还原王道士的故事，看完他的故事，你还是觉得他是导致敦煌文物流失的最大罪人吗？（内容全部源于《敦煌》纪录片，无加工）

彭放目瞪口呆

来自：彭放目瞪口呆
2023-05-09 19:57:52 已编辑 重庆

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  • 金拱门🇨🇳

    金拱门🇨🇳 (雪顶咖啡yyds) 2023-05-09 19:59:47 广东

    纪录片里说他是被斯坦因骗了，我觉得也有些道理。

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-09 20:01:09 重庆

    纪录片里说他是被斯坦因骗了，我觉得也有些道理。 纪录片里说他是被斯坦因骗了，我觉得也有些道理。 金拱门🇨🇳

    看完纪录片，发现文化苦旅真的带有个人偏见

  • momo（睡眠中

    momo（睡眠中 2023-05-09 20:04:50 陕西

    所以谁谁谁营销“爱新觉罗”后代，满洲贵族…我更反感了

  • 钱德勒·妙丽·宾

    钱德勒·妙丽·宾 (青春嘛 就是散德行) 2023-05-09 20:13:46 北京

    遥想当年第一次听说王道士这人，还是某大紧的晓松奇谈，他说，是王道士的愚昧无知使得珍宝损毁四散。

    呵。幸亏我自己去查了相关资料，才发现并不是他所说的那样，王道士这事是各路学者也有众多争议的。

    单纯吐槽下某大紧，误人子弟。

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-09 20:19:20 重庆

    遥想当年第一次听说王道士这人，还是某大紧的晓松奇谈，他说，是王道士的愚昧无知使得珍宝损毁四 遥想当年第一次听说王道士这人，还是某大紧的晓松奇谈，他说，是王道士的愚昧无知使得珍宝损毁四散。 呵。幸亏我自己去查了相关资料，才发现并不是他所说的那样，王道士这事是各路学者也有众多争议的。 单纯吐槽下某大紧，误人子弟。 ... 钱德勒·妙丽·宾

    王道士其实最不该的是无意中发现了藏经阁，要是建国后再发现就好了，从未见过的六朝隋唐古写本啊！

  • Sue🍀

    Sue🍀 (你以为你以为的就是你以为的) 2023-05-09 20:22:19 浙江

    遥想当年第一次听说王道士这人，还是某大紧的晓松奇谈，他说，是王道士的愚昧无知使得珍宝损毁四 遥想当年第一次听说王道士这人，还是某大紧的晓松奇谈，他说，是王道士的愚昧无知使得珍宝损毁四散。 呵。幸亏我自己去查了相关资料，才发现并不是他所说的那样，王道士这事是各路学者也有众多争议的。 单纯吐槽下某大紧，误人子弟。 ... 钱德勒·妙丽·宾

    [内容不可见]

  • 扳手楼阿宝

    扳手楼阿宝 2023-05-09 20:28:00 北京

    不用看就晓得，他就算有罪也不是最大的罪。清政府自己无能，让一个小道士背锅做什么？

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-09 20:59:38 重庆

    up

  • candydun

    candydun 2023-05-09 21:03:48 山东

    纪录片里说他是被斯坦因骗了，我觉得也有些道理。 纪录片里说他是被斯坦因骗了，我觉得也有些道理。 金拱门🇨🇳

    还有斯坦因的中国翻译蒋孝琬，王道士看他中国人听信了他的谎言

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-09 21:06:14 重庆

    还有斯坦因的中国翻译蒋孝琬，王道士看他中国人听信了他的谎言 还有斯坦因的中国翻译蒋孝琬，王道士看他中国人听信了他的谎言 candydun

    蒋孝琬，在县、州衙门任师爷。光绪十五年（1889）后，一直在新疆莎车衙门任职。斯坦因第二次中亚探险进入新疆，由英国政府驻疏勒（今新疆喀什）代表马继业（George Mac artney）介绍，以助手身份与斯坦因同赴敦煌，同时教斯坦因中文。

  • 花花嗷呜

    花花嗷呜 2023-05-09 21:11:52 广东

    王道长的墓塔还在莫高窟，就可以看到官方的态度了。其实我第一次看纪录片，对王道士的评价是公正的，肯定了他多年的坚守和他被骗的原因 所以这个骂王道士的xnb是余秋雨搞出来的吗

  • 洋葱炒肉

    洋葱炒肉 (哈哈哈哈哈哈哈) 2023-05-09 21:17:35 四川

    我真的对清朝恨

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-09 21:21:27 重庆

    王道长的墓塔还在莫高窟，就可以看到官方的态度了。其实我第一次看纪录片，对王道士的评价是公正 王道长的墓塔还在莫高窟，就可以看到官方的态度了。其实我第一次看纪录片，对王道士的评价是公正的，肯定了他多年的坚守和他被骗的原因 所以这个骂王道士的xnb是余秋雨搞出来的吗 ... 花花嗷呜

    文化苦旅原文

  • momo

    momo (封印解除！) 2023-05-09 21:23:52 四川

    他有一定的过错，软弱的善良和愚蠢（我看一些材料说斯坦因骗给他“香火钱”，他拿去塑佛金身（他的宗教信仰很杂），伯希和骗他是宗教的宣传者一类，是不花钱纯信仰方面pua拿走文物）。他本人没有能力守护，只是个发现者却把自己以“主人”态度自居。愚昧，无知。但是更大的问题是所处时代的局限性。不是他也会是李道士，张道士。今日份恨清朝+1

  • momo

    momo 2023-05-09 21:25:15 上海

    好像无法评论他功与过

  • momo

    momo (俏也不争春，只把春来报) 2023-05-09 21:26:09 广东

    🐴

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-09 21:31:06 重庆

    他有一定的过错，软弱的善良和愚蠢（我看一些材料说斯坦因骗给他“香火钱”，他拿去塑佛金身（他 他有一定的过错，软弱的善良和愚蠢（我看一些材料说斯坦因骗给他“香火钱”，他拿去塑佛金身（他的宗教信仰很杂），伯希和骗他是宗教的宣传者一类，是不花钱纯信仰方面pua拿走文物）。他本人没有能力守护，只是个发现者却把自己以“主人”态度自居。愚昧，无知。但是更大的问题是所处时代的局限性。不是他也会是李道士，张道士。今日份恨清朝+1 ... momo

    他本人没有能力守护，但是他还是尽他的努力想找清zf来做藏经阁的主人了，可惜时局动荡，清zf已经是泥菩萨过河

  • 自律的树

    自律的树 (猫猫别紧张) 2023-05-10 13:18:40 江苏

    肯定不是啊 罪魁祸首 英法美日德加拿大啊还有俄国等西方列强 最出名的是伯希和

  • 自律的树

    自律的树 (猫猫别紧张) 2023-05-10 13:19:17 江苏

    所以谁谁谁营销“爱新觉罗”后代，满洲贵族…我更反感了 所以谁谁谁营销“爱新觉罗”后代，满洲贵族…我更反感了 momo（睡眠中

    积贫积弱的清政府也有很大问题

  • 雁过青山兮

    雁过青山兮 (猛虎嗅蔷薇) 2023-05-10 13:21:28 江苏

    马

  • 最厉害的佐伊

    最厉害的佐伊 2023-05-10 17:09:56 重庆

    我觉得不是，王道士在当时很大程度上是没得选择的

  • 华尘肺摸电门

    华尘肺摸电门 (失德艺人滚出内娱) 2023-05-10 17:20:51 上海

    [该内容已被管理机器人折叠] 展开
  • 豆友70895173

    豆友70895173 2023-05-10 17:25:00 广东

    [内容不可见]

  • 我是第一马珍珠

    我是第一马珍珠 2023-05-10 17:25:13 山东

    在敦煌的很多纪录片和采访里，对王圆箓的行为只是做了描述，并且学者们认为被毁的根源并不在王圆箓一个人身上，而是当时的环境造成的，即便说他鼠目寸光一心为钱倒卖经书，可是他倒卖的目的终究还是为了修缮藏经洞，还是为了道观运营，并没有说想靠着经书赚的盆满钵溢，这充其量只是他的本职工作，所作所为并没有踩过界，说他各种不是究其原因是当时社会，让一个底层背锅到死很可笑，不说别人，只管到处宣扬，真真的可笑

  • 每天都捡钱

    每天都捡钱 (开心) 2023-05-10 17:25:45 浙江

    主要还是上报清政府没有被重视吧，其实就算被重视了也一样啊圆明园都被烧了，说实话还不如不被发现

  • 你就说行不行吧

    你就说行不行吧 2023-05-10 17:36:18 上海

    凡王圆箓经手卖给外国人的石室遗书，至今没有一件毁损，全部静静地躺在国外的博物馆、科研单位里。而流失于国内的，历经灾难，见者极少，十之八九，估计早已不存在了。在这里，我们不妨以敦煌学上有名的“李盛铎案”为例，似更能说明问题。

  • 你就说行不行吧

    你就说行不行吧 2023-05-10 17:37:16 上海

    李盛铎，字椒微，号木斋，江西德化人。清同治十五年殿试“榜眼”。属于高层次文化人，初为翰林院编修，后任国史馆协修，一生之中，仕途显赫，曾任江南道监察御史、京师大学堂总办、使日钦差大臣、内阁侍读学士、顺天府丞等职，并获英国剑桥、牛津大学名誉博士学位。辛亥革命后继续从政，被委以重任，直至20世纪20年代。晚年家道中落，陷于官司之中，境遇窘迫。李氏本人于1937年去世。切莫切莫轻看了此君，他是敦煌学研究上的一个焦点人物，只是一般人不知而已。这个李盛铎，出身于累世藏书之家，他本人为饱学之士，也是有名的大藏书家，特别在敦煌秘笈的收藏上，在当时久负盛名，影响中外。王国维致罗振玉信中称李氏诸书，“诚为千载秘笈，闻之神往……此诚世界宝籍，不能以书籍论矣”，略见一斑。 　　这“闻之神往”的敦煌秘笈，究竟是何物，又如何到了李盛铎手中呢？前文已经说过，敦煌藏经洞文物，经王道士，斯坦因、伯希和之手流播于外以外，剩余经卷中的大部约六七千卷终于辗转数千里，于1910年抵京，收藏于当时的学部。但是，正是这个大名鼎鼎的学者李盛铎，伙同其亲戚朋友，用卑劣手段，将黑手伸向了这批宝藏，巧取豪夺，最终使中国敦煌学研究受到了难以弥补的损失。 　　据罗振玉记载，1910年敦煌文书抵京后，为当时任甘肃藩司、代理巡抚何彦升之子何震彝所滞留，由其岳丈李盛铎“截留于其寓斋，以三日夕之力……拔其尤者一二百卷，而以其余归部”。在这三天三夜的劫掠中，除了李盛铎岳、婿二人外，参与者还有李盛铎的亲家刘廷琛及亲友若干人。当时李刚从国外归来，尚未外放，暂于学部任职，而刘亦为学部大臣，因此二人得以联手行动。

  • 你就说行不行吧

    你就说行不行吧 2023-05-10 17:37:54 上海

    李盛铎之流的卑劣不仅在于窃取，更在于破坏。因卷子出敦煌时有总卷统计在先，为了往后不被察觉发现其盗窃事实，他们将一些长卷肆意割断，或一分二，或一分三，以少充多，掩盖其劣行，这就为以后学者研究带来很大的麻烦，同时也使文物遭到空前劫难，令人发指。综观中外，无人敢对敦煌卷子如此下手。大学问家行害，于此为烈！

  • 金拱门🇨🇳

    金拱门🇨🇳 (雪顶咖啡yyds) 2023-05-10 17:38:28 广东

    肯定不是啊 罪魁祸首 英法美日德加拿大啊还有俄国等西方列强 最出名的是伯希和 肯定不是啊 罪魁祸首 英法美日德加拿大啊还有俄国等西方列强 最出名的是伯希和 自律的树

    法国还有个户外品牌伯希和是专门纪念他的西域之旅🤮

  • 自律的树

    自律的树 (猫猫别紧张) 2023-05-10 17:39:19 江苏

    法国还有个户外品牌伯希和是专门纪念他的西域之旅🤮 法国还有个户外品牌伯希和是专门纪念他的西域之旅🤮 金拱门🇨🇳

    很多中国人买呢

  • 自律的树

    自律的树 (猫猫别紧张) 2023-05-10 17:39:27 江苏

    法国还有个户外品牌伯希和是专门纪念他的西域之旅🤮 法国还有个户外品牌伯希和是专门纪念他的西域之旅🤮 金拱门🇨🇳

    小红薯很多人推广

  • momo

    momo 2023-05-10 18:25:13 广东

    哎

  • momo

    momo 2023-05-10 18:26:29 广东

    最大的锅是清朝，进去古窟，讲解讲这个窟就是他发现，满平静的，不像觉得他有错

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-10 19:01:07 重庆

    李盛铎，字椒微，号木斋，江西德化人。清同治十五年殿试“榜眼”。属于高层次文化人，初为翰林院 李盛铎，字椒微，号木斋，江西德化人。清同治十五年殿试“榜眼”。属于高层次文化人，初为翰林院编修，后任国史馆协修，一生之中，仕途显赫，曾任江南道监察御史、京师大学堂总办、使日钦差大臣、内阁侍读学士、顺天府丞等职，并获英国剑桥、牛津大学名誉博士学位。辛亥革命后继续从政，被委以重任，直至20世纪20年代。晚年家道中落，陷于官司之中，境遇窘迫。李氏本人于1937年去世。切莫切莫轻看了此君，他是敦煌学研究上的一个焦点人物，只是一般人不知而已。这个李盛铎，出身于累世藏书之家，他本人为饱学之士，也是有名的大藏书家，特别在敦煌秘笈的收藏上，在当时久负盛名，影响中外。王国维致罗振玉信中称李氏诸书，“诚为千载秘笈，闻之神往……此诚世界宝籍，不能以书籍论矣”，略见一斑。 　　这“闻之神往”的敦煌秘笈，究竟是何物，又如何到了李盛铎手中呢？前文已经说过，敦煌藏经洞文物，经王道士，斯坦因、伯希和之手流播于外以外，剩余经卷中的大部约六七千卷终于辗转数千里，于1910年抵京，收藏于当时的学部。但是，正是这个大名鼎鼎的学者李盛铎，伙同其亲戚朋友，用卑劣手段，将黑手伸向了这批宝藏，巧取豪夺，最终使中国敦煌学研究受到了难以弥补的损失。 　　据罗振玉记载，1910年敦煌文书抵京后，为当时任甘肃藩司、代理巡抚何彦升之子何震彝所滞留，由其岳丈李盛铎“截留于其寓斋，以三日夕之力……拔其尤者一二百卷，而以其余归部”。在这三天三夜的劫掠中，除了李盛铎岳、婿二人外，参与者还有李盛铎的亲家刘廷琛及亲友若干人。当时李刚从国外归来，尚未外放，暂于学部任职，而刘亦为学部大臣，因此二人得以联手行动。 ... 你就说行不行吧

    是不是还涉及张大千

  • wei0303

    wei0303 2023-05-10 19:27:47 广东

    看完纪录片，发现文化苦旅真的带有个人偏见 看完纪录片，发现文化苦旅真的带有个人偏见 彭放目瞪口呆

    文化苦旅这种情感色彩很强烈的煽情文风，真的非常不客观，有很强的自我感觉色彩

  • 思无邪

    思无邪 2023-05-10 20:04:48 陕西

    更多的是当时清政府不重视+他被骗。 说是他错的人何尝不是让他背下这个锅呢

  • 你今天愉快吗

    你今天愉快吗 2023-05-10 20:08:11 北京

    马

  • 你就说行不行吧

    你就说行不行吧 2023-05-10 21:22:29 上海

    是不是还涉及张大千 是不是还涉及张大千 彭放目瞪口呆

    推荐这本书的前半段（后半段写常书鸿和“四川帮”的恩怨有点无聊）

  • 手绘彩虹

    手绘彩虹 2023-05-11 09:59:13 北京

    最大责任是满清政府，守不好国门只想保住自己皇族的利益，反正割地割的是从汉族那里拿来的地，赔款是拿普通民众的血汗来赔，自己依然可以锦衣玉食，遛鸟逗狗，国家真败了大不了他们还可以带上财宝重回老家满洲。满清的这种自私自保心态根本就不会担负起国家的责任，搞个内阁也都是满人，闹到最后和汉臣都离心离德了，内部分崩离析只顾私利，只是苦了普通民众和古人留下来的山川资源、历史文物。

  • moonlight

    moonlight 2023-05-11 11:54:30 辽宁

    我很多年前看过关于莫高窟的纪录片，只能说他无知+没有审美，他无意间发现的藏经洞，最后成了文化被贩卖摧毁的导火索；他最开始想修复洞里的佛像和壁画，去当地衙门找完上京城去找，最后就要到了60两白银，这对他的修复工作来说是杯水车薪；而且当时清廷的不重视文化保护，但是这个消息传到了洋人耳朵里，他们知道是发财的机会，就对着王道士又哄又骗，再压价；买走了洞里的大量瑰宝，最后洞里的壁画带不走了，就用胶粘走，当时听得我特别心痛；而王道士用卖洞里的文物换来的钱，重新做了佛像，确实很新，但是都是粗制烂造工程，跟洞内之前的文物根本比不了；而且在翻新过程中，也损坏了很多原有的佛像；只能说他被骂是源于他的无知；虽然一切都是无心之过，但是并不无辜。

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-11 12:22:34 重庆

    我很多年前看过关于莫高窟的纪录片，只能说他无知+没有审美，他无意间发现的藏经洞，最后成了文 我很多年前看过关于莫高窟的纪录片，只能说他无知+没有审美，他无意间发现的藏经洞，最后成了文化被贩卖摧毁的导火索；他最开始想修复洞里的佛像和壁画，去当地衙门找完上京城去找，最后就要到了60两白银，这对他的修复工作来说是杯水车薪；而且当时清廷的不重视文化保护，但是这个消息传到了洋人耳朵里，他们知道是发财的机会，就对着王道士又哄又骗，再压价；买走了洞里的大量瑰宝，最后洞里的壁画带不走了，就用胶粘走，当时听得我特别心痛；而王道士用卖洞里的文物换来的钱，重新做了佛像，确实很新，但是都是粗制烂造工程，跟洞内之前的文物根本比不了；而且在翻新过程中，也损坏了很多原有的佛像；只能说他被骂是源于他的无知；虽然一切都是无心之过，但是并不无辜。 ... moonlight

    不无辜，但是不至于是最大的罪人

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-11 12:22:48 重庆

    推荐这本书的前半段（后半段写常书鸿和“四川帮”的恩怨有点无聊） 推荐这本书的前半段（后半段写常书鸿和“四川帮”的恩怨有点无聊） 你就说行不行吧

    谢谢！

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-11 12:23:06 重庆

    最大责任是满清政府，守不好国门只想保住自己皇族的利益，反正割地割的是从汉族那里拿来的地，赔 最大责任是满清政府，守不好国门只想保住自己皇族的利益，反正割地割的是从汉族那里拿来的地，赔款是拿普通民众的血汗来赔，自己依然可以锦衣玉食，遛鸟逗狗，国家真败了大不了他们还可以带上财宝重回老家满洲。满清的这种自私自保心态根本就不会担负起国家的责任，搞个内阁也都是满人，闹到最后和汉臣都离心离德了，内部分崩离析只顾私利，只是苦了普通民众和古人留下来的山川资源、历史文物。 ... 手绘彩虹

    对！

  • 惜花人

    惜花人 2023-05-11 12:35:34 甘肃

    在大时代的洪流之下，个人又能怎么样呢，他所做的选择都是因为环境因素做的，固然个人也有私欲，所以其实历史上批判的什么慈溪这种，我都觉得还好，个人在时代面前真的太渺小了，能起到的作用很微小。

  • 惜花人

    惜花人 2023-05-11 12:40:55 甘肃

    在大时代的洪流之下，个人又能怎么样呢，他所做的选择都是因为环境因素做的，固然个人也有私欲， 在大时代的洪流之下，个人又能怎么样呢，他所做的选择都是因为环境因素做的，固然个人也有私欲，所以其实历史上批判的什么慈溪这种，我都觉得还好，个人在时代面前真的太渺小了，能起到的作用很微小。 ... 惜花人

    他所做的选择都是因时因地，只是一个普通人罢了，为什么要求他这样的普通人，又没有什么眼界的普通人，去担负起守护文化遗产的责任，政府缺位，外国人的无耻，他在这里面根本没的选择，甚至说不上一个恶人，毕竟没有靠这个赚钱的盆满钵满。

  • 才可福司机

    才可福司机 2023-05-11 13:03:50 四川

    去了莫高窟 现在去那一路都是隔壁沙漠

    实在没法怪道士，他那年代还只能腿着或是驴车

  • 彭放目瞪口呆

    彭放目瞪口呆 楼主 2023-05-13 18:08:03 重庆

    up

  • momo

    momo 2023-05-13 20:18:20 广东

    我上次去敦煌的时候看了他们一个演出，里面也有提到王道士的部分，不管是那个表演还是我去莫高窟时听的讲解，都没有把文物流失的重点放在王道士身上。我觉得敦煌文物流散损毁唯一该怪的就是各路文物贩子和以研究为名行盗窃破坏之实的“学者”。另外楼里那个说海外敦煌文物没有一点破坏的人真的蛮好笑的，如果说李某人切割敦煌书卷导致后人搜集整理困难即使最大罪过，那么列强用切割、胶水粘等等造成不可逆损坏的方式把造像、壁画四分五裂到全球数十家博物馆又算什么保护？

  • 三呆子🇨🇳

    三呆子🇨🇳 2023-05-13 20:25:18 北京

    一直不认为该怪王道长，他做错了什么呢？是清政府积弱且不重视，他一直在守着敦煌

  • momo

    momo (走小圈) 2023-05-13 20:28:29 湖南

    王道长的墓塔还在莫高窟，就可以看到官方的态度了。其实我第一次看纪录片，对王道士的评价是公正 王道长的墓塔还在莫高窟，就可以看到官方的态度了。其实我第一次看纪录片，对王道士的评价是公正的，肯定了他多年的坚守和他被骗的原因 所以这个骂王道士的xnb是余秋雨搞出来的吗 ... 花花嗷呜

    难怪一堆人骂余秋雨 颠倒黑白么不是

  • 李涛路人

    李涛路人 2023-05-13 20:41:31 黑龙江

    马

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