为什么把麦克白叫作暴君？看了原作好像并没有这方面的具体描写

来自：likeness
2023-05-20 22:30:35 江苏

如果我没有漏看，除了排除异己之外，在原文里，好像并没有写到麦克白有残害人民、损害国家的暴政行为，可是大家（剧内角色和剧外的读者）都叫他“暴君”，有点疑惑。刚刚查资料，看到有人说《麦克白》是莎士比亚写给当时君主看的历史剧，难道是因为“麦克白是暴君”是当时的背景知识，无需再说？

加入小组后即可参加投票

确定

回复转发赞收藏只看楼主

月之回忆 (momo的马甲) 2023-05-20 22:45:33 河北

啊，哀哉故土！简直难辨其本来面目。它不能再称为我辈生母而只是坟墓；此邦唯无知者脸上还残留笑意；撕裂长空的叹息、呻吟和哀呼，无人顾，世间唯余椎心的痛楚；丧钟敲响，却无人问：谁，已亡故？善良的生命说衰枯就衰枯，比他们帽上花草的萎顿速度还要快，甚至，无疾便遭屠戮。

删除 |

赞 (7) 回复
月之回忆 (momo的马甲) 2023-05-20 22:45:51 河北

半个时辰前的惨剧就被哂为旧闻，因为惨剧每时每刻都在发生。

……

你的城堡遭到奇袭；夫人和孩子惨遭屠戮。若是我将惨状说得更仔细，你会痛不欲生，于是在那些亲人尸堆上，会徒添上你自己的尸体。

删除 |

赞 (4) 回复
月之回忆 (momo的马甲) 2023-05-20 22:57:26 河北

问题在「排除异己」是什么意思，到底包不包含屠杀原本无辜的人。即便没有这些直接描写，他为了登上王位做的一系列事情，尤其是他所作出的选择，也已能证明他是暴君。因为他因权势欲，被强欲和暴怒所驱动，结果是注定的。

删除 |

赞 (3) 回复
likeness 楼主 2023-05-20 22:58:01 江苏

就是，他杀了自己权力上的对手我是知道的。但后面讨伐麦克白的军队的台词让我觉得铺垫不足，讨伐军说麦克白是暴君，国家在麦克白手里是“沦夷”的，麦克白手下的人也不是真心忠诚于他，只是畏于威权。但是我没有什么实感啊……因为前面一直在讲麦克白杀政敌，没讲他对国家和人民做了啥……

删除 |

赞 (1) 回复
常华森（已编辑 2023-05-20 22:59:42 山东

杀了Macduff老婆儿子小孩才多小啊。。。

删除 |

赞 (8) 回复
BronzeD 2023-05-21 09:58:31 辽宁

暴君是根据现在意思翻译，tyrant 这个词来自拉丁语言tyrannus 意思是不合法统治者。

删除 |

赞 (29) 回复
likeness 楼主 2023-05-21 10:47:12 江苏

暴君是根据现在意思翻译，tyrant 这个词来自拉丁语言tyrannus 意思是不合法统治者。暴君是根据现在意思翻译，tyrant 这个词来自拉丁语言tyrannus 意思是不合法统治者。 BronzeD

啊！这样的话就有点通了！

删除 |

赞 (1) 回复
likeness 楼主 2023-05-21 10:49:25 江苏

杀了Macduff老婆儿子小孩才多小啊。。。杀了Macduff老婆儿子小孩才多小啊。。。常华森（已编辑

这个被我算在“排除异己”里了🤔我理解的暴君还是更通常意义上的那种（比如桀纣），但原著里展现出来的不太一样

删除 |

赞回复
月之回忆 (momo的马甲) 2023-05-21 13:52:10 河北

这个被我算在“排除异己”里了🤔我理解的暴君还是更通常意义上的那种（比如桀纣），但原著里展这个被我算在“排除异己”里了🤔我理解的暴君还是更通常意义上的那种（比如桀纣），但原著里展现出来的不太一样 ... likeness

不只是杀妻儿，按照麦克白的标准基本是看谁不顺眼（看起来不服/有反叛的可能）就得死，不是简单的排除异己。所以才是惨剧每时每刻都在发生。

uu说的是政治上的异己，但麦克白实际上是除了自己全都是异己。

暴君这个词的暴，指的就是残酷、专横，而这也是篡位的篡所指的不正当（暴力），同时是砖制的专所指的唯我独尊（皆为异己），进而带来棘权的极所指的（用暴力）绝对控制。

这个不合法不是规矩或者某种形式上的法条，而是道德意义上（罪），共同体（存在秩序）意义上的，用个人的好取代了共同的善。

最后再回到杀妻儿，这是政治清算以前，而且是整个城堡无一幸免，很难说不是滥杀。再看看中国古代做出类似行径的人被称为什么？哪怕只是政治斗争？

我昨天发的现在还没出来……

删除 |

赞 (2) 回复
月之回忆 (momo的马甲) 2023-05-21 13:59:23 河北

整天想着排除异己，残害无辜，就是损害国家。

删除 |

赞 (1) 回复
涅槃和绿洲 2023-05-21 14:15:23 上海

我没见过有人说麦克白是暴君。理查二世算暴君吗？恺撒算暴君吗？莎翁写的国王在我眼里都很可悲，和中国史书里纯粹的恶人不一样

删除 |

赞 (4) 回复
蓝巫婆 2023-05-21 23:22:23 广西

暴君是根据现在意思翻译，tyrant 这个词来自拉丁语言tyrannus 意思是不合法统治者。暴君是根据现在意思翻译，tyrant 这个词来自拉丁语言tyrannus 意思是不合法统治者。 BronzeD

同意。国内有专著会把这个单词翻译为僭主而不是单单翻译为暴君。

删除 |

赞 (22) 回复
蓝巫婆 2023-05-21 23:29:39 广西

麦克白的行为基本上吻合对僭主的定义，尤其是从劳苦功高声誉浩大到被王位诱惑，为了保住位子斩尽杀绝旧人详情可参见僭主、僭主制

删除 |

赞 (11) 回复
likeness 楼主 2023-05-22 11:06:21 江苏

麦克白的行为基本上吻合对僭主的定义，尤其是从劳苦功高声誉浩大到被王位诱惑，为了保住位子斩尽麦克白的行为基本上吻合对僭主的定义，尤其是从劳苦功高声誉浩大到被王位诱惑，为了保住位子斩尽杀绝旧人详情可参见僭主、僭主制 ... 蓝巫婆

get了！谢谢

删除 |

赞 (1) 回复
名月光洋 2023-05-22 17:38:32 江苏

我猜，在英国（或者西欧、日本）那种半封建半君主的语境下，“暴君”不是对百姓残暴，而是指不在乎贵族们的意见，一意孤行的人。就像六国眼中的“暴秦”，君主通过一套体系，直接管理百姓，贵族基本消失，是无法想象的野蛮行径。

删除 |

赞 (7) 回复
就爱喝乌龙茶 (曾经想当旁观者，现在想当参与者) 2023-05-24 11:59:10 北京

得位不正在外国人眼里已经很“暴了”

删除 |

赞回复
nono 2023-05-26 04:15:39 北京

因为英国和欧洲大陆都是封建领主制度，我的附庸的附庸不是我的附庸，国王实际能管辖到的子民只有自己一小块领地上的农奴，封臣领地上的子民他是管不到的，没有管辖权力自然也就祸害不到，国王的权力只能残害到他的直属封臣，间接的下属都管不到，而且残害完也没办法赶尽杀绝，贵族的后代亲属依然有继承权。你想象中那种民不聊生家破人亡不会发生，因为他办不到。所以才说排除异己就算暴君，因为那就是他们能做的最大的恶了

删除 |

赞回复
我 2023-05-26 09:24:52 浙江

“谁说他是暴君”比“他是不是暴君”更重要。历史是由胜利者书写的，不写失败者是暴君，难道要写自己是暴君？

删除 |

赞回复
Joeur (高中时代的签名太特么中二了) 2023-05-26 10:17:43 北京

本质上就是翻译问题，tyrant 这个词并不能在概念上等同于中国人说的“暴君”。

删除 |

赞回复