前四季的诸侯,第六季的诸侯,历史上的诸侯

上山入海飞天

来自:上山入海飞天
2023-05-16 12:41:36 浙江

×
加入小组后即可参加投票
  • 25853

    25853 2023-05-16 13:08:35 福建

    就是因为乱,才难拍,在架空上拍出这样的结局也算差不多。

  • 此生

    此生 2023-05-16 13:24:05 福建

    最后只是单纯主角光环 没办法圆了,配角强行各种配合!

  • 上山入海飞天

    上山入海飞天 楼主 2023-05-16 13:37:24 浙江

    历史上,南平较弱,虽然称臣,但仍是独立的正权。南平高季兴曾拦截蜀地入朝贡物,又向后唐索地,但不敌李嗣源,遂向杨吴称臣。其子继位,重新向后唐称臣。 吴越钱镠一面向中原王朝称臣,一面自为朝廷,其府署称朝廷,僚属称臣,自立年号,礼制皆按皇帝规格,并向李存勖求取玉册。其子继位,才改用中原王朝的年号。 南汉刘䶮于917年(后梁国势日衰之际)称帝。他对后唐仅遣使入朝,自称本是长安贵族,耻于接受蛮夷的封王(后唐统治者是沙陀族),称后唐皇帝为“洛州刺史”。 闽国王延钧于932年上书后唐朝廷,请求后唐封他为尚书令,后唐没有应允,王延钧于是拒绝向后唐朝贡,断绝双方关系,于933年(李嗣源去世当年)称帝。 后蜀孟知祥是晋王李克用的侄婿,于后唐灭前蜀后出任西川节度使。李嗣源即位后,孟知祥渐生据蜀自立之心,训练兵甲,扩大兵力,不听后唐朝廷诏令,甚至一度举兵返叛。他于933年吞并东川,于934年(李嗣源去世后第二年)称帝,在位仅七个月就病逝。 杨吴(南唐)是五代十国时期,南方最强大的诸侯。杨行密割据淮南,加封吴王,开创基业。907年,杨吴权臣徐温夺权,杨氏沦为傀儡。927年(李嗣源称帝后第二年),徐温养子徐知诰扶持杨溥称帝。937年(李嗣源去世后第五年),徐知诰称帝。939年,徐知诰恢复李姓,改名为昪,自称是唐宪宗之子建王李恪的四世孙,又改国号为唐,史称南唐。

  • Τacet Al Fine

    Τacet Al Fine 2023-05-16 13:44:03 上海

    再回顾一遍第一二三季,仔细揣摩张子凡和吴王幼子的“早年相识”及蜀王的“眼神”交流,然后结合上官云阙说张子凡出现在李星云身边绝非偶然,与陆林轩结识更是刻意安排的“巧合”。张子凡的隐藏实力绝对不简单,可惜李星云从没认真考校过这一层。戏一晃,已经第六季了。 我是见《不良人》已经更到第六季,才回头看第一季第一集。本来看见幼年不讨喜的李星云和穿游泳衣上班的幻音坊女帝就弃剧了,专心地追《秦时明月》。后来《秦时》都停了,《不良人》还在。想想也是有趣。 再仔细看看前三季,埋的细节还是挺多的。前三季如果男女主的情感线就铺垫成熟的话,不必在第五六季安排大量篇幅叙述的。导演可以把这些时长好好补充权谋的细节,不算全部细节,但关键点必须要体现出来,比如关键位置安插了谁,等等。就不会像现在这样被观众诟病了。 我的分析建立在就戏论戏的基础上,戏剧主题要明确,角色为主题服务,角色立住了,才有周边可卖。(商业社会免不了这一套)我是不粉角色的,鲜花和掌声要给就给创作团队。

  • wei.

    wei. 2023-05-16 17:10:36 浙江

    看动漫扯历史,历史上个个武功高强么?你去看史记好吧 别看动漫了,一个啥也没有的新号,纯黑子呗就

  • 凛冬将至

    凛冬将至 2023-05-16 17:13:17 四川

    就是因为乱,才难拍,在架空上拍出这样的结局也算差不多。 就是因为乱,才难拍,在架空上拍出这样的结局也算差不多。 25853

    赞同!在动漫区里聊历史不反对但细聊那可太复杂啦,不是简单分析一两则史料或者做个逻辑推理纸上谈兵就能解决的!大致讨论讨论就得了!

  • 精灵鼠

    精灵鼠 2023-05-16 21:03:21 北京

    看动漫扯历史,历史上个个武功高强么?你去看史记好吧 别看动漫了,一个啥也没有的新号,纯黑子 看动漫扯历史,历史上个个武功高强么?你去看史记好吧 别看动漫了,一个啥也没有的新号,纯黑子呗就 ... wei.

    历史这个包袱是若森自己给自己套上的枷锁,所以观众拿历史来对比也实属正常

  • 冥想者

    冥想者 2023-05-16 21:21:18 山东

    这些角色都是导演推进剧情的工具人,制作组没有给予他们思想,只要制作组愿意可以随便安排,制作组可以随便安排他们去做事,只要随便想个借口即可。制作组可以让岐王称帝:理由是岐王从头到尾对抗李嗣源的同时对抗漠北;让赵、任称帝,理由是在面对不良人威逼时,坚决不降,其他臣子感到敬佩,并且本身有权势,和诸侯关系不错、密谋噶了李嗣源;也可以是楚国,毕竟是马希声也有治国之才,年轻有为,素有贤名,也和张子凡较好,让他上位也不错;至于其他的再编点剧情也差不多。这就是工具人角色的好处,给个借口就能解决。

  • 25853

    25853 2023-05-16 21:26:36 福建

    赞同!在动漫区里聊历史不反对但细聊那可太复杂啦,不是简单分析一两则史料或者做个逻辑推理纸上 赞同!在动漫区里聊历史不反对但细聊那可太复杂啦,不是简单分析一两则史料或者做个逻辑推理纸上谈兵就能解决的!大致讨论讨论就得了! ... 凛冬将至

    架空上把重要的事件讲出来足矣,剩下的鸡毛蒜皮完全没必要,圆的差不多到那份上就行

  • 凛冬将至

    凛冬将至 2023-05-16 22:57:35 四川

    架空上把重要的事件讲出来足矣,剩下的鸡毛蒜皮完全没必要,圆的差不多到那份上就行 架空上把重要的事件讲出来足矣,剩下的鸡毛蒜皮完全没必要,圆的差不多到那份上就行 25853

    赞同。

  • wei.

    wei. 2023-05-16 23:10:46 浙江

    历史这个包袱是若森自己给自己套上的枷锁,所以观众拿历史来对比也实属正常 历史这个包袱是若森自己给自己套上的枷锁,所以观众拿历史来对比也实属正常 精灵鼠

    那不叫拿来对比,那纯粹是拿来钻牛角尖 ,找理由黑呗 ,又不是纪录片

  • 凛冬将至

    凛冬将至 2023-05-16 23:11:34 四川

    这些角色都是导演推进剧情的工具人,制作组没有给予他们思想,只要制作组愿意可以随便安排,制作 这些角色都是导演推进剧情的工具人,制作组没有给予他们思想,只要制作组愿意可以随便安排,制作组可以随便安排他们去做事,只要随便想个借口即可。制作组可以让岐王称帝:理由是岐王从头到尾对抗李嗣源的同时对抗漠北;让赵、任称帝,理由是在面对不良人威逼时,坚决不降,其他臣子感到敬佩,并且本身有权势,和诸侯关系不错、密谋噶了李嗣源;也可以是楚国,毕竟是马希声也有治国之才,年轻有为,素有贤名,也和张子凡较好,让他上位也不错;至于其他的再编点剧情也差不多。这就是工具人角色的好处,给个借口就能解决。 ... 冥想者

    补充个重要原因:这是历史改编剧本。不说导演,一个稍微有历史基础的正常人都能自编自导个相对完善的逻辑让另一个人称帝,既基于历史又有一套自己的逻辑。但又很难保证历史和逻辑的完美平衡。说白了就是你又要背负历史又要追求完美逻辑,哪有那么容易?基本就做不到。往往历史发展本身就涉及到主观的人性等复杂因素,本身就存在有多条逻辑都可以去阐述的空间,要不怎么能说历史众说纷纭呢?历史改编剧本啥的制作组以后还是别轻易碰了,从本源上就容易导致争议。

  • 天飒星

    天飒星 2023-05-16 23:13:50 湖南

    懂不懂江湖武侠剧和历史剧的区别?

  • 上山入海飞天

    上山入海飞天 楼主 2023-05-16 23:16:46 浙江

    架空上把重要的事件讲出来足矣,剩下的鸡毛蒜皮完全没必要,圆的差不多到那份上就行 架空上把重要的事件讲出来足矣,剩下的鸡毛蒜皮完全没必要,圆的差不多到那份上就行 25853

    谁称帝应该属于重要的事件,是真的李嗣源称帝,还是张子凡假冒李嗣源称帝。

  • 上山入海飞天

    上山入海飞天 楼主 2023-05-16 23:18:15 浙江

    懂不懂江湖武侠剧和历史剧的区别? 懂不懂江湖武侠剧和历史剧的区别? 天飒星

    皇帝、诸侯、战争,这些属于朝堂、权谋,不是江湖、武侠。所以如果朝堂、权谋、军事驾驭不了,可以少拍这些,多拍江湖之事。

  • 凛冬将至

    凛冬将至 2023-05-16 23:29:05 四川

    皇帝、诸侯、战争,这些属于朝堂、权谋,不是江湖、武侠。所以如果朝堂、权谋、军事驾驭不了,可 皇帝、诸侯、战争,这些属于朝堂、权谋,不是江湖、武侠。所以如果朝堂、权谋、军事驾驭不了,可以少拍这些,多拍江湖之事。 ... 上山入海飞天

    附议。赞同楼主说的少拍权谋多拍江湖,权谋不是制作组那么容易能掌握的也不是观众那么容易能接受的。

  • 天飒星

    天飒星 2023-05-16 23:44:25 湖南

    皇帝、诸侯、战争,这些属于朝堂、权谋,不是江湖、武侠。所以如果朝堂、权谋、军事驾驭不了,可 皇帝、诸侯、战争,这些属于朝堂、权谋,不是江湖、武侠。所以如果朝堂、权谋、军事驾驭不了,可以少拍这些,多拍江湖之事。 ... 上山入海飞天

    没办法,故事线从一开始就牵扯到庙堂,肯定是要拍的,只要像头2集一样点到为止即可。你别把历史逻辑代入进去,把金庸、古龙的武侠逻辑代入进去看,你说的这些就不是问题了

  • 冥想者

    冥想者 2023-05-17 02:43:11 山东

    补充个重要原因:这是历史改编剧本。不说导演,一个稍微有历史基础的正常人都能自编自导个相对完 补充个重要原因:这是历史改编剧本。不说导演,一个稍微有历史基础的正常人都能自编自导个相对完善的逻辑让另一个人称帝,既基于历史又有一套自己的逻辑。但又很难保证历史和逻辑的完美平衡。说白了就是你又要背负历史又要追求完美逻辑,哪有那么容易?基本就做不到。往往历史发展本身就涉及到主观的人性等复杂因素,本身就存在有多条逻辑都可以去阐述的空间,要不怎么能说历史众说纷纭呢?历史改编剧本啥的制作组以后还是别轻易碰了,从本源上就容易导致争议。 ... 凛冬将至

    不良人可以说是半架空动漫,历史束缚算是很小了,束缚他的主要是大的历史潮流、燕云十六州以及李嗣源这个角色,尤其是当把角色工具人并脱离战争地理等因素的影响,操作空间很大,剧情设计相对来说简单很多。但制作组叙事铺垫也挺久,起的调子又太高,还靠倒叙、反转、谜语人来强迫观众思考剧情,但观众认真思考剧情之后,制作组又给了观众一个相当粗糙的方案,这是让人很不爽的一点。

  • 凛冬将至

    凛冬将至 2023-05-17 04:59:02 四川

    不良人可以说是半架空动漫,历史束缚算是很小了,束缚他的主要是大的历史潮流、燕云十六州以及李 不良人可以说是半架空动漫,历史束缚算是很小了,束缚他的主要是大的历史潮流、燕云十六州以及李嗣源这个角色,尤其是当把角色工具人并脱离战争地理等因素的影响,操作空间很大,剧情设计相对来说简单很多。但制作组叙事铺垫也挺久,起的调子又太高,还靠倒叙、反转、谜语人来强迫观众思考剧情,但观众认真思考剧情之后,制作组又给了观众一个相当粗糙的方案,这是让人很不爽的一点。 ... 冥想者

    基本赞同。良6对多个配角的行为动机行事逻辑的描述过于模糊导致配角趋向于工具人在观感上没有自主性独立性,最后像主角的附庸,观众想要合理化想要去圆还要自行脑补。至于制作组不去细致考虑战争地理因素的影响也合理,毕竟这又涉及到历史现实问题本身就有争议。制作组偏好通过各种埋线铺垫反转来引导观众情绪制造爽点不假,但最后导向的情节结果背后的逻辑又太过粗糙,的确很容易引起非议。当个偏爽的剧看就好了,完全不用自己去立个历史权谋大戏的所谓“旗帜”来吹或者借此援引历史纸上谈兵去细究逻辑。

  • 晦涩眼影

    晦涩眼影 2023-05-17 09:17:19 重庆

    可见第六季对诸侯的塑造,与前四季都是矛盾的。这楼里争论的焦点已经被带偏了。这里的焦点根本不是符不符合历史的问题,而是符不符合前四季的人设的问题。因为前四季是大致符合的,而第六季起码要和前四季的人设相符合吧。第六季为了所谓的计划,把前四季塑造的狼子野心的诸侯小白化以服务于主角计划的实现。与编剧对李嗣源李茂贞应天王后的降智处理有“异曲同工之妙”

  • 晦涩眼影

    晦涩眼影 2023-05-17 09:29:18 重庆

    历史是拿来参考的,从袁的狼子野心名单和第四季对诸侯的描述来看,当我们参考历史时,恰恰可以证明他们是用功了的。反观第六季,根本不用说他符不符合历史,因为它连前面的人设都不符合。在这儿责难动漫要不要符合历史,完全是避重就轻,转移话题

  • 晦涩眼影

    晦涩眼影 2023-05-17 09:40:19 重庆

    动漫当然不能要求一定符合历史,使用历史资料参考一下普及一下怎么了?我看火凤燎原,每一集后面都还贴出三国志原文呢。难道是为了表达“动漫要符合历史”这个意思吗?我看楼主也没这个意思吧。有人要是揪住这一点发难,那么总是你赢😘,因为,动漫不要求一定符合历史,这谁不知道啊,切

  • 凛冬将至

    凛冬将至 2023-05-18 00:29:19 四川

    可见第六季对诸侯的塑造,与前四季都是矛盾的。这楼里争论的焦点已经被带偏了。这里的焦点根本不 可见第六季对诸侯的塑造,与前四季都是矛盾的。这楼里争论的焦点已经被带偏了。这里的焦点根本不是符不符合历史的问题,而是符不符合前四季的人设的问题。因为前四季是大致符合的,而第六季起码要和前四季的人设相符合吧。第六季为了所谓的计划,把前四季塑造的狼子野心的诸侯小白化以服务于主角计划的实现。与编剧对李嗣源李茂贞应天王后的降智处理有“异曲同工之妙” ... 晦涩眼影

    这点倒是说得中肯。前四季(特别是第三季)诸侯怎么想怎么做剧里反而描绘得比较生动细致,反观第六季诸侯到底是啥想法完全反应不出来,直接给一笔带过了,相当于直接甩给你个行动结果让观众自己去想原因,要想原因又得联系历史和逻辑,争议就又来了。合着剧里对诸侯到底咋想到底咋谋划当初说清楚不就完了,直接省了一大笔麻烦。

  • 凛冬将至

    凛冬将至 2023-05-18 00:49:07 四川

    动漫当然不能要求一定符合历史,使用历史资料参考一下普及一下怎么了?我看火凤燎原,每一集后面 动漫当然不能要求一定符合历史,使用历史资料参考一下普及一下怎么了?我看火凤燎原,每一集后面都还贴出三国志原文呢。难道是为了表达“动漫要符合历史”这个意思吗?我看楼主也没这个意思吧。有人要是揪住这一点发难,那么总是你赢😘,因为,动漫不要求一定符合历史,这谁不知道啊,切 ... 晦涩眼影

    补一下:揪住这一点发难确实离谱。火凤燎原、良6这些动漫本身剧情就建立在历史大背景之上,简单地说一句“谈动漫扯什么历史”属实没道理的,历史大背景总不可能完全丢开不管不顾吧?火凤最后不可能刘备统一三国历史大走向都变了吧?谈动漫聊历史本身是正常的,不正常的是谈动漫的同时在那细究历史细节企图用历史细节找补去自证逻辑,这不就成无底洞了?看动漫不能带历史的观点以及看动漫的时候过分掉进历史和逻辑的圈子都不可取!

你的回复

回复请先 , 或 注册

10100 人聚集在这个小组
↑回顶部