角色分析|想聊一下梦华录“区区杀父之仇”

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  • Coco

    Coco 楼主 2023-05-12 20:38:44 四川

    一部剧有怎样的精神内核,不是看剧情可以是什么样,更不是看编剧的主观意志怎么样,而是看实际的 一部剧有怎样的精神内核,不是看剧情可以是什么样,更不是看编剧的主观意志怎么样,而是看实际的作品呈现效果到底如何,编剧还刻画的东西没有刻画,造成人物行为逻辑不合理和价值观的拉垮,观众没有接收到这部剧应该有的“精神内核”,本质就是编剧和作品其他参与者的失职,这不就是这部剧的核心矛盾吗?而剧粉(当然我不是指楼主)利用小作文填补作品失职的部分不就是找补吗?这有什么不能讨论的呢 ... 偷偷开心

    因为我希望楼里只讨论想要怎么表达更好,这里只是讨论不要指责。。。。

  • 偷偷开心

    偷偷开心 2023-05-12 20:39:46 广西

    巧了,我也是学法律的,我这里给你拿程序正义和结果正义举例子就是做个类比,女主爹为了一个正确 巧了,我也是学法律的,我这里给你拿程序正义和结果正义举例子就是做个类比,女主爹为了一个正确的结果做了一件不符合当时法令要求的事,因此被弹劾获罪。这不是一部普法剧,更不是一部反帝反封建的剧。你说的问题,是封建时代实际情况,皇权就是大于天。按照这个标准,所有时代放在古代的剧,那是否都应该肩负这个反帝反封建的任务?这个剧的主旨明显不在这里,所以这里模糊处理了,没有过多纠结。 没有人说这剧里的是个明君,我也说了,这个过重的处罚是“皇帝不仁”,他在这件事上不是个好皇帝,但剧里他让百姓安居乐业,也不能说他是个昏君。女主从头到尾没说原谅不原谅的,包括面对皇帝的时候,她只是客观评价了皇帝让百姓安居乐业,这是事实。她也感谢皇帝当年大赦天下让她脱籍,这也是事实。但是她从来没说皇帝当初对他家的处罚是应该的是合理的。毕竟那是个皇帝,难道她要当面表达怨恨不甘耿耿于怀?她不想纠结过去对错,只想过好自己现在的日子而已。她明白当时的规则,与其以卵击石挑战,她宁愿利用规则,同样用皇权为跟她处境一致的人争取福利。 至于我,我是个旁观者,旁观一个故事,能判断剧中人哪件事做得对,哪件事做的错而已,没什么原不原谅的,只是告诉你剧里已经让皇帝自己表达了他这件事做错了,表达了编剧的立场。 ... 嗑拉恋人

    如果真的像你说的那样其实也可以,编剧应该怎么塑造,编剧应该刻画女主对皇帝不仁的内心愤恨,以及对自己不敢也无力反抗皇权只能算了的无力感和悲哀感,再掺杂上最终还要恳求皇帝帮助其他女子脱籍的讽刺性,这才是有血有肉的人物,行为逻辑和人物心理活动才合理,才能让观众共情,而这部剧的女主在这里像你一样个旁观者,不是当年悲惨事件的当事人,这段情节的感觉就是虽然皇帝当年不仁,但是他对百姓好,是个好皇帝,我也反抗不了,就算了吧,顺便求他改改这个制度,观众只看到轻飘飘的情绪和不立体的人物,这种处理方式只会把当年灭门的苦难都淡化掉,但是正常来说这种苦难是不能淡化也不应该淡化的,所以必然遭到观众诟病

  • 偷偷开心

    偷偷开心 2023-05-12 20:51:12 广西

    只能这个剧本身就不是为了宣扬仇恨,也不是要搞阶级斗争那一套,它是展现了一个时代困局,然后让 只能这个剧本身就不是为了宣扬仇恨,也不是要搞阶级斗争那一套,它是展现了一个时代困局,然后让观众去看局中人如何一步步破局。这个破局之路无论你们怎么想,在编剧那里是理想化的自圆其说了。她想呈现的东西很多人get到了,但有人get不到也正常。换句话说,你们想看的那些东西就不是编剧想表达的,你们想象的那些因为皇权所以苦逼因为苦逼所以不能干净的逻辑,也不是编剧的重点。这部剧没有你们想的那些东西不是这部剧的错,人家一开始就没说自己要反帝反封建。 ... 嗑拉恋人

    另外不是观众要宣扬仇恨,而是既然编剧描写了这种灭门情节,它的剧情底色必然就是悲哀和愤怒的,因为这是几十条血淋淋的人命,还是自己的亲人,除了圣母以外,没有正常人会不恨,观众想看到的只不过是一个行为逻辑正常的人物,如果不想宣扬仇恨,大可以不写这样的情节,或者实在要写女主放下仇恨,这个放下和挣扎的过程必须要合理且可信,足够让观众信服理解,不能既要又要,又要写这样的情节来增加戏剧冲突,一边不好好刻画人物,这和剧本身要宣扬什么没关系,没写好就是没写好

  • Coco

    Coco 楼主 2023-05-12 21:52:17 四川

    另外不是观众要宣扬仇恨,而是既然编剧描写了这种灭门情节,它的剧情底色必然就是悲哀和愤怒的, 另外不是观众要宣扬仇恨,而是既然编剧描写了这种灭门情节,它的剧情底色必然就是悲哀和愤怒的,因为这是几十条血淋淋的人命,还是自己的亲人,除了圣母以外,没有正常人会不恨,观众想看到的只不过是一个行为逻辑正常的人物,如果不想宣扬仇恨,大可以不写这样的情节,或者实在要写女主放下仇恨,这个放下和挣扎的过程必须要合理且可信,足够让观众信服理解,不能既要又要,又要写这样的情节来增加戏剧冲突,一边不好好刻画人物,这和剧本身要宣扬什么没关系,没写好就是没写好 ... 偷偷开心

    支持这条。描写也好内核也好终归需要充足的表达。电视剧的表达特别重要,需要刻意的设计~

  • 小奶龙

    小奶龙 2023-05-12 22:09:52 广东

    以前看过一本武侠,刚开场男主的义父死于a女手,后续女a喜欢上男主,对男主各种付出,但是男主还是娶了青梅竹马,一溜人骂男主,遗憾男主未能与女a在一起的,我当时觉得男主不和女a在一起太正常了,若干年后,这部小说被拍成了剧,男主的青梅被编剧写死了,男主和女a在一起了

  • Coco

    Coco 楼主 2023-05-12 22:37:51 四川

    以前看过一本武侠,刚开场男主的义父死于a女手,后续女a喜欢上男主,对男主各种付出,但是男主还 以前看过一本武侠,刚开场男主的义父死于a女手,后续女a喜欢上男主,对男主各种付出,但是男主还是娶了青梅竹马,一溜人骂男主,遗憾男主未能与女a在一起的,我当时觉得男主不和女a在一起太正常了,若干年后,这部小说被拍成了剧,男主的青梅被编剧写死了,男主和女a在一起了 ... 小奶龙

    幻视金庸,哈哈哈哈哈哈dbq。真的很多武侠讲恩仇快意。其实选择如何不好评判,但是我们可以从不同角度分析为什么这么选~

  • 嗑拉恋人

    嗑拉恋人 2023-05-13 00:18:46 广东

    如果真的像你说的那样其实也可以,编剧应该怎么塑造,编剧应该刻画女主对皇帝不仁的内心愤恨,以 如果真的像你说的那样其实也可以,编剧应该怎么塑造,编剧应该刻画女主对皇帝不仁的内心愤恨,以及对自己不敢也无力反抗皇权只能算了的无力感和悲哀感,再掺杂上最终还要恳求皇帝帮助其他女子脱籍的讽刺性,这才是有血有肉的人物,行为逻辑和人物心理活动才合理,才能让观众共情,而这部剧的女主在这里像你一样个旁观者,不是当年悲惨事件的当事人,这段情节的感觉就是虽然皇帝当年不仁,但是他对百姓好,是个好皇帝,我也反抗不了,就算了吧,顺便求他改改这个制度,观众只看到轻飘飘的情绪和不立体的人物,这种处理方式只会把当年灭门的苦难都淡化掉,但是正常来说这种苦难是不能淡化也不应该淡化的,所以必然遭到观众诟病 ... 偷偷开心

    你说的对,如果这剧不是个古偶,而是个历史剧,那你说的这个走向很合理。但梦华录明显没奔着那么沉重的方向在写,如果把这个点展开写了,一来故事基调就变了,二来跟前面的各种轻快浪漫市井氛围也不搭了。只能说这故事本质没那么厚重,还是很理想主义。

  • 嗑拉恋人

    嗑拉恋人 2023-05-13 00:22:00 广东

    封建时代是人治,现代才有法治。皇帝一句话就定人生死是没办法制约的,很残酷。这剧的确模糊处理 封建时代是人治,现代才有法治。皇帝一句话就定人生死是没办法制约的,很残酷。这剧的确模糊处理,但是涉及到最后男女主成长这一块凝结了很多东西,的确需要更多篇幅去讲包括百姓对皇权的态度、对仇恨/怨恨的消解,人与人之间的相处等等。不是说本剧没有这个精神内核,但是观众接收上多少是不准确的… ... Coco

    只能说这部剧最终落脚点没选择继续往深走往上走,还是落在了一个”梦”字上。那个年代没这么美好。编剧故事还是落笔轻了一些,并不厚重,本质还是童话传奇色彩,担不起很多人纠结的皇权、封建制度这么深刻的审视吧。

  • 豆友141626993

    豆友141626993 2023-05-13 00:23:03 广东

    [内容不可见]

  • 偷偷开心

    偷偷开心 2023-05-13 00:39:45 广西

    你说的对,如果这剧不是个古偶,而是个历史剧,那你说的这个走向很合理。但梦华录明显没奔着那么 你说的对,如果这剧不是个古偶,而是个历史剧,那你说的这个走向很合理。但梦华录明显没奔着那么沉重的方向在写,如果把这个点展开写了,一来故事基调就变了,二来跟前面的各种轻快浪漫市井氛围也不搭了。只能说这故事本质没那么厚重,还是很理想主义。 ... 嗑拉恋人

    古偶不代表不能有悲剧情节,这是对古偶的严重误解,事实上很多仙侠剧和古偶最爱用的梗就是父辈有仇这种狗血爱情障碍,梦华录加灭门的情节的目的除了给女主加一个清白背景以外就是增加戏剧冲突给男女主的绝美爱情增加点波折,不然他大可以不加皇帝不公灭门这种桥段,但是既然加了这种灭门桥段,有没有好好塑造合理的人物逻辑,区区灭门之仇,既要又要贪心的结果就是翻车,只能说都是应得的,一点没冤枉它

  • 绿汀

    绿汀 2023-05-13 22:05:28 河南

    编剧舍不得她沦落风尘,安排她做会计

  • 小组管理Bot

    小组管理Bot 管理员 2023-05-15 13:32:23 北京

    根据我的判断,你的帖子可能涉及引战🤔,请遵守豆瓣小组发言规范,共同维护国产剧小组的讨论环境。如持续发表不良言论,你的帐号可能会受到处罚。

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