吧 也不是很丢脸 毕竟大部分人都这样 😂
在饭圈没办法讨论这些，即使你是不针对xox本身而只是对事件的讨论也会被认为是别有用心。人本身涉及到自家的时候就是双标的（我自己也一样）。况且河在我看来本身就比别的追星圈子更让我感受到“阶级”，“男权”以及“刻板”。之前的圈子乳女体现在粉丝的争吵以及不堪的言语但河有时候是它本身的制度，领导层以及xox让我感受到这些。如果你真的是激进派的女权主义者应该早就受不了跑了吧😂
你看到的是那些所谓的装激女 只是为了发泄自己不满情绪而去骂别人的人多 还是背刺女权的l/v多?我相信毋庸置疑是后者 但是 你不去骂l/v 反而在这里说激女不应该要求每个人这么做你不觉得自己割裂吗?
已经跑路了 没退是因为觉得这里面还有一些有救的姐妹 😁
而且你的语气对于不是女权主义的人来说过于说教，如果换个语气可能更多人能接受
你这个数据又是哪来的，zg妇女权益法的每次改良修订，到底谁的贡献大，你有数据事实能支撑吗； 以及你凭什么认为只有你的流派正确，其他流派就是错误的，这何尝不是一种独断，这何尝不是一种压迫
其实我也想过这个问题 但是我觉得用的方式可能会降低我表达意思的效率
没必要，人只有清醒地脱离饭圈才能理性讨论。在饭圈讲这些最后只会变成吵架的工具
你告诉我是谁的贡献大?他爹的人家指着你的脸告诉你她是啥了 你倒是会往自己脸上贴光
我真的累了 明明我在认真讲 却总有人觉得我在骂小偶像 我真服了 别侮辱我的认真
个人而言，这种基于饭圈打架而产生的宣传在我这个非女权人士心中只做出了拉低女权层次的效果，对于饭圈打架的反感凌驾于女权之上了。
一般能nq问题打起来就肯定是xox哪里确实做的有问题 这难道还不够让人反思吗 😊
但你同样也拿不出数据和事实证明谁的贡献大，为什么你就能否定其他流派都是错误的呢，自己派怎么都是对的，其他派反正就是错的，你这不还是饭圈的思维。
本身女权不管是国内外内部的争论就很多😂更何况在这里还要涉及到饭圈。没必要觉得自己还能“救”更多人在有些人眼里可能反而会觉得你“爹味”。本身我认为激女就不适合给非女权主义的人去“科普”女权很容易引起逆反
我的观点是楼主不应该单以是否激女的身份来主观判断一个女性是否应该被审判而已。 会在这里回复的原因也只是因为您觉得激女群体都是值得信赖的，而我反驳群体内部并不是所有人都是一条心的。 我想上述回复过程中并没有提到我觉得生活中没有女性背刺过女权群体，如果让您错误地感到这个观念，那么我很抱歉。 如果您认可女权是当今网络时间的一款时尚单品，那么激女现在也已经开始沦为这个时尚单品中的一员，并且会有更高的优越感。
你自己看看我发的东西有这么认为吗 我有说不是激女就该被审判吗 拜托我说的东西只要是个女权都不会干好吗?这不是女权的基本守则吗 现在自由派都反婚了……这点东西都做不到 那确实还是不能称自己是女权
也许是吧，我承认我不够勇敢，更不够女权。我也愿意承认你们在某种程度上更勇敢，希望现实生活中能有机会遇见也许像楼主你这样的人，我确实很想看看你们这样的人到底能做到哪一步。
算了 你别拿饭圈来侮辱我 谢谢你 滚远点吧
其实大家都是慢慢变勇敢的 你可以慢慢加油 我也很期待我到底能走到哪一步 😌
怎么说呢 我觉得极端女权需要存在 但我也支持普通人的活法（不包括大众视角下那种重男轻女自轻自贱的活法）
以及我并不认可当下想改变的最终变革方法是走激女的路子。 我们二者可以达成共识的有一点很清楚，那就是基本盘现在没有女权思维困于男权定式。 那么希望做出改变的最基础的方法起码是先让她们了解或者认识到这一点，那做到的最基本的起码是形成女权意识的雏形。 那我举出目前一个很离谱的例子，是之前北大女生和上野千鹤子的访谈对话，这个视频被很多人批判，因为它完全没有读懂上野千鹤子，更不要说和女权沾边，但是同时它又让上野千鹤子进入了更多人的视野，让更多女性有了意识雏形产生的基础。 我个人观念里视频内容是一个非常失败的作品，但最终它的结果让我看到了另一个角度，毕竟我想我们二者的另一个共识是，像您这样的宣传渠道热度与传播度根本不可能与那个视频相比；或者说，现在很多火的女权博主的输出都是在一个圈子内打转，但是缺少让基本盘看到的渠道。那么扮“小丑”而达到破圈效应未尝不是一种新的思路与手段。毕竟女权意识形成的人很难被接着带回去，但是未形成的人却有机会走出来。 如果真的图谋变革，基本盘本身的体量才是该争取的对象，只有扭转她们的观点，才可能做出进一步的改变。但我想扭转观念的方法一定不会是言语上的侮辱，对吗？
如果你认为指出事实就是言语上的侮辱的话 未免也太脆弱了 保证了语言表达的准确性 就保证不了她的委婉性了☺
其实我一直觉得一个观点，在这个社会上每个女性都或多或少的拥有厌女思想，但是一部分人先觉醒了，从而帮助没有觉醒的人。但是我一直觉得女权的第一步就是少骂女性，少批判女性，批判女性的身材相貌家世学历这些东西，但是在饭圈就是会存在辱女骂女的存在啊。只能尽可能的抽离。
而且多的是有了一点意识的人 但最后还是回归当l/v 不让她彻底意识到自己的错误 她怎么可能被刺痛然后改变 你说的让基本盘知道一点女权的这种方式 无非是让她们将这个东西当做时尚单品跟“女权男”谈恋爱 如果你觉得这是种进步的话 那我也没什么好说的 你就这么继续认为着吧反正我是坚定自己想法的 不管怎样 就算救不了别人反正我至少救了自己也做了努力了 我问心无愧
我个人认为，在zg，目前只有马女有发展前途，其他的流派都很难发展，当然它们也有存在的必要，毕竟当有人已经扬言要拆掉屋顶的时候，只主张拆掉门的意见才更有可能被接受
饭圈打架怎么样才算赢？就是让对方觉得难受，攻击长相攻击实力？不是，是造hy还有dfxr，饭圈打架的那些人心里明白这是社会对每个女性的痛点，才通过各种辱女词汇来进行攻击。为什么不用辱男的词汇？因为社会不厌男厌女，只有骂女性的词汇才是真正的辱骂，骂男性的词汇都能变成褒义词
了解本身就是一种进步，从无到有是万事万物最困难的一部分。有了雏形才会有成型的可能性，当然您确实可以说我处于天真与幼稚的状态，毕竟我自认为自己在成长过程中算一个幸运的人，因为做过的好事会有回报所以我愿意相信每一个女性都有属于自己的可能。 很高兴今晚和您的对话，至少我们二者虽然过程不同但最终目的还算相似，也很感谢和您的对话，至少被多一个人看到都算不虚此行。 那么楼主也记得早点休息。
很遗憾，我身边就有“小丑”的角色，碍于情面，温和的输出观念只能换来一句我就是这样改变不了，身边人(厌女的那群人)都这样还说这样不好。至此，我认为扭转观念的言语只能是犀利的，带有锋芒的。厌女的那些人能通过这样的言语影响上千年的思想，那我们为什么不能有锋芒？
目前来看可以显著认为的是，似乎只以社会身份确定该人是否能nq，例如楼主说的l-v是无法自称nq，那这是真正的nq吗，不如说是非婚育女性q？群体内部无法为nq确定正确的纲领，不能为全体女性带来共同利益的话，很难进行下去
哈，我在上文提到了，您可以把我当成一个暂时还没遇到小丑的天真幼稚的理想家，或许在您眼中“空想家”一词更合适。 不过我确实足够幸运，起码每一份付出都可以带来部分成效，所以我至少暂时还愿意坚信这份理想。
不过我这倒是想起来之前看过的一个数据，也不知道有没有记忆力偏差，在公认的走在女性权益前沿的北欧，她们所拥有的帮助渴望离婚女性重新融入社会提供工作的机构数据，平均每位能依靠该社区摆脱丈夫的女性来这里的次数是7次，也就是说前6次她们都失败了，依然没有逃离家庭与男权的束缚。既然在如此条件下走出来的成本还这么大，那么仅仅因为一两次的科普与谈心的就丧失信心在我这也确实是不可能的事情。
很新的视角 dd
别把我笑死😰谁说你骂偶像了，带着偏见来就请带着满脑子一瓶不满半瓶晃的你所谓的nq走，还在这边骂边宣传什么，没看我说的是普通女生吗，我说的是你对那个回复你的女生说的话，出口就是脏话，对对对，脏话带男的就是有素质😅🥺你真有素质😘😘
激进也不是她这样一言不合就破口大骂人身攻击，侮辱普通女生的，用带男的的脏话骂女生，就是有素质吗，xingshizhuyi罢了
楼里的人真的很尊重你这样所谓理性讨论实则一言不合破口大骂的人了，没给你一句难听的话，够尊重你了 ，你就是不认同我的都是垃圾，都是背叛。😅别得寸进尺哈，没谁该被你扣着大帽子骂
说别人带着饭圈思维维护偶像😅，你何尝不是带着偏见看这里的粉丝，我说的是前面回复你被你骂的普通女生，你马上应激，理解成我维护偶像，有没有可能那个男凝的帖子里也有人是真心发表意见的，你也全然不看，就认死了是维护偶像😅，真看不起这里，就别在这死乞白赖的辱骂式宣传，搞得跟牧师给愚昧无知的平民传教似的，多高高在上，多全知全能 ，去找你志同道合的伙伴一起吧。
本是不应该需要，但是目前来说的话是需要的，不过也无所谓，一个堕了三千万女胎的地方根本就不会有什么女权的。
nq≠一言不合破口大骂侮辱人 不知道你是以什么样的女权导师自居 但是没有人是你的学生是你的奴隶 说说理性讨论 对于不同意见说两句半就开始骂开始戴高帽子 整个楼看的人眉头紧皱 我只能说 先学会做人再谈主义吧
我可不会用脏话骂我的媎妹们 为什么自称女生 你除了生理性别 还有哪部分是女吗 ?在我楼里一直跳的这位朋友 你是谁的粉丝 真的一目了然 真的你真是追星追到没三观
谢谢大家一部分人至少愿意听我说 这个群体需要越来越多人加入 如果有人看到了希望你就算你觉得有点麻烦也试着了解一下 谢谢大家
dd
跟这种人争论是无意义的，之后增加自己的烦恼，“她们”不会认同谁的观点，只会相信自己相信的。想要证明自己不厌女是nq主义，却还是在话语中暴露了“老子”😉😉
抱歉我改 姥子
感谢提醒 此外希望你别活在自己的世界里 走出来看看
你所说的自己的世界是什么世界？我的世界可没有“老子”呢🥺🥺谁天天老子，老子的说自己是女权啊，别太搞笑了。我同学做为一名女q在争取的是女性“自由”的权利，穿衣自由，内衣自由，言论自由。您追求的是什么呢？您的世界又是什么样的呢？您的世界有真正的nq吗？
饭圈的问题在于，每次争吵都会涉及到一个推，而这个时候往往对错不主要，更多是站立场。而且显而易见的是，当打架的时候，理智是少数，更多借题发挥罢了。就像很多时候举报的滥用。这不会让严肃正经的社会问题变得更好，反而会趋向另外一个方向。
说实话这种情况跟←互开←籍的情况很像，把朋友搞多点才能促成gm成功，互相切割只会加深内耗
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
