鲁迅这段被经常引用的话，我读起来不太舒服

momo

来自: momo
2023-05-16 09:09:59 已编辑 河北

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  • always me

    always me 2023-05-16 10:29:44 广东

  • 拔丝锅盖

    拔丝锅盖 (真是让人头大) 2023-05-16 10:53:38 湖北

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] .

    男名人都明目张胆的不尊重女人了竟然还对他们那么崇拜......要换成女权名人早让男人冲烂了

  • always me

    always me 2023-05-16 10:54:09 广东

    就是典型的会怜惜同情不影响他们权力的弱女，支持女性当弱女的自由，但不会去肯定威胁到他们权力的强女，甚至打着为你好的旗号打压你的“女权”男

  • 孩子你无敌了

    孩子你无敌了 2023-05-16 12:43:57 江苏

    男的说几句稍微好听的话就这么被追捧本质还是改不了爱南本色🤣

  • 昭觉

    昭觉 2023-05-16 12:48:45 江苏

    鲁迅也就那样，别对他有光环，他也不过是嘴上说得好听

  • momo

    momo 2023-05-16 12:53:55 江苏

    讯哥自己都几个老婆呢

  • momo

    momo 2023-05-16 12:54:20 四川

    还没对男的祛魅吗

  • momo

    momo 2023-05-16 12:55:29 四川

    真想搬运下咱迅哥是如何拐弯抹角骂的。。。

  • momo

    momo 2023-05-16 12:55:43 四川

    真想搬运下咱迅哥是如何拐弯抹角骂的。。。 真想搬运下咱迅哥是如何拐弯抹角骂的。。。 momo

    骂女人的

  • 云旗

    云旗 2023-05-16 13:15:25 浙江

    千万不要对鲁迅有滤镜，男文人本质还真一个样子，鲁迅的这个言论也没有吹捧的必要

  • 人形自走器械

    人形自走器械 2023-05-16 13:47:36 江苏

    为什么会产生敬重的情绪，我想是因为学校教育中一直告诉我们女男平等，那么我们在精神上就相信了女男平等，当我们阅读这些文字的时候，会感到自己的精神在向上，因为在“女男平等”的前提下，我们自认自己是人，先贤说的话是对所有人说的，我们学到了优秀的品质，提升了自己，感受到了其中的热血，所以我们敬重他们。 但是实际上先贤的“所有人”有没有包括女人还未可知😂

  • 重症失眠者

    重症失眠者 2023-05-16 13:49:16 山东

    我记得鲁和许爱上的时候，老家还有一个妻子吧？许比他小十几岁。

  • momo

    momo 2023-05-16 14:28:17 北京

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] .

    确实，我们没法抹杀毛对中国建立的贡献，有时候我感觉完全抹杀这种革命先辈中的男性的贡献其实是很容易让社会更加攻击女权，当然你单独攻击这些人对女性的错误观点是没问题的，这也是他们的错误。

  • 霍家青青

    霍家青青 2023-05-16 14:42:42 陕西

    其实，他这句大概意思认为 不该【商女不知亡国恨】 没有给女性权，女性就无责吧

  • nono

    nono 2023-05-16 14:50:47 内蒙古

    注意不要发太过敏感的内容，别把房子炸了，小组安全需大家共同维护

  • 火锅烫豆芽

    火锅烫豆芽 2023-05-16 15:40:46 浙江

    这句话我也会这么说就看不出来问题，get到的意思就是女人怎么样该我们自己说，轮不到男人用男权社会的尺度评判。

  • 火锅烫豆芽

    火锅烫豆芽 2023-05-16 15:51:39 浙江

    这句话我也会这么说就看不出来问题，get到的意思就是女人怎么样该我们自己说，轮不到男人用男权 这句话我也会这么说就看不出来问题，get到的意思就是女人怎么样该我们自己说，轮不到男人用男权社会的尺度评判。 ... 火锅烫豆芽

    女人有推翻nq社会的力量和给nq社会打补丁打得不漂亮不能怪女性我觉得不冲突。

  • 江湖片子

    江湖片子 2023-05-16 16:06:16 浙江

    [该回复已被折叠]展开
  • momoomom

    momoomom 2023-05-16 16:15:43 北京

    不用怀疑，他就是瞧不起女性。我们不能因为他的贡献把他神化了，他也是人，也有正常人的缺点。

  • 图南

    图南 2023-05-16 17:08:47 上海

    这段... 没什么问题吧... 确实男的喜欢说红颜祸水啊。然后和亲也确实是对公主的压迫，用她们交换短暂的和平（类似于割城池？）

  • momo

    momo 楼主 2023-05-16 17:20:39 河北

    这段... 没什么问题吧... 确实男的喜欢说红颜祸水啊。然后和亲也确实是对公主的压迫，用她们交换 这段... 没什么问题吧... 确实男的喜欢说红颜祸水啊。然后和亲也确实是对公主的压迫，用她们交换短暂的和平（类似于割城池？） ... 图南

    热赞最后那个姐妹的看法与我完全一样，这段确实否认了女人祸水一说，但同时也否认了女人的功绩，自古以来千万女人的血汗，换来了一句轻飘飘的天下兴和她们无关。

  • momo

    momo 2023-05-16 17:39:50 浙江

    众所周知，世上没有女权男

  • 祝

    祝 2023-05-16 19:02:21 福建

    直接让女人丧失了所有的自主性 她的事迹会被彻底掩盖 又一次将女人钉在弱者的耻辱柱上了

  • 得鹿（嫡管理版

    得鹿（嫡管理版 2023-05-16 19:06:47 浙江

    大概可以理解为什么楼主感到不舒服 但是主楼的疑问我个人认为没有抓到要点 以及“我一向不相信昭君出塞可以安汉，木兰从军可以保隋”感觉很微妙，可以解释为个人在历史大潮面前作用是极其有限的，也可以解释为女性历史人物在男权社会能发挥的力量是有限的。 如果不好理解，我换个例子，“我一向不相信胡亥赵高便可以亡秦，李广卫青可以安汉”。 整段话强调的是男性权力精英在历史斗争失败中承担主要责任，这没什么问题。但女性在其中有没有发挥力量，发挥了多大的力量这一点正需要当代的重新发现和阐释。 再举个例子，我说读才（谐音）你会想到谁？你多半想到的都是男人，我也是，我在读传记的时候才侧面了解到原来菲律宾还有president女儿热心权力，最后成为读才者的事。 这里并不是肯定这种行为，而是想说明一点——创造/保护的力量和破坏的力量都是力量。这段话里先否定女性守护的力量，再否定女性破坏的力量，却没有考虑过在男权社会的传承里，无论哪一种历经千百年能保留下来本身就说明了问题——这些女性人物在当时的力量可能比后世以为的要大。 楼主感兴趣可以看看《闺塾师》的绪论，有谈到这种五四史观的局限之处。

  • momo

    momo 楼主 2023-05-16 19:13:53 河北

    大概可以理解为什么楼主感到不舒服 但是主楼的疑问我个人认为没有抓到要点 以及“我一向不相信昭 大概可以理解为什么楼主感到不舒服 但是主楼的疑问我个人认为没有抓到要点 以及“我一向不相信昭君出塞可以安汉，木兰从军可以保隋”感觉很微妙，可以解释为个人在历史大潮面前作用是极其有限的，也可以解释为女性历史人物在男权社会能发挥的力量是有限的。 如果不好理解，我换个例子，“我一向不相信胡亥赵高便可以亡秦，李广卫青可以安汉”。 整段话强调的是男性权力精英在历史斗争失败中承担主要责任，这没什么问题。但女性在其中有没有发挥力量，发挥了多大的力量这一点正需要当代的重新发现和阐释。 再举个例子，我说读才（谐音）你会想到谁？你多半想到的都是男人，我也是，我在读传记的时候才侧面了解到原来菲律宾还有president女儿热心权力，最后成为读才者的事。 这里并不是肯定这种行为，而是想说明一点——创造/保护的力量和破坏的力量都是力量。这段话里先否定女性守护的力量，再否定女性破坏的力量，却没有考虑过在男权社会的传承里，无论哪一种历经千百年能保留下来本身就说明了问题——这些女性人物在当时的力量可能比后世以为的要大。 楼主感兴趣可以看看《闺塾师》的绪论，有谈到这种五四史观的局限之处。 ... 得鹿（嫡管理版

    好的，加入书单。大家都是在讨论，每个人的想法也都会随着一次次理论知识与实践的深入而变化，阅读不止思考不断。

  • 得鹿（嫡管理版

    得鹿（嫡管理版 2023-05-16 19:24:26 浙江

    好的，加入书单。大家都是在讨论，每个人的想法也都会随着一次次理论知识与实践的深入而变化，阅 好的，加入书单。大家都是在讨论，每个人的想法也都会随着一次次理论知识与实践的深入而变化，阅读不止思考不断。 ... momo

    忘记之前是看什么看到了还有纯女子黑帮的存在，我当时也是很惊讶的 还是那句话，创造/守护的力量和破坏的力量都是力量，现代女性的脆弱性和无力感通常由于她们在社会文化里被强调前者，而有意无意忽视后者，最后导致男性遭遇挫折总是向外攻击，而女性总是向内攻击。

  • 豆友oPvhV-P-98

    豆友oPvhV-P-98 2023-05-16 19:26:38 重庆

    鲁迅先生说得没有问题，古代本来就是男性主导，责任本来就是该他们负，而历来却把亡国的锅甩到女性头上，如果是现代那应该男女都有权利和义务，如果为女性发声就要曲解文章原意，以此证明果然所有男人都是对立面，那我觉得是走另一个极端 还有评论里提到鲁迅有个妻子，首先他是被骗回来结婚的，自己也是受害者，无论如何都没有两全之法，把妻子退回去还是离婚朱安都没法幸福，处境只会更糟糕，如果为了给朱安表面上一个家而和她发生关系，那更是不把双方当人的表现，此处点名批评胡适，他是和妻子表面和谐，实则经常出去pc，鲁迅却因为这场婚姻，一度认为自己不配有幸福，也并没有顺应当时文人潮流去pc，直到遇到许广平才打开心扉，他唯一的缺点是他还是个人，还是有感情，而不是神没有七情六欲，时代也是非常重要的考虑标准

  • momo（早睡版）

    momo（早睡版） 2023-05-16 19:47:17 广东

    不让自己老婆参加学生运动 但是纪念刘和珍君的男人一枚呀

  • momo

    momo 2023-05-16 19:49:27 宁夏

    结合时代看？这话放当时是进步，但现在再强调这些话就是落后了……可以评判引用这些话的人，而不是当时写下这句话的人

  • 啦的飞驰

    啦的飞驰 2023-05-16 20:57:30 上海

    楼主发的这段话，在激女理论更新换代之前挺多人认同的。网络时代，激女理论更新换代好几次了，越来越多人认识到女性的历史作用在被抹杀，不是女性没有贡献，而是贡献被偷走了。非要抓住这一点，把当时算作进步的理论搞烂搞臭，就，你开心就好吧。

  • Sameen

    Sameen 2023-05-16 21:04:49 陕西

    我觉得他的重点应该在“但”后面😂个人对历史的影响是极其有限的，和亲应该有用，可能别的不平等合约割地赔款也有挺大作用？而且和亲感觉也不是啥光荣的事，女子的牺牲就是一个象征性的符号，如果没有别的利益上的让渡，只出个人应该也没啥作用吧（不成熟的看法） 鲁迅还有一篇对男权的批判挺有意思，《男人的进化》：自从金钱这宝贝出现之后，男人的进化就真的了不得了。天下的一切都可以买卖，性欲自然并非例外。男人化几个臭钱，就可以得到他在女人身上所要得到的东西。而且他可以给她说：我并非强奸你，这是你自愿的，你愿意拿几个钱，你就得如此这般，百依百顺，咱们是公平交易！蹂躏了她，还要她说一声"谢谢你，大少"这是禽兽干得来的么？所以嫖妓是男人进化的颇高的阶段了。

  • momo

    momo 2023-05-16 21:18:39 浙江

    如果说个别影响特别大（所以才能为兴亡负责是不是)的人，那男权社会，影响最大的确实是某几个男人，他们造成了非常巨大的负面影响，导致社会原地打转，文明早熟而早衰，所以到了上世纪被西方文明征服了呀

  • 谢飞白

    谢飞白 (It comes down to taste.) 2023-05-16 21:20:22 北京

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 豆友256565718

    同意，夸赞这种贡献和夸赞母亲的伟大差不多，又陷入了父权的评价体系

  • 姥

    姥 2023-05-16 21:36:47 四川

    我也不喜欢这句话，但是楼主将“和亲”称为“女性的付出”，就更奇怪了吧？ 和亲当然有用呀，但对谁的用呀？“付出”者有拒绝的权力吗？ 也有很多“善人”在吃肉的时候感谢猪牛羊的付出，但是猪牛羊会觉得自己在为人类付出吗？ “和亲”送去的是“女人”，是“钱财”，是“物品”，是男对男的“利益交换”，这不是一句轻飘飘的“行为固然应该批判”。 拿武则天这种掌权者一起说，就更加离谱了。即使是王昭君，她应该被人称道的是她个人的才华和能力。以及如果没有和亲，如果女性能参政，那么，她才会成为真正的外交家。 而不是在她被锁链锁住，拖出去变卖的时候，称之为“付出”。更不能因她个人的杰出，而言：卖女人的行为固然应该评判，但不能否认其作用。

  • momo

    momo 楼主 2023-05-16 21:53:43 河北

    我也不喜欢这句话，但是楼主将“和亲”称为“女性的付出”，就更奇怪了吧？ 和亲当然有用呀，但 我也不喜欢这句话，但是楼主将“和亲”称为“女性的付出”，就更奇怪了吧？ 和亲当然有用呀，但对谁的用呀？“付出”者有拒绝的权力吗？ 也有很多“善人”在吃肉的时候感谢猪牛羊的付出，但是猪牛羊会觉得自己在为人类付出吗？ “和亲”送去的是“女人”，是“钱财”，是“物品”，是男对男的“利益交换”，这不是一句轻飘飘的“行为固然应该批判”。 拿武则天这种掌权者一起说，就更加离谱了。即使是王昭君，她应该被人称道的是她个人的才华和能力。以及如果没有和亲，如果女性能参政，那么，她才会成为真正的外交家。 而不是在她被锁链锁住，拖出去变卖的时候，称之为“付出”。更不能因她个人的杰出，而言：卖女人的行为固然应该评判，但不能否认其作用。 ... 姥

    确实是这样，我也在反思这一点，当时写的时候没有多加考虑。但当我打下这行字的时候又产生了新的疑问，如果按有些人的角度来说，鲁迅之类名人有历史局限性，那为什么古代女子就不能有自己的历史局限。就像明清流行的殉夫之说，除去母父逼迫外，还有相当一部分女子是自愿的，甚至是不管母父阻拦，执意殉节，因为她们渴求在这个得不到肯定的大局之下找到自己存在的意义。在您看来，其内涵与和亲公主是否一样？一是被逼无奈(二者也都有主动)，二是得到所谓"赞美"，三是在自己心中实现“自我价值”，这种献祭般的价值观流行过很长的时间，是否可以视为历史局的产物？那又应该如何评判这段浪潮之中自以为做出反叛的女性？

  • momo

    momo 楼主 2023-05-16 21:58:28 河北

    我也不喜欢这句话，但是楼主将“和亲”称为“女性的付出”，就更奇怪了吧？ 和亲当然有用呀，但 我也不喜欢这句话，但是楼主将“和亲”称为“女性的付出”，就更奇怪了吧？ 和亲当然有用呀，但对谁的用呀？“付出”者有拒绝的权力吗？ 也有很多“善人”在吃肉的时候感谢猪牛羊的付出，但是猪牛羊会觉得自己在为人类付出吗？ “和亲”送去的是“女人”，是“钱财”，是“物品”，是男对男的“利益交换”，这不是一句轻飘飘的“行为固然应该批判”。 拿武则天这种掌权者一起说，就更加离谱了。即使是王昭君，她应该被人称道的是她个人的才华和能力。以及如果没有和亲，如果女性能参政，那么，她才会成为真正的外交家。 而不是在她被锁链锁住，拖出去变卖的时候，称之为“付出”。更不能因她个人的杰出，而言：卖女人的行为固然应该评判，但不能否认其作用。 ... 姥

    说得有些乱，不知道您能不能明白我说的什么，我是高中生，还没有成功建立起自己的思维体系，只能一步步摸索。希望您不要觉得我在抬杠，很期待您的解答。

  • 🌝

    🌝 2023-05-16 21:58:39 山东

    ddddd非常理解姊妹的意思 y权社会就是不断强调女人永远受苦永远是弱者 可是女人可是有几十万年完全成称王的历史呢 这屁点儿男宝妈权社会算什么

  • 🌝

    🌝 2023-05-16 21:59:30 山东

    就是典型的会怜惜同情不影响他们权力的弱女，支持女性当弱女的自由，但不会去肯定威胁到他们权力 就是典型的会怜惜同情不影响他们权力的弱女，支持女性当弱女的自由，但不会去肯定威胁到他们权力的强女，甚至打着为你好的旗号打压你的“女权”男 ... always me

    是这样的

  • 🌝

    🌝 2023-05-16 21:59:51 山东

    就是典型的会怜惜同情不影响他们权力的弱女，支持女性当弱女的自由，但不会去肯定威胁到他们权力 就是典型的会怜惜同情不影响他们权力的弱女，支持女性当弱女的自由，但不会去肯定威胁到他们权力的强女，甚至打着为你好的旗号打压你的“女权”男 ... always me

    所以这种所谓女权y还真的很招脚气的喜欢 😂

  • 🌝

    🌝 2023-05-16 22:00:19 山东

    always me

    点一万个赞

  • always me

    always me 2023-05-16 22:09:54 广东

    所以这种所谓女权y还真的很招脚气的喜欢 😂 所以这种所谓女权y还真的很招脚气的喜欢 😂 🌝

    看看帖子下炸出多少i莮割就知道了🤭骟/莮梦/驴的双向奔赴捏

  • 🌝

    🌝 2023-05-16 22:11:28 山东

    看看帖子下炸出多少i莮割就知道了🤭骟/莮梦/驴的双向奔赴捏 看看帖子下炸出多少i莮割就知道了🤭骟/莮梦/驴的双向奔赴捏 always me

    就是 还说什么不妨碍喜欢它的优秀 y染优秀跟女人有什么关系？真的是添v的一万个理由

  • 姥

    姥 2023-05-16 22:22:15 四川

    确实是这样，我也在反思这一点，当时写的时候没有多加考虑。但当我打下这行字的时候又产生了新的 确实是这样，我也在反思这一点，当时写的时候没有多加考虑。但当我打下这行字的时候又产生了新的疑问，如果按有些人的角度来说，鲁迅之类名人有历史局限性，那为什么古代女子就不能有自己的历史局限。就像明清流行的殉夫之说，除去母父逼迫外，还有相当一部分女子是自愿的，甚至是不管母父阻拦，执意殉节，因为她们渴求在这个得不到肯定的大局之下找到自己存在的意义。在您看来，其内涵与和亲公主是否一样？一是被逼无奈(二者也都有主动)，二是得到所谓"赞美"，三是在自己心中实现“自我价值”，这种献祭般的价值观流行过很长的时间，是否可以视为历史局的产物？那又应该如何评判这段浪潮之中自以为做出反叛的女性？ ... momo

    1你觉得这种“女性献祭”的价值观，在今天就不存在了吗？只是以前是献祭给“夫”“节”“牌坊”，现在是献祭给“爱情”，以及从古到今的献祭给“家国”“大局”。从女性受众为主的妻频网文到妻频电视剧，内核不都是“女性献祭”吗，从故事里的人到故事外的观众不都是“自愿”的吗？ 所以楼主觉得她们“实现自我价值”了吗？她们连“自我”都没有，谈什么“价值”和“实现”呢？ 清末吸ya片的人也有“时代局限”，也有“自愿”，也有“被逼无奈”，同好和贩卖者估计也很“赞美”他们，吸爽了，也颅内“实现自我价值”了？那楼主怎么看待这一行为呢？ 古代女性有“历史局限性”，但真正局限女性的是“男权”，而非“时代”，今日也是。 2男人没有“历史局限性”，男权社会就是他们创造出来为他们自己服务的，有些人给他们洗所谓“时代局限”，就是典型被卖了还给人数钱。“她们知道男人在属于自己的时代有多爽吗”，连“反父权”也不过是男权人内部情趣而已。

  • momo

    momo 2023-05-16 22:25:06 上海

    dd

  • 姥

    姥 2023-05-16 22:26:04 四川

    说得有些乱，不知道您能不能明白我说的什么，我是高中生，还没有成功建立起自己的思维体系，只能 说得有些乱，不知道您能不能明白我说的什么，我是高中生，还没有成功建立起自己的思维体系，只能一步步摸索。希望您不要觉得我在抬杠，很期待您的解答。 ... momo

    嗯嗯没有觉得你抬杠。只是你主楼对“和亲”的说法让我觉得蛮愤怒的。现在知道你还只是高中生，能摆脱“名人效应”进行自我思考，并能思考到这个层面，是非常棒的女宝！祝你高考加油！

  • always me

    always me 2023-05-16 22:27:25 广东

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  • 摸鱼

    摸鱼 2023-05-16 22:27:47 重庆

    和亲也不是什么好事，这段话感觉最后一句确实是有点怪异，结合语境看没什么问题，但拎出来看，感觉把女性当权全盘否定了一样

  • momo

    momo 楼主 2023-05-16 22:37:30 河北

    1你觉得这种“女性献祭”的价值观，在今天就不存在了吗？只是以前是献祭给“夫”“节”“牌坊” 1你觉得这种“女性献祭”的价值观，在今天就不存在了吗？只是以前是献祭给“夫”“节”“牌坊”，现在是献祭给“爱情”，以及从古到今的献祭给“家国”“大局”。从女性受众为主的妻频网文到妻频电视剧，内核不都是“女性献祭”吗，从故事里的人到故事外的观众不都是“自愿”的吗？ 所以楼主觉得她们“实现自我价值”了吗？她们连“自我”都没有，谈什么“价值”和“实现”呢？ 清末吸ya片的人也有“时代局限”，也有“自愿”，也有“被逼无奈”，同好和贩卖者估计也很“赞美”他们，吸爽了，也颅内“实现自我价值”了？那楼主怎么看待这一行为呢？ 古代女性有“历史局限性”，但真正局限女性的是“男权”，而非“时代”，今日也是。 2男人没有“历史局限性”，男权社会就是他们创造出来为他们自己服务的，有些人给他们洗所谓“时代局限”，就是典型被卖了还给人数钱。“她们知道男人在属于自己的时代有多爽吗”，连“反父权”也不过是男权人内部情趣而已。 ... 姥

    好的我明白了，每次和大家交流都是一次进步，谢谢你，也谢谢你的祝福～

  • 摸鱼

    摸鱼 2023-05-16 22:37:31 重庆

    和亲也不是什么好事，这段话感觉最后一句确实是有点怪异，结合语境看没什么问题，但拎出来看，感 和亲也不是什么好事，这段话感觉最后一句确实是有点怪异，结合语境看没什么问题，但拎出来看，感觉把女性当权全盘否定了一样 ... 摸鱼

    兴亡的责任，都应该由男人来负，就这句

  • 霧鐘

    霧鐘 2023-05-16 22:45:06 北京

    世界上没有女权男。很多时候引用鲁迅的有一点女权色彩的言论是为了用他的权威性让（精神）男人闭嘴——女人讲女权就被骂，而同样的话男人说出来分量就重一些…总之在女权方面没必要真情实感追捧鲁迅

  • momoomom

    momoomom 2023-05-16 23:13:49 北京

    大概可以理解为什么楼主感到不舒服 但是主楼的疑问我个人认为没有抓到要点 以及“我一向不相信昭 大概可以理解为什么楼主感到不舒服 但是主楼的疑问我个人认为没有抓到要点 以及“我一向不相信昭君出塞可以安汉，木兰从军可以保隋”感觉很微妙，可以解释为个人在历史大潮面前作用是极其有限的，也可以解释为女性历史人物在男权社会能发挥的力量是有限的。 如果不好理解，我换个例子，“我一向不相信胡亥赵高便可以亡秦，李广卫青可以安汉”。 整段话强调的是男性权力精英在历史斗争失败中承担主要责任，这没什么问题。但女性在其中有没有发挥力量，发挥了多大的力量这一点正需要当代的重新发现和阐释。 再举个例子，我说读才（谐音）你会想到谁？你多半想到的都是男人，我也是，我在读传记的时候才侧面了解到原来菲律宾还有president女儿热心权力，最后成为读才者的事。 这里并不是肯定这种行为，而是想说明一点——创造/保护的力量和破坏的力量都是力量。这段话里先否定女性守护的力量，再否定女性破坏的力量，却没有考虑过在男权社会的传承里，无论哪一种历经千百年能保留下来本身就说明了问题——这些女性人物在当时的力量可能比后世以为的要大。 楼主感兴趣可以看看《闺塾师》的绪论，有谈到这种五四史观的局限之处。 ... 得鹿（嫡管理版

    太长不看系列，乱七八糟的也不知道说了些啥！车轱辘话

  • momoomom

    momoomom 2023-05-16 23:15:05 北京

    这段... 没什么问题吧... 确实男的喜欢说红颜祸水啊。然后和亲也确实是对公主的压迫，用她们交换 这段... 没什么问题吧... 确实男的喜欢说红颜祸水啊。然后和亲也确实是对公主的压迫，用她们交换短暂的和平（类似于割城池？） ... 图南

    你男的为什么能进纯女组？？？

  • 玉娇龙

    玉娇龙 2023-05-16 23:42:36 湖南

    你男的为什么能进纯女组？？？ 你男的为什么能进纯女组？？？ momoomom

    谢谢媎妹提醒，我拉黑了

  • 得鹿（嫡管理版

    得鹿（嫡管理版 2023-05-16 23:52:24 浙江

    至于民国年间的男性名人，有部分的典型逻辑是这样的：严复等一帮男性知识分子在战败之后反思，为什么我国大好男儿打不过XX，不只是武器设备，也不只是忠君体国的思想的问题，那想必是生育大好男儿的母体太脆弱的缘故——也就是说都怪中国女人没文化不读书、又缠足不能运动身体不健康才导致生下来的男人打仗输啦 也正由此才开始提倡放足、女性健康和母乳喂养 他们的出发点从来就不是真为了女性，写几篇文章算什么，文章是最能矫饰的，关键是看他怎么做的，唐群英和孙中山约定男女平等写进X法结果被背叛的时候，几位出来说话了？唐群英和另几位女壮士为女性参政带头打砸议会的时候，又有哪几个出来声援了？

  • 山高路远

    山高路远 2023-05-17 00:15:57 安徽

    说实话我觉得没错，就算女人受了再多的苦，那也是父权社会下的不得不顺从的被迫。一次和亲的献祭 ，能带来什么长久的和平？切实的利益怎么可能是和亲能做到的呢。比起否认女性对男权社会的付出，我觉得首先这就不是付出而是被吃啊？再说了，女人对男权社会有什么好付出的？

  • 山高路远

    山高路远 2023-05-17 00:21:04 安徽

    说实话我觉得没错，就算女人受了再多的苦，那也是父权社会下的不得不顺从的被迫。一次和亲的献祭 说实话我觉得没错，就算女人受了再多的苦，那也是父权社会下的不得不顺从的被迫。一次和亲的献祭 ，能带来什么长久的和平？切实的利益怎么可能是和亲能做到的呢。比起否认女性对男权社会的付出，我觉得首先这就不是付出而是被吃啊？再说了，女人对男权社会有什么好付出的？ ... 山高路远

    而且确实那些祸国的，肯定是取决于皇帝啊怎么还能推给妃子呢？主要是妲己的污名化，就算是木兰我也觉得一个将军确实决定不了国家走向。主要是对男性天生应该担负这些的默认吧——比如，如果他真的觉得妃子没影响力、错全在男人不行，那让女人当皇帝不就好了——但他没有。他不会推翻这个父权社会。不过这里大部分说的也只是骂那些男的，根本没提到女权社会就是了……

  • augenstern

    augenstern 2023-05-17 07:56:24 美国

    他不是说了在男权社会吗？昭君安汉不就是把女人当作宝物献出去求的一时的安宁吗？鲁迅确实受时代局限性，女性主义思想不彻底，只能停留在“娜拉出走”以后怎么办的思想里，但是也不必像楼里似的这么批判吧。以及别造谣鲁迅好几个老婆好吗？当时鲁迅是被骗回去结婚的，结婚以后还对朱安说要送她去上学认字，朱安不愿意。

  • 图南

    图南 2023-05-17 08:57:45 上海

    你男的为什么能进纯女组？？？ 你男的为什么能进纯女组？？？ momoomom

    ？？？？？

  • 豆友181400022

    豆友181400022 2023-05-17 10:10:45 河南

    [内容不可见]

  • 玉娇龙

    玉娇龙 2023-05-17 10:28:00 湖南

    [该回应暂时不可见] [该回应暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

    媎妹快点去那个组搜“男作家”“时代局限性”等关键词，楼主主楼说得很清楚了，既得利益者不可能对下位者真正共情，但我们可以对女性作家适当宽容（当然涉及到原则问题还是不可以的！！！），评论区简直了～

  • 霧鐘

    霧鐘 2023-05-17 10:46:05 北京

    媎妹快点去那个组搜“男作家”“时代局限性”等关键词，楼主主楼说得很清楚了，既得利益者不可能 媎妹快点去那个组搜“男作家”“时代局限性”等关键词，楼主主楼说得很清楚了，既得利益者不可能对下位者真正共情，但我们可以对女性作家适当宽容（当然涉及到原则问题还是不可以的！！！），评论区简直了～ ... 玉娇龙

    我去看了发现还给你点过赞！hhhh你说得好好！

  • 玉娇龙

    玉娇龙 2023-05-17 10:54:12 湖南

    才发现楼主是高中生！你真的很不错，现在就开始学会思考，发现主流思想中的不对劲了

  • momo

    momo 2023-05-17 11:06:53 广东

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] .

    感慨一句，女性这个群体还真是，不知道怎么说，如你一般的女性总是自诩客观公正理智，“要批判性看男性作家”“不能否认他们的贡献”“这与尊敬他不冲突”，男性可不是这样，最顶尖的女科学家也不过得到他们一句“先生”封号，最优秀的女作家在他们看来也是“少有女子能够有这样深刻的见解，她简直像个男的”，男的夸女的只要夸她像个男的就够了，女的崇拜男的却可以有很多种理由。鲁迅怒斥杨荫榆保护女学生的行为，痛批她们不先进，等到人真的成了炮灰又跑出来写檄文。辩证看待历史人物，实质上指的是辩证看待“男性历史人物”，却少有对女性历史人物的“辩证看待”

  • .

    . 2023-05-17 11:11:39 湖南

    感慨一句，女性这个群体还真是，不知道怎么说，如你一般的女性总是自诩客观公正理智，“要批判性 感慨一句，女性这个群体还真是，不知道怎么说，如你一般的女性总是自诩客观公正理智，“要批判性看男性作家”“不能否认他们的贡献”“这与尊敬他不冲突”，男性可不是这样，最顶尖的女科学家也不过得到他们一句“先生”封号，最优秀的女作家在他们看来也是“少有女子能够有这样深刻的见解，她简直像个男的”，男的夸女的只要夸她像个男的就够了，女的崇拜男的却可以有很多种理由。鲁迅怒斥杨荫榆保护女学生的行为，痛批她们不先进，等到人真的成了炮灰又跑出来写檄文。辩证看待历史人物，实质上指的是辩证看待“男性历史人物”，却少有对女性历史人物的“辩证看待” ... momo

    你的说法也有道理，作为女性本来就是在不断探讨中才会有更深的思考。我并不排斥别人反驳我的看法。

  • 黑夜多

    黑夜多 2023-05-17 13:13:45 山东

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 木兰挞

    这段话后面就很有意思了:……但向来的男性的作者，大抵将败亡的大罪，推在女性身上，这真是一钱不值的没有出息的男人。殊不料现在阿金却以一个貌不出众，才不惊人的娘姨，不用一个月，就在我眼前搅乱了四分之一里，假使她是一个女王，或者是皇后，皇太后，那么，其影响也就可以推见了：足够闹出大大的乱子来。 (出自《阿金》，媎妹可以翻翻原文……)

  • 黑夜多

    黑夜多 2023-05-17 13:16:54 山东

    秋瑾明明是女人也要写成男夏瑜，不让许广平出去工作当他的生活助理😃。有时候想想，擦亮眼派还蛮心酸的，鲁迅这样的“好”男人也要被批评，她们怎么找男人呀😏😏

  • 黑夜多

    黑夜多 2023-05-17 14:12:46 山东

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 木兰挞

    哦哦，sorry，点错了，本来要回复这个帖子的。

  • 豆友

    豆友 2023-05-17 14:34:46 江苏

    至于民国年间的男性名人，有部分的典型逻辑是这样的：严复等一帮男性知识分子在战败之后反思，为 至于民国年间的男性名人，有部分的典型逻辑是这样的：严复等一帮男性知识分子在战败之后反思，为什么我国大好男儿打不过XX，不只是武器设备，也不只是忠君体国的思想的问题，那想必是生育大好男儿的母体太脆弱的缘故——也就是说都怪中国女人没文化不读书、又缠足不能运动身体不健康才导致生下来的男人打仗输啦 也正由此才开始提倡放足、女性健康和母乳喂养 他们的出发点从来就不是真为了女性，写几篇文章算什么，文章是最能矫饰的，关键是看他怎么做的，唐群英和孙中山约定男女平等写进X法结果被背叛的时候，几位出来说话了？唐群英和另几位女壮士为女性参政带头打砸议会的时候，又有哪几个出来声援了？ ... 得鹿（嫡管理版

    是的是的，女人在历史里能不能被允许进入社会工作都取决于男人觉得这样对他们有没有好处。虽然确实客观上促进妇女解放，但不必因为这样对男人有什么滤镜

  • momo

    momo 2023-05-17 14:55:01 四川

    鲁迅只是说了实话，他身为男的不会成为我们的同盟，但不再骗女人就不算敌人了。如果理解不了这个观点，可能你还是陷在国族大义的叙事陷阱里面。 兴亡的责任在男人，是因为天下事实上是男人的，女人从来没有得到过任何属于自己的东西。木兰从军、昭君出塞甚至武曌治国，她们的强大都是在为男人的家国天下做贡献。（放到今天来说就是女强奴，只不过古人有时代局限，能做到“强”已经极其伟大。） 只有创造新的历史，才能摆脱旁观者的地位。如果妲己真的能亡殷，那才是她的伟大。 当然了，凡是女身，有一丁点伟大，有一丁点可取之处，对我们来说已经胜过男的千百倍。

  • momo

    momo 2023-05-17 14:57:38 四川

    男权社会对女人贡献的褒奖就像一根训狗骨头。让她们饿着才好，饿得不行了才能醒悟过来，直接咬死一手拿鞭子一手那骨头的人。

  • 月亮上没有小狗

    月亮上没有小狗 2023-05-17 19:38:01 山东

    我觉得在男权社会下女性的付出 只要没有颠覆规则都是无用的 你只能说她们十分杰出 聪明 勇敢 博学 生活的很好 有眼界有谋略 但你不能否认的是这一切都是建立在男权规则下的杰出 她们从另一个角度巩固了那个社会 另外 这个逻辑也适用于男性 。我们今天之所以可以相对古人来说平等 是因为我们推翻了他们，不要认可任何一个古代制度和政体 从鲁迅那个时代 来说 他这样讲其实是新的和反封建的 。但你硬要从他身上找女权 就太可笑了 最后 别从男的身上找女权 女权这辈子都不可能靠男的实现 。 他们可以讲人权 讲平等 讲自由 但绝不会比任何一个女性更能了解女性的处境和痛苦

  • 漱芳斋在逃紫薇

    漱芳斋在逃紫薇 2023-05-17 22:39:04 黑龙江

    哦哦！那我就是相信昭君出塞会安汉（想一想在男权社会她的成就都能得到肯定，那她肯定是做了很大贡献啊）木兰可以保隋，在男性主导的社会，女性需得做到比男性优秀数倍才能得到历史的承认

  • 漱芳斋在逃紫薇

    漱芳斋在逃紫薇 2023-05-17 22:39:45 黑龙江

    真想搬运下咱迅哥是如何拐弯抹角骂的。。。 真想搬运下咱迅哥是如何拐弯抹角骂的。。。 momo

    求搬！需要一些祛魅

  • momo

    momo 2023-05-18 00:19:26 四川

    求搬！需要一些祛魅 求搬！需要一些祛魅 漱芳斋在逃紫薇

    刚刚搬运了但🔒贴了，不知道怎么办

  • 八千八

    八千八 (不可一日不读书) 2023-05-18 12:43:33 河南

    翻译一下不就是说“女的能成什么大事，兴亡跟她们扯不上关系”，实际不还是在贬女……这句话不就是平等地骂男骂女，也值得推崇膜拜吗

  • momo

    momo 2023-05-18 13:09:16 四川

    求搬！需要一些祛魅 求搬！需要一些祛魅 漱芳斋在逃紫薇

    搬了，之前在审核

  • 凛月

    凛月 2023-05-18 13:25:20 上海

    离谱，激女博主还能喜欢男作者

  • 青呱王子

    青呱王子 2023-05-20 10:33:35 北京

    大家对这段话的讨论个人觉得已经脱离鲁迅所处的时代和语境了 如果你要审判那个引用这段话的人，那我无权干涉；如果你要说男性普遍的蔑视女性作用的行为，那我也认同楼主的愤怒；但是如果要审判鲁迅，个人觉得还是需要对他的作品和时代有比较深入的了解才行。 首先我们可以肯定，古代女性对社会发展起了非常重大的作用，女人其实是社会的基石，如果没有女人顾家，就没有男人的成就，没有女人生儿育女，就没有未来，还有许多才女做出了很大的贡献。但是，女人也绝不可能成为这个社会真正的领导者。 这就像我们赞扬农民、工人，而所谓帝王将相的功业其实全都是底层的隐形人创造的，但是在集权制度下，这些隐形人也是不可能有决定权的。起了决定作用和没有决定权，是不相互冲突的。 问题的点在于，说出这些观点的人是谁。 如果是女人、农民、工人站起来，说自己是很重要的，那没有问题，我们应该重视并赋予ta们决定权。 但如果是掌权者说的呢？你的领导开组会，说某某公司的员工非常伟大，有奉献精神，拯救了公司。你听起来是什么滋味呢？你觉得这个领导真的在夸员工吗？还是在拉踩你们？只要他没有给被压迫的人赋予权力，那么他就是黄鼠狼给鸡拜年，没安好心。 鲁迅的时代，发表观点的大多是男人，更别提古代的那些故事都是男人写的，你觉得那些男人是在真心夸女人起了很大的作用吗？他们想分权给女人吗？ 鲁迅真正要表达的是男人们别拉踩了，女人根本连决定权都没有。 女人是起了很大作用，但这是女人自己决定的吗？她可以选择不顾家，不生小孩吗？ 李清照很有才华，但你知不知道，她的作品能流传下来，全靠她的丈夫。她老公对她非常认可和崇拜，把她的诗词和自己的诗词混在一起说给外人听，外人听完后，让他们猜，“其实这里有我老婆的诗，你们知道是哪首吗？” 为啥这样，因为古代女子的作品是绝不能流传在闺阁之外的，因为这对她的丈夫是一种侮辱。 如果你去看所有的才女，都是这样，如果没有男人给她们机会，根本连读书的可能都没有；如果没有男人认可，根本连说话的资格都没有；如果没有男人给她立传，根本不可能被记到现在…… 并且按理说，中郭古代社会，女子是完全没有义务爱郭的，女性的地位等同于奴隶，这个郭家给她们基本的人权都没有，她们干嘛要报效祖郭？ 中国古代女性的爱郭，更多是恐惧。就像被家暴的女子，死守丈夫，因为如果没有丈夫，她就会被别的男人轮煎。 和亲的公主，请问她们有拒绝的权力吗？她们可以说，我才不跟蛮人结婚，我要当将军，打跑他们，你们文武百官都没用吗？ 凭什么，把王子送去别国囚禁一生是国耻，把公主嫁去别国在闺房囚禁一生就是光荣？ 打仗的木兰，请问她不从军，家里的男人被强征走后，她作为单身女子会过上什么样的生活？ 请问她可以说“肉食者鄙，不能远谋”，我要进柬皇上，从根本上改变现状吗？再请问她敢收下战功吗？她还得感谢皇上的不杀之恩呢！ 没有退路，又没有前路，女性被逼死在夹缝中，靠着自己的毅力，终于在唯一的缝里发了芽，然后男人说，“想不到你们是可以发芽的”，但是丝毫不把缝放宽。 可能真的只有当上女皇帝，才能自己决定自己的命运了吧。但她的下场是什么呢？ 古代女性起的作用，全都不是自己决定的。这时候，男人如果蔑视女性的作用，确实可恶，但他要是说什么“哇，想不到你们这么有用”也挺恶心的。 鲁迅是个非常激进的斗士，他和旧文化是非常决裂的割席的状态，你看他很多其他的作品都能发现。他不仅不能接受男性对女性的怪罪，更不能接受男性用“对女性的认可”作为妥协，作为支持女性的象征。他无论在哪篇文章里都坚定的坚持，彻底的革名。而在现代人看来，经常会会错意。 比如别人问青年要读哪些书，鲁迅直接说中国的书一概都不要读，现代人看肯定会说，太极端了，但是基于那个时代，他这是和所有守旧者叫板，没有什么是放不下的，而那些守旧者总是觉得这个重要，那个也重要，最后一点都不想丢下，一点进步都不做。 况且如果他真要蔑视女人的作用，那么一般是男性说给女性听，来否定女性，或者说给男性听，为了拉拢男性。 而鲁迅当时写这篇文章讽刺的对象都是男人，他是专门写给一群男人看，要骂他们的，那我觉得如果他一边骂别人，又一边在骂人的文章里夹带骂女人来拉拢男人，也就是拉拢对手，真的很莫名其妙逻辑不通。

  • 食魂者

    食魂者 2023-05-20 17:28:31 广东

    鲁迅说男锅男背男祸男覆没问题。楼主想问女性的付出是不是被抹杀了。我感觉分歧点在于，这不能认为是一种个人心甘情愿的主动付出…而是一种悲催的被动牺牲。被动牺牲不应该以这种看起来是自愿付出的方式去被歌颂。这样就跳入了《走进大山里的女人》的类型陷阱，反而容易被男权循环道德绑架。

  • mono

    mono 2023-05-20 18:18:43 四川

    emmmm鲁迅毕竟是中国现代文学革命文艺的旗手，是被少有称赞同辈的毛当做“真的猛士”来鼓舞无产阶级文艺事业的标杆，把他与女性对立起来，细究他的语言漏洞其实对于改善女性处境没有好处，还容易被圈外人曲解。 我个人是觉得鲁迅不算爱女，但相比同时代作家更不算厌女，他对女性一直抱有一种对弱者的怜悯，很像写《为奴隶的母亲》的柔石，可能大家多数人觉得他们没有平等地审视女性，但其实相比同时代的其他人，他们至少关怀了女性的处境与苦难，看得到男人和宗族对女人的压迫，我觉得已经非常超时代了。 在近现代别说鲁迅，冰心女士的繁星春水里的女性简直是男权凝视的范例，丁玲的莎菲女士日记也感觉阶级意识大于性别意识，鲁迅已经是矮子里拔高个。 我个人是看过鲁迅比较多的作品，记得鲁迅应该没有很明确地表达过他对女性的歧视与不尊重，最多确实忽视女性，把女性工具化，相比较当代贾平凹刘慈欣等，鲁迅性别意识确实蛮先进啊。

  • momo

    momo 2023-05-20 18:33:12 云南

    妲己肯定是女将军

  • 管埋员

    管埋员 2023-05-21 02:43:12 浙江

    这段话后面还有几句，整段话是欲抑先扬…看完整段就明白了

  • 管埋员

    管埋员 2023-05-21 02:44:06 浙江

    男的说几句稍微好听的话就这么被追捧本质还是改不了爱南本色🤣 男的说几句稍微好听的话就这么被追捧本质还是改不了爱南本色🤣 孩子你无敌了

    让我想到这个

  • 青呱王子

    青呱王子 2023-05-27 02:24:12 北京

    大家对这段话的讨论个人觉得已经脱离鲁迅所处的时代和语境了 如果你要审判那个引用这段话的人， 大家对这段话的讨论个人觉得已经脱离鲁迅所处的时代和语境了 如果你要审判那个引用这段话的人，那我无权干涉；如果你要说男性普遍的蔑视女性作用的行为，那我也认同楼主的愤怒；但是如果要审判鲁迅，个人觉得还是需要对他的作品和时代有比较深入的了解才行。 首先我们可以肯定，古代女性对社会发展起了非常重大的作用，女人其实是社会的基石，如果没有女人顾家，就没有男人的成就，没有女人生儿育女，就没有未来，还有许多才女做出了很大的贡献。但是，女人也绝不可能成为这个社会真正的领导者。 这就像我们赞扬农民、工人，而所谓帝王将相的功业其实全都是底层的隐形人创造的，但是在集权制度下，这些隐形人也是不可能有决定权的。起了决定作用和没有决定权，是不相互冲突的。 问题的点在于，说出这些观点的人是谁。 如果是女人、农民、工人站起来，说自己是很重要的，那没有问题，我们应该重视并赋予ta们决定权。 但如果是掌权者说的呢？你的领导开组会，说某某公司的员工非常伟大，有奉献精神，拯救了公司。你听起来是什么滋味呢？你觉得这个领导真的在夸员工吗？还是在拉踩你们？只要他没有给被压迫的人赋予权力，那么他就是黄鼠狼给鸡拜年，没安好心。 鲁迅的时代，发表观点的大多是男人，更别提古代的那些故事都是男人写的，你觉得那些男人是在真心夸女人起了很大的作用吗？他们想分权给女人吗？ 鲁迅真正要表达的是男人们别拉踩了，女人根本连决定权都没有。 女人是起了很大作用，但这是女人自己决定的吗？她可以选择不顾家，不生小孩吗？ 李清照很有才华，但你知不知道，她的作品能流传下来，全靠她的丈夫。她老公对她非常认可和崇拜，把她的诗词和自己的诗词混在一起说给外人听，外人听完后，让他们猜，“其实这里有我老婆的诗，你们知道是哪首吗？” 为啥这样，因为古代女子的作品是绝不能流传在闺阁之外的，因为这对她的丈夫是一种侮辱。 如果你去看所有的才女，都是这样，如果没有男人给她们机会，根本连读书的可能都没有；如果没有男人认可，根本连说话的资格都没有；如果没有男人给她立传，根本不可能被记到现在…… 并且按理说，中郭古代社会，女子是完全没有义务爱郭的，女性的地位等同于奴隶，这个郭家给她们基本的人权都没有，她们干嘛要报效祖郭？ 中国古代女性的爱郭，更多是恐惧。就像被家暴的女子，死守丈夫，因为如果没有丈夫，她就会被别的男人轮煎。 和亲的公主，请问她们有拒绝的权力吗？她们可以说，我才不跟蛮人结婚，我要当将军，打跑他们，你们文武百官都没用吗？ 凭什么，把王子送去别国囚禁一生是国耻，把公主嫁去别国在闺房囚禁一生就是光荣？ 打仗的木兰，请问她不从军，家里的男人被强征走后，她作为单身女子会过上什么样的生活？ 请问她可以说“肉食者鄙，不能远谋”，我要进柬皇上，从根本上改变现状吗？再请问她敢收下战功吗？她还得感谢皇上的不杀之恩呢！ 没有退路，又没有前路，女性被逼死在夹缝中，靠着自己的毅力，终于在唯一的缝里发了芽，然后男人说，“想不到你们是可以发芽的”，但是丝毫不把缝放宽。 可能真的只有当上女皇帝，才能自己决定自己的命运了吧。但她的下场是什么呢？ 古代女性起的作用，全都不是自己决定的。这时候，男人如果蔑视女性的作用，确实可恶，但他要是说什么“哇，想不到你们这么有用”也挺恶心的。 鲁迅是个非常激进的斗士，他和旧文化是非常决裂的割席的状态，你看他很多其他的作品都能发现。他不仅不能接受男性对女性的怪罪，更不能接受男性用“对女性的认可”作为妥协，作为支持女性的象征。他无论在哪篇文章里都坚定的坚持，彻底的革名。而在现代人看来，经常会会错意。 比如别人问青年要读哪些书，鲁迅直接说中国的书一概都不要读，现代人看肯定会说，太极端了，但是基于那个时代，他这是和所有守旧者叫板，没有什么是放不下的，而那些守旧者总是觉得这个重要，那个也重要，最后一点都不想丢下，一点进步都不做。 况且如果他真要蔑视女人的作用，那么一般是男性说给女性听，来否定女性，或者说给男性听，为了拉拢男性。 而鲁迅当时写这篇文章讽刺的对象都是男人，他是专门写给一群男人看，要骂他们的，那我觉得如果他一边骂别人，又一边在骂人的文章里夹带骂女人来拉拢男人，也就是拉拢对手，真的很莫名其妙逻辑不通。 ... 青呱王子

    过了几天终于想明白自己要表达的点了，之前因为想不出怎么表达讲了好多废话。 古代女性相当于男权社会的祭品，男性把女性献祭各种棘手的问题来维持自己的稳定和舒适。 祭品肯定感动不了命运之神，但也肯定起了维稳的作用，但这不能从根本上解决问题，真正的解决方法是男性站出来自己面对问题，和恶龙对抗，而不是给恶龙献祭。所以鲁迅的“没用”指的是女性的活祭没用。

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