第4季｜不理解有些人的逻辑，为什么叫Shiv是背叛家族？
来自：Nick
2023-05-23 11:01:31
广西
卖公司就是背叛家族
那第三季罗根也要卖公司，他算不算背叛家族？
第四季初，ken、rom、shiv都想要以高价卖公司，算不算背叛家族？
ken散播罗根的黑料算不算背叛家族？
是因为Shiv是女性，违背了两个哥哥男性的意愿，所以叫背叛家族吧🥱
这部剧每个人都是为了自己，大家各凭本事，何必用道德绑架，就算最后输了，也是自己争取过的
最赞回复
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lastapollo 2023-05-24 11:07:03 上海
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点：
篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异：
老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”；
Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”；
谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。
基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？
这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷
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lastapollo 2023-05-24 11:07:03 上海
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点：
篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异：
老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”；
Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”；
谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。
基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？
这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷
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我的鱼丸嘞 2023-05-24 11:59:56 江苏
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo通篇没有看到以shiv为主体对她真正要的是什么进行观察和分析，单凭外部环境诸多因素就得出她“没想清楚自己究竟要什么”的结论，感觉这层文字没有平视过shiv，更多的是把主观的价值判断嫁接过去。另外也没有从发展的角度看问题，举例来说，shiv的zz立场问题确实存在过，但实际上这一点已经发生变化：e9 funeral scene上，编剧已经借由matsson之口把这个难题问出来了，而shiv处理这个问题的能力和结果也在e9结尾展现出来了，所以至少从目前的情况看，这个“不利条件”站不住脚。
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carole 2023-05-24 12:25:43 上海
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo其实你说的这些换成Roman一样成立。三兄妹都是为自己，谁也别怪谁背叛，各有各的自私、愚蠢和幼稚，也都有不得已。Shiv选择Matsson，她不知道风险吗？其实是没得选，某种意义上，比Roman选Mencken还更清醒一点。所以，两兄妹最后都会被背刺。他俩跟着Kendall就有好结果吗？Kendall的计划里根本就没有他俩。我估计Kendall最后也不会有好结果，到头来恐怕是白茫茫一片真干净，都是为他人做嫁衣罢了。
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tobias1992 2023-05-24 12:28:26 黑龙江
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo经典
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lastapollo 2023-05-24 14:09:22 上海
我无意驳斥或者争辩什么，这位网友的论点有些我是认同的，我在这里简单回复一下，权当是本剧“真爱粉”的交流，而不是哪个主角的真爱粉的缠斗：
Shiv当初选择与瑞典人结盟，固然有自己的苦衷，也并非毫无意义，但当她逐渐得知Gojo的雷区以及Lukas对自己的敷衍之后，仍然“义无反顾”，这是值得反思的；
老国王选择的是分拆卖盘，保留ATN，背后逻辑我在其他帖子论述过，网友们也是明白人，此不赘述；Ken和Rom基本是在沿着这个战略轨迹在且战且行，尤其是Ken。但Shiv是选择了配合瑞典人整盘端走，这是拔了老Logan的根儿，也是断了Roy家族的长期饭票；
瑞典人的收购方式是一半现金一半换股，因此，几兄妹的身家很大程度上寄托在Lukas的管理能力、新Gojo的市场表现。考虑到Lukas虽然聪慧、老练但不时“抽风”，考虑到瑞典人对Shiv的深度轻视、忽悠，Shiv其实是几乎无法在新帝国施展拳脚的，因为到了那个时候，瑞典人既不相信她的能力经验，也不相信她的人品心性，她也没有核心筹码，拿什么自保甚至于影响改造自己的新老板？
Rom曾极度偏向孟肯，这里固然有自己的私心，他希望获得一个专属自己而又至为重要的核心资源，但他确实也提到，站队孟肯是老爸的既定策略。我们不是说老国王一切正确，或者爸宝男就是高尚的，但是从集团长期的政治光谱而言，勾兑孟肯并不是唐突的，也非“出卖”家族。Rom在博弈策略和个人心性上都有些单纯和脆弱，这是事实，但他的立论前提，除了巩固自我，追随老爸，本身也是基于孟肯“tank the deal”的较大可能性；
我自己一向的习惯是，面对历史人物或者政治命题，不以道义挑边，看重社会逻辑和利弊权衡。三兄妹当然都有能力性格缺陷以及自私狭隘的一面，但是我对本剧关注的重点是，如何理性选择自身以及家族利益最大化。Shiv的所做所为，令盟友看轻，令兄弟隔绝，损毁自身政治光彩，埋下股价爆仓的巨大隐患，又不见得能实现CEO梦想。这是能力、智慧、心志缺失的代价，不是什么老爸霸凌、哥哥不义的遮羞布可以释怀的，如果一切都是归咎于此，那她就真的还是个巨婴
Ken和Shiv究竟是什么关系？相爱相杀没错，彼此算计猜疑没错，但至少还有“相爱”的一面。家族企业是一个商业帝国，王冠确实有排他性，Ken没有真诚考虑过与弟妹共治是实情，他自己都不讳言，但商业利益、家族声望，毕竟还是相向而行的；血浓于水的关爱、怜惜，也绝不是演技在线，本剧已经有无数细节表现了这个维度。相比之下，一个非亲非故、心性飘忽的“异族”老板，更不可能成为Shiv依靠、合作、信赖的对象。
我不想说服任何网友“改换门庭”，因为我自己就没有粉丝立场，喜欢谁、同情谁，本就是看剧的自由。我只想说，真正对Shiv残酷的更多是人生逻辑，不是老爸老哥老公；几兄妹里面，谁能真的对自己好，才有可能真的“继承”，才有可能真的对家族好、社会好。在这一点上，本剧的深刻性、真诚感，令观众赞佩，其他不再多言…
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Anaïs (失心人) 2023-05-24 14:17:51 上海
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo首先，你总结得很中肯。 手动点赞。
其次，我觉得她和瑞典人的联手，与之前Ken联手爸爸死对头Sandy，其实差不多，就是为了要赢。你觉得呢？大家都说Shiv胳膊肘往外，可是Ken往外好几回了。 我希望你能够就Ken和Roman也写一篇中肯的分析。
最后，我也不理解她对联手瑞典人的执着。 我希望她有除了“想赢，想在这些男孩中胜出”之外的想法。不然就好像现实生活中一些女生，为了要证明自己和男生一样好，甚至更好，而去做一些事情，但是忘记了问问自己，作为一个个体，自己想要什么，为什么要为了证明不需要被证明的事实而且牺牲自己的爱好。我觉得这是女生在女性觉醒浪潮中要警惕的。
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三步到达 2023-05-24 15:04:17 山东
首先，你总结得很中肯。 手动点赞。 其次，我觉得她和瑞典人的联手，与之前Ken联手爸爸死对头Sa 首先，你总结得很中肯。 手动点赞。 其次，我觉得她和瑞典人的联手，与之前Ken联手爸爸死对头Sandy，其实差不多，就是为了要赢。你觉得呢？大家都说Shiv胳膊肘往外，可是Ken往外好几回了。 我希望你能够就Ken和Roman也写一篇中肯的分析。 最后，我也不理解她对联手瑞典人的执着。 我希望她有除了“想赢，想在这些男孩中胜出”之外的想法。不然就好像现实生活中一些女生，为了要证明自己和男生一样好，甚至更好，而去做一些事情，但是忘记了问问自己，作为一个个体，自己想要什么，为什么要为了证明不需要被证明的事实而且牺牲自己的爱好。我觉得这是女生在女性觉醒浪潮中要警惕的。 ... Anaïs她除了瑞典人，还有其他可联手的势力么？感觉是她没有选择的选择了 高管们和兄弟俩一起，妈也不站她，老公背叛
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lastapollo 2023-05-24 15:29:44 上海
“最后，我也不理解她对联手瑞典人的执着。 我希望她有除了“想赢，想在这些男孩中胜出”之外的想法。不然就好像现实生活中一些女生，为了要证明自己和男生一样好，甚至更好，而去做一些事情，但是忘记了问问自己，作为一个个体，自己想要什么，为什么要为了证明不需要被证明的事实而且牺牲自己的爱好。我觉得这是女生在女性觉醒浪潮中要警惕的。”这段话我拷贝保存了，手动致敬👏🏻👍🏻🍷这也是我N多帖子不厌其烦地评论三兄妹的其中一个初心。
在我个人的生命里，女性是最为珍惜不舍的羁绊：老妈、老婆、女儿…唯因爱惜尊重女性，才对某些倾向或“执念”有些感悟。人人生而平等，是人类叙事的最大谎言。有人天生丽质有人天纵英才，有人单亲家庭有人手脚残废…两性之间当然有自然的、社会的差异，这是冰冷的事实。夸大这种差异，把一切不如意归咎于此，是一种“自我放弃”；漠视这种差异，刻意把自己雄性化，又是一种“自我迷失”。我没有资格“教”女性如何做“女性”，不为反对而反对，不为了证明而证明，不止是女性的“觉醒”，也是任何一个成年人的要义，何况三兄妹并非普通人家，他们有“继承”一个千亿帝国的历史重任，这是天生福利，更是巨大挑战，需要异于常人的战略感和忍耐力。
最后简单补充一下，Ken和Rom的分析有时间也可以单列，这里不展开。至于说Ken当初引入Sandi，那更多是一种商业智慧上的稚嫩，而不是心性上的执拗：1. 他本意是借助大学老铁富二代的财力帮自己上位，这跟投靠一个非亲非故的瑞典枭雄不可同日而语，他并没知晓Stewy背后“附着”了Sandi的魔爪；2. 他想上位的本意不是为了赌气证明自己或者残忍“弑父”，他不认同老爸对传统有线电视的执念，希望积极拥抱新媒体；但董事会罢免案失败，他只能借助敌意收购3. 他引入新股东的最初心，是想以股替债，降低集团的负债率，因为企业当时已经濒临被强制执行的危急边界。
反观shiv，她绑定瑞典人是出于任何“公心”吗？经营理念？她几乎不曾表示出对哥哥们或者瑞典人在经营ATN业务上的投入感和仔细分析；政治理念？她是曾经与极右翼“汉贼不两立”，但后面撮合、变脸的也相当坚定。她究竟想要的是什么？个人荣耀(我其实是三兄妹最有才的那一个)？家族地位？(核心业务和政治筹码几乎已抛弃)？家庭幸福？老公哪怕只是不再以仰视、愧疚的气氛与其相处，她就愤怒得不能自已；与兄长的较量已经刺刀见红挂脸挂相不留余地…在一个以瑞典人主导的新董事会里，她的任何头衔也就是一根新老板想扔扔想收收的骨头…我只想说，厌女主义令人鄙夷，女性觉醒令人赞佩，但这都不能构成我们“看好”Shiv的理由，至少本剧剧组没有给我们这样的理由…
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carole 2023-05-24 16:20:41 上海
楼上的朋友lastapollo，你的表达看上去已经非常平和、客观，但是坦白讲，作为一个女观众我个人还是产生了一些不适。我试着来分析下这种不适来自哪里，希望你不会生气。鉴于你的篇幅太长了，我就不引用了。 1.个人认为，在你的观点里隐藏着“继承老国王的意志、维护家族的利益才是正道，否则就是自私自利和愚蠢”，这样一种逻辑。这一点我恐怕无法认同。（这是不是一种父权制的逻辑，大家可以讨论）。 Logan并非万能，他的意志未必永远正确，而家族，事实上并未给每个成员提供庇护，终归要分崩离析。剧里面可能只有Roman是（部分地）按照这种逻辑在行事（事实证明他SB了）。而Kendall，屡次做出了精神弑父和把个人利益置于家人之上的举动。 2.而基于此逻辑你以如此之长的篇幅批评Shiv，对Ken和Rom的行为却有很多维护与理解，我个人认为是有一些双标了。当然，如果你未来会写关于KR的分析，我也很期待。 3.另外，你虽然极力想表达对女性的友好和公正，但个人认为其实带有不自知的居高临下。 说这些并不是为了维护Shiv，我并不喜欢她，但也没有更讨厌她。她有她的问题，但并不比她的父兄更糟糕。作为女性当然有自己的功课要做，但是并不需要被告知什么是对的和应该怎么做。
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Anaïs (失心人) 2023-05-24 16:37:07 上海
“最后，我也不理解她对联手瑞典人的执着。 我希望她有除了“想赢，想在这些男孩中胜出”之外的 “最后，我也不理解她对联手瑞典人的执着。 我希望她有除了“想赢，想在这些男孩中胜出”之外的想法。不然就好像现实生活中一些女生，为了要证明自己和男生一样好，甚至更好，而去做一些事情，但是忘记了问问自己，作为一个个体，自己想要什么，为什么要为了证明不需要被证明的事实而且牺牲自己的爱好。我觉得这是女生在女性觉醒浪潮中要警惕的。”这段话我拷贝保存了，手动致敬👏🏻👍🏻🍷这也是我N多帖子不厌其烦地评论三兄妹的其中一个初心。 在我个人的生命里，女性是最为珍惜不舍的羁绊：老妈、老婆、女儿…唯因爱惜尊重女性，才对某些倾向或“执念”有些感悟。人人生而平等，是人类叙事的最大谎言。有人天生丽质有人天纵英才，有人单亲家庭有人手脚残废…两性之间当然有自然的、社会的差异，这是冰冷的事实。夸大这种差异，把一切不如意归咎于此，是一种“自我放弃”；漠视这种差异，刻意把自己雄性化，又是一种“自我迷失”。我没有资格“教”女性如何做“女性”，不为反对而反对，不为了证明而证明，不止是女性的“觉醒”，也是任何一个成年人的要义，何况三兄妹并非普通人家，他们有“继承”一个千亿帝国的历史重任，这是天生福利，更是巨大挑战，需要异于常人的战略感和忍耐力。 最后简单补充一下，Ken和Rom的分析有时间也可以单列，这里不展开。至于说Ken当初引入Sandi，那更多是一种商业智慧上的稚嫩，而不是心性上的执拗：1. 他本意是借助大学老铁富二代的财力帮自己上位，这跟投靠一个非亲非故的瑞典枭雄不可同日而语，他并没知晓Stewy背后“附着”了Sandi的魔爪；2. 他想上位的本意不是为了赌气证明自己或者残忍“弑父”，他不认同老爸对传统有线电视的执念，希望积极拥抱新媒体；但董事会罢免案失败，他只能借助敌意收购3. 他引入新股东的最初心，是想以股替债，降低集团的负债率，因为企业当时已经濒临被强制执行的危急边界。 反观shiv，她绑定瑞典人是出于任何“公心”吗？经营理念？她几乎不曾表示出对哥哥们或者瑞典人在经营ATN业务上的投入感和仔细分析；政治理念？她是曾经与极右翼“汉贼不两立”，但后面撮合、变脸的也相当坚定。她究竟想要的是什么？个人荣耀(我其实是三兄妹最有才的那一个)？家族地位？(核心业务和政治筹码几乎已抛弃)？家庭幸福？老公哪怕只是不再以仰视、愧疚的气氛与其相处，她就愤怒得不能自已；与兄长的较量已经刺刀见红挂脸挂相不留余地…在一个以瑞典人主导的新董事会里，她的任何头衔也就是一根新老板想扔扔想收收的骨头…我只想说，厌女主义令人鄙夷，女性觉醒令人赞佩，但这都不能构成我们“看好”Shiv的理由，至少本剧剧组没有给我们这样的理由… ... lastapollo哈哈，让我对自己这段话进一步解释了。
我说： 我希望她有除了“想赢，想在这些男孩中胜出”之外的想法。不然就好像现实生活中一些女生，为了要证明自己和男生一样好，甚至更好，而去做一些事情，但是忘记了问问自己，作为一个个体，自己想要什么，为什么要为了证明不需要被证明的事实而且牺牲自己的爱好。我觉得这是女生在女性觉醒浪潮中要警惕的。
之所以这么说，是因为当时(或者现在依旧)社会普遍认为，女生考文科，男生考理科。我自己从小好胜心强，偏偏就是要考进理科班。也考进了。成绩也不错，至少可以从广东考到上海的一本。但是我喜欢的明明是艺术设计，所以我的人生兜了个大圈，才终于走上了做品牌设计这个我喜欢的职业。 所以我说的那段话， 是根据我自己过去的经历。
但是，女性是需要觉醒的。 父权社会受害者不止女性，男性同样有。所以女性平权其实也是男性平权。女性问题现在得到改善， 和正视，也是通过很多人奋斗争取来的， 而且真的是要争取才有。 所以， 事业要看自己合适什么，热爱什么； 但女性觉醒是一个人生的mission。
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酒酿年糕 2023-05-24 17:29:28 浙江
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo👍理性，逻辑，条理，文笔 - 这样的评论在这个组里是稀有的存在，找到一个和自己一样心态观剧的真不容易
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老鹰姐姐 2023-05-25 01:14:16 加拿大
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo不太明白Shiv要怎么跟Ken合作？Ken从没表现出要给妹妹职位的意思，即使在他急需Shiv支持拉民主党的时候，也没提过任何拉拢的方案。他什么都不给Shiv，就期待她支持一个彻底背叛她的方案？他们三兄妹之间是不允许打感情牌的，从小的教育，那是可耻的。跟外人合作，打赢彼此，才是可以得到尊重的。这也是他们最悲哀的地方，出厂设置就是慕强欺弱的。
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lastapollo 2023-05-25 02:13:44 上海
我倒是挺理解和认同这位剧友的观点：打赢彼此，才是可以真正得到尊重的。正因如此，我不厌其烦地从技术角度而非道义层面去评价分析Shiv：
瑞典人的职位许诺极为虚幻，一旦他完成收购案做了大股东，这所谓职位也是朝夕可取的，因为Shiv没有行业职场经验口碑，也没有非她不可的“合法性”，天下已经不再姓“Roy"，况且，除了兄弟们的“嫉妒”，首先在Gojo帝国内部，就有一堆原高管不服和觊觎；
她缺乏足够的政治筹码、金融筹码、团队筹码。她是被贴了标签的亲蓝派，红派新王是个老辣厚黑学高手，他曾经忌惮老国王的手段威望，但现在大势已成、老王已逝，Shiv又很稚嫩；投行圈和old money长期是两兄弟在对接，她缺少经验和人脉；她没有明显的班底经营，她连教母都离心离德，连Greg都无法真正归拢，遑论那些对其一向轻视的老高管；
说完了瑞典人的不堪和Shiv的孤独，最后解答一下Ken的合作性。我在很多回帖里解释过，Ken是“卧榻之侧岂容他人鼾睡”的野心长兄，但总体来说，不能分享的只是“王冠”，可以分享的是家族股权和家族姓氏，以及亲情关怀，他无意蚕食弟妹的财富，也在许多时刻怀有真挚的血脉亲情，这既是他们几人的共同底色，也是商业家族内部博弈的共性：都是自我优先；不需赶尽杀绝，这跟政治帝国新王登基后最先清理骨肉不是一个逻辑，也不是一个冷血、陌生的异域“盟友”所能真正留存的安全底盘。
最后，说到“职位”：
Ken自己的职位都只是过渡性质，他首要目标是断了交易“把根留住”，而三兄妹同时“封官”确不服众，这不是纯粹忽悠；
Ken没有想过真的三王共治，但如果取胜，给弟妹一些局部业务，并非不可商议。培养两个与自己死仇的“Roy”，和避免零和博弈，如何取舍？如果Ken不是脑残，其实不难抉择；
职位，Shiv说了很多次，网友讨论了很多次，但我想强调的是，保留足够的财富和家族招牌，是Shiv的核心资产。这不是职场权斗，这是千亿帝国的继承挑战，职位对于领工资的中产是宝贝，对富家女而言，有块条线耕耘，有足够财富保障，难道不是主题曲吗？这不是犯贱或者认怂，我的意思是，既然商业世界都是要与狼共舞，选择非亲非故而冷酷乖戾的瑞典人，还是一母同胞的长兄？为什么要在这个家族还未自保的档口，那么纠结于“头衔”？
当然，一定会有网友说，为什么不可以是她当新王，给哥哥分配工作和闲情？这想必又是一番性别话题的发酵了，但我个人的观剧感受其实很“纯粹”，谁都可以，只要TA够可以。从第四季尤其是老爷子去世后的经历来看，哥哥的王者之气，包括城府隐忍、营销话术、厚黑手段，是更接近于历史意义上的领袖和枭雄本色的。我还是回到这位剧友的论点：与外人合作，打赢家人，赢得尊重。这确也是个赢家的“道理”，但前提是，这个“外人”是可堪合作的对象，否则，结局更惨。所有的“卖主求荣”都是失败者的墓志铭，成了就叫“韬晦之计”“曲线救国”“卧薪尝胆”…所以我一向没针对Shiv的道义，我是略略评点她的策略和心志…
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牛儿逼之 2023-05-26 13:25:27 广东
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo“卖主求荣”这个评价把我整笑了。
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lastapollo 2023-05-26 14:46:42 上海
每个剧友都有为什么观点、人物而笑的权力，我不想论争，也不知道这里面有没有“误解”，借着这个剧友的“笑”，我顺势说几点个人感言：
我所谓的“卖主求荣”，是个通俗化的“比喻”，这“主”，不是老爸，也不是老哥，而是家族利益，更是Shiv自己的利益；
就家族层面而言，最核心资产是“无冕之王”ATN，最大风险是Gojo收购后爆雷，拖累ATN的经营并拖累几姊妹的股权价值。至于为什么说ATN是最核心资产，不是简单的跟随Logan或者Ken的态度，笔者很多帖子从本剧的政商社会环境作了分析，可以参考；至于家族的财富，因为交易不是纯套现而是一半换股，等于Lukas把家族绑在自己身上“共荣共损”，所以风险太大；
之所以说“共荣共损”风险太大，是基于：
- ATN管理老化、收视下滑，本以为拥抱新媒体朝阳是拥抱未来，但Gojo被发现数字注水、Lukas被发现是个虚假的科创潮人，这就另当别论了；
- Lukas随意发推、与女高管情感纠葛并寄送血液头发，这些行迹，要么是心性太不稳定，要么是三观有些扭曲，况且他与家族非亲非故，又明显流露过对Shiv经验、手腕的轻蔑，不是个可与之效力/合作的对象
- ATN除了亟待稳定人心、管理革新，重大爆雷倒是被拆解得所剩无几，比如游轮调查，比如敌意收购。相反，主要的隐患和不确定性都是来自于Gojo；
- 政治光谱。我完全认为，政治家/商业领袖不该拘泥自己的“主义”，灵活变通也是枭雄本色，但Shiv跟老爸、老哥不同，她在介入家族生意之前，自己从事政治咨询专业多年，且有出了名的蓝营标签。政治家都懂得，戴着红帽子做蓝精灵的事；政治家也懂得，台面上的“立场阵营”，不能太过儿戏，选民们“好骗”，但也不是真的傻。家族立场本来偏红，Ken和Rom也没有特别的政治履历和挑边记录，但与孟肯握手，政治代价最大的是Shiv自己。这丝毫不涉及道义评价，这是基于如果要当一个精致的利己主义者，你首先得“精致”吧？
所以，综上，我说“卖主求荣”，“主”不是父权兄权夫权，“主”是shiv自己的商业利益和政治利益。我在我所有帖子里的观点一致都是，没有道义高下之分，也没有真命天子，但Shiv的言行，从本剧里我能看到的来讲，是太不理智太不够格“王者”了，太多为斗而斗，太多虚荣驱使。谨此而已
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牛儿逼之 2023-05-26 14:48:49 广东
“最后，我也不理解她对联手瑞典人的执着。 我希望她有除了“想赢，想在这些男孩中胜出”之外的 “最后，我也不理解她对联手瑞典人的执着。 我希望她有除了“想赢，想在这些男孩中胜出”之外的想法。不然就好像现实生活中一些女生，为了要证明自己和男生一样好，甚至更好，而去做一些事情，但是忘记了问问自己，作为一个个体，自己想要什么，为什么要为了证明不需要被证明的事实而且牺牲自己的爱好。我觉得这是女生在女性觉醒浪潮中要警惕的。”这段话我拷贝保存了，手动致敬👏🏻👍🏻🍷这也是我N多帖子不厌其烦地评论三兄妹的其中一个初心。 在我个人的生命里，女性是最为珍惜不舍的羁绊：老妈、老婆、女儿…唯因爱惜尊重女性，才对某些倾向或“执念”有些感悟。人人生而平等，是人类叙事的最大谎言。有人天生丽质有人天纵英才，有人单亲家庭有人手脚残废…两性之间当然有自然的、社会的差异，这是冰冷的事实。夸大这种差异，把一切不如意归咎于此，是一种“自我放弃”；漠视这种差异，刻意把自己雄性化，又是一种“自我迷失”。我没有资格“教”女性如何做“女性”，不为反对而反对，不为了证明而证明，不止是女性的“觉醒”，也是任何一个成年人的要义，何况三兄妹并非普通人家，他们有“继承”一个千亿帝国的历史重任，这是天生福利，更是巨大挑战，需要异于常人的战略感和忍耐力。 最后简单补充一下，Ken和Rom的分析有时间也可以单列，这里不展开。至于说Ken当初引入Sandi，那更多是一种商业智慧上的稚嫩，而不是心性上的执拗：1. 他本意是借助大学老铁富二代的财力帮自己上位，这跟投靠一个非亲非故的瑞典枭雄不可同日而语，他并没知晓Stewy背后“附着”了Sandi的魔爪；2. 他想上位的本意不是为了赌气证明自己或者残忍“弑父”，他不认同老爸对传统有线电视的执念，希望积极拥抱新媒体；但董事会罢免案失败，他只能借助敌意收购3. 他引入新股东的最初心，是想以股替债，降低集团的负债率，因为企业当时已经濒临被强制执行的危急边界。 反观shiv，她绑定瑞典人是出于任何“公心”吗？经营理念？她几乎不曾表示出对哥哥们或者瑞典人在经营ATN业务上的投入感和仔细分析；政治理念？她是曾经与极右翼“汉贼不两立”，但后面撮合、变脸的也相当坚定。她究竟想要的是什么？个人荣耀(我其实是三兄妹最有才的那一个)？家族地位？(核心业务和政治筹码几乎已抛弃)？家庭幸福？老公哪怕只是不再以仰视、愧疚的气氛与其相处，她就愤怒得不能自已；与兄长的较量已经刺刀见红挂脸挂相不留余地…在一个以瑞典人主导的新董事会里，她的任何头衔也就是一根新老板想扔扔想收收的骨头…我只想说，厌女主义令人鄙夷，女性觉醒令人赞佩，但这都不能构成我们“看好”Shiv的理由，至少本剧剧组没有给我们这样的理由… ... lastapollo看到你提起“女性觉醒”，有几个疑惑：1、到底是人们更喜欢肯还是更喜欢作为主角的肯（比起R与S，他是绝对的主角，不出意外他也是未来的继承者）；2、是不是喜欢大男主剧本里的男主的观众，比喜欢大女主剧本的女主的多得多，如果说大女主超级玛丽苏，其实很多大男主也超级龙傲天（这里有两种类型的积累差别和资本的青睐程度，但我相信传播者与受众是相互影响的，这和女足男足还不一样）；3、众多的社交媒体上，“作为一个女生，我都……”这样的句式表达立场的频率非常高，却很少见异性以“作为一个男生，我都……”这样的句式表明观点。
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lastapollo 2023-05-26 16:26:38 上海
这样态度平和、有思考深度的帖子我怎么都是欢迎的，尽管意见不尽相同。顺着分享一下自己的个人感悟吧：
我多次表达过，本剧没有真命天子，几兄妹在能力、魄力、手腕上，都不及他们的老爸，这是人生起点的差异，也符合社会进化论和生物学的一般规律：“回归”-极大值和极小值的“后代”copy会趋向于回归总体均值；
我尊重的不是Ken或者老国王这些个体，我尊重的是历史逻辑和艺术逻辑，这跟我更“喜欢”谁、编剧更“喜欢”谁没有什么关系，要说个人取向，我比较明确的是我“不喜欢”大男主剧或者玛丽苏女主剧，因为那在生活上既不真实在艺术表现力上也不“高级”。恰恰是深刻表达了各种复杂性和多元性的艺术作品，才是真正的佳作，比如本剧；
俄国文豪托尔斯泰的经典《复活》里面，女主“复活”后，并没有和男主在一起，这是很多读者第一反应下的“意难平”，但是慢慢可以理解甚至赞叹不已；也有的作者告诉采访者，我是一边流泪一边把XXX写死的…这是什么意思？就是对人生逻辑、艺术逻辑的尊重。剧友们想褒贬谁到什么程度都可以，但是我只想分享一下自己几十年来基于生活、商业、赏剧的体悟和共鸣，仅此而已。我们面对人生，剧组面对艺术，没有“任性”的权力；
性别视角。这当然是个经典话题，我从不是刻意回避，或者佯装“女性之友”。我自己的人生体验和观察西方思潮的感受想分享两点：
共情力。没有共情力，人类社会无法存续，否则，人们如何能跨越性别、年龄、阶层、肤色、地域、知识的差异，沟通合作？但是，共情力的标准到底有多高？是否只要缺乏“具身认知”，谈共情力都是虚伪或者残缺的？人类社会关于“强势-弱势”的二元对立有很多维度，譬如，健康人-残疾人；男人-女人；青壮年-老年人；白人-黑人；富人-穷人… 很少有人在所有维度里都是弱者，也很少有人在所有维度里都是强者。如果我们纠结于基于性别的不平等，那么游轮受害者、教母Gerri…也可以控诉Shiv的富人“霸凌”，这就没完没了了；况且，我不是个女人，不见得我不能理解、平视女人，如同我不是个农民工，我还是能同情、尊重农民工、外卖小哥…
说到“平视”，这是个有意思的思考和观察。我接触过不少女性，她们认为，女性就是在生理上精神上相对脆弱，你不能要求我就是个“人”，你先把我当个“女人”来包容、迁就我；也有不少女性表示，如果你把我当“女人”而不是什么一般意义上的“人”，你这种同情，其实是一种“俯视视角”，是一种强者的“赏赐”，是另一种变相的“霸凌”，好比说，有的社会讲究给老人让座，但日本人普遍反感，日本老人觉得，除非我明确诉求，不然，你的让座是一种对我的“侮辱”；
不想多说，又说了不少。我最不喜欢为剧中人站队挑边，更不是什么大男子主义，不管哪个剧友怎么说我，我的初心不变，就是希望分享一下本剧的艺术逻辑和历史逻辑，并为此目的，希望维持一个平和的交流环境~
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PushWorldAway 2023-05-26 19:29:16 北京
lastapollo这位大哥写得也太长了吧 能不能说重点啊 现在大家都挺忙的
感觉也没多客观啊
1这个三个孩子 分别得到了多少来自公司内部和家族内部的帮助？
2 这个三个孩子 各自的错误 有多少是自己愚蠢和疏忽 有多少是躲不过的
你好歹分析分析
大谈特谈什么王冠、老国王、托尔斯泰？？？
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我的鱼丸嘞 2023-05-26 21:09:59 江苏
lastapollo这位大哥写得也太长了吧 能不能说重点啊 现在大家都挺忙的 感觉也没多客观啊 1这 lastapollo这位大哥写得也太长了吧 能不能说重点啊 现在大家都挺忙的 感觉也没多客观啊 1这个三个孩子 分别得到了多少来自公司内部和家族内部的帮助？ 2 这个三个孩子 各自的错误 有多少是自己愚蠢和疏忽 有多少是躲不过的 你好歹分析分析 大谈特谈什么王冠、老国王、托尔斯泰？？？ ... PushWorldAway我也想看客观的，但感觉可能比较难看到了。。我觉得主要是思维方式的差异，就好比logan和kendall之间的差异。
logan现实主义风格很明显，接地气，他对现实世界的关注程度细致到牛奶多少钱一升这个颗粒度（他拿这个问题问过几个儿女，没有一个人回答得上来，并且认为这个问题不重要）。他还呵斥kendall不要总是讲那些kendall自己都不见得理解的大词。
kendall浪漫主义风格和英雄情结很明显。他在logan病重、自己新任临时CEO的时候，没有想要先稳定军心，而是马上召集高管开会，说公司是一搜快撞冰山的巨轮，需要尽快推进公司战略层面的变革，另外他还要在公司网上放上史诗级的纪录片来提升公司形象，gerri想要找他过一些模型验证过的提议，但他不感兴趣。包括最近一集葬礼上他的致辞，有些描述我看下来觉得挺夸张的，比如说logan创造了civilization，这也太宏大了。。。但在他的世界里父亲做的事情就是这么的伟大。
风格没有对错，但这种风格差异让他俩比较难互相理解。
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hrkkkkk (夏休みに自分探しのたび) 2023-05-26 21:12:21 上海
每个剧友都有为什么观点、人物而笑的权力，我不想论争，也不知道这里面有没有“误解”，借着这个 每个剧友都有为什么观点、人物而笑的权力，我不想论争，也不知道这里面有没有“误解”，借着这个剧友的“笑”，我顺势说几点个人感言： 1. 我所谓的“卖主求荣”，是个通俗化的“比喻”，这“主”，不是老爸，也不是老哥，而是家族利益，更是Shiv自己的利益； 2. 就家族层面而言，最核心资产是“无冕之王”ATN，最大风险是Gojo收购后爆雷，拖累ATN的经营并拖累几姊妹的股权价值。至于为什么说ATN是最核心资产，不是简单的跟随Logan或者Ken的态度，笔者很多帖子从本剧的政商社会环境作了分析，可以参考；至于家族的财富，因为交易不是纯套现而是一半换股，等于Lukas把家族绑在自己身上“共荣共损”，所以风险太大； 3. 之所以说“共荣共损”风险太大，是基于： 1) ATN管理老化、收视下滑，本以为拥抱新媒体朝阳是拥抱未来，但Gojo被发现数字注水、Lukas被发现是个虚假的科创潮人，这就另当别论了； 2) Lukas随意发推、与女高管情感纠葛并寄送血液头发，这些行迹，要么是心性太不稳定，要么是三观有些扭曲，况且他与家族非亲非故，又明显流露过对Shiv经验、手腕的轻蔑，不是个可与之效力/合作的对象 3) ATN除了亟待稳定人心、管理革新，重大爆雷倒是被拆解得所剩无几，比如游轮调查，比如敌意收购。相反，主要的隐患和不确定性都是来自于Gojo； 4. 政治光谱。我完全认为，政治家/商业领袖不该拘泥自己的“主义”，灵活变通也是枭雄本色，但Shiv跟老爸、老哥不同，她在介入家族生意之前，自己从事政治咨询专业多年，且有出了名的蓝营标签。政治家都懂得，戴着红帽子做蓝精灵的事；政治家也懂得，台面上的“立场阵营”，不能太过儿戏，选民们“好骗”，但也不是真的傻。家族立场本来偏红，Ken和Rom也没有特别的政治履历和挑边记录，但与孟肯握手，政治代价最大的是Shiv自己。这丝毫不涉及道义评价，这是基于如果要当一个精致的利己主义者，你首先得“精致”吧？ 所以，综上，我说“卖主求荣”，“主”不是父权兄权夫权，“主”是shiv自己的商业利益和政治利益。我在我所有帖子里的观点一致都是，没有道义高下之分，也没有真命天子，但Shiv的言行，从本剧里我能看到的来讲，是太不理智太不够格“王者”了，太多为斗而斗，太多虚荣驱使。谨此而已 ... lastapollo不对头，不是你说的长你就有道理的，ken第一季就大昏招引入stewy导致股权被稀释，后面花了一整季挑战老爹fuck waystar，观众不是都为他击节叫好？怎么他要fuck waystar的时候大家说他是斗士，他要继承waystar的时候又说他有老爹遗风，从没有人用背叛家族这么莫名其妙的大帽子扣他头上…
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lastapollo 2023-05-26 21:24:55 上海
lastapollo这位大哥写得也太长了吧 能不能说重点啊 现在大家都挺忙的 感觉也没多客观啊 1这 lastapollo这位大哥写得也太长了吧 能不能说重点啊 现在大家都挺忙的 感觉也没多客观啊 1这个三个孩子 分别得到了多少来自公司内部和家族内部的帮助？ 2 这个三个孩子 各自的错误 有多少是自己愚蠢和疏忽 有多少是躲不过的 你好歹分析分析 大谈特谈什么王冠、老国王、托尔斯泰？？？ ... PushWorldAway回复一下：
写长写短一点，是我在平台上看剧论剧的自由，看不看我的帖子，也是你的自由，你忙你顾不上，可以看别的贴，但请尊重认真发帖的网友，这毕竟不是大家坐在一起开会，我滔滔不绝你躲又躲不开的场景，没人强迫你；
我觉得本剧很优秀，其中一个原因就是展现了多元的人性角度和复杂的商业博弈，要分析起来，自然短不了，否则更有粗暴地“扔”结论的嫌疑；
你说我的分析“也没多客观”，没有问题，大家在平台上只要没有突破网络法规或者口出恶言，都是自己的自由，但是这样没有论据论证直接抛论点的“结论”，我没法回应，我也没有意愿争辩，我本就不是冲着赞誉和虚荣才来本剧交流的，我只对有理有据、认真分析的剧情交流感兴趣；
本剧主题是“继承”，本剧主角是个顶豪家族、行业头部，讨论“王冠”、老国王…非常正常，也很必要，这是我个人的看法；提到托尔斯泰是举个例子，表达说，高明的创作者也是“身不由己”的，不是自己喜欢谁谁就上位，不是期待谁组“CP”就成了眷属；
这位剧友可以发表自己认为客观的论点，并就自己认为重要的那几个议题尝试去思考和表达和探讨。我们都是看剧的网友，谁也没有义务替谁解答，谁也没有“拿钱办差”。我的意思是，学会尊重别人，才是真正的共情力，才是真正的“客观”，我有我自己的观点自己的表达习惯。诚如你所说，大家都很忙，既然我不是上帝也不是投币的“应答点唱机”，就此打住吧。谢谢
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PushWorldAway 2023-05-26 21:35:46 北京
回复一下： 1. 写长写短一点，是我在平台上看剧论剧的自由，看不看我的帖子，也是你的自由，你 回复一下： 1. 写长写短一点，是我在平台上看剧论剧的自由，看不看我的帖子，也是你的自由，你忙你顾不上，可以看别的贴，但请尊重认真发帖的网友，这毕竟不是大家坐在一起开会，我滔滔不绝你躲又躲不开的场景，没人强迫你； 2. 我觉得本剧很优秀，其中一个原因就是展现了多元的人性角度和复杂的商业博弈，要分析起来，自然短不了，否则更有粗暴地“扔”结论的嫌疑； 3. 你说我的分析“也没多客观”，没有问题，大家在平台上只要没有突破网络法规或者口出恶言，都是自己的自由，但是这样没有论据论证直接抛论点的“结论”，我没法回应，我也没有意愿争辩，我本就不是冲着赞誉和虚荣才来本剧交流的，我只对有理有据、认真分析的剧情交流感兴趣； 4. 本剧主题是“继承”，本剧主角是个顶豪家族、行业头部，讨论“王冠”、老国王…非常正常，也很必要，这是我个人的看法；提到托尔斯泰是举个例子，表达说，高明的创作者也是“身不由己”的，不是自己喜欢谁谁就上位，不是期待谁组“CP”就成了眷属； 这位剧友可以发表自己认为客观的论点，并就自己认为重要的那几个议题尝试去思考和表达和探讨。我们都是看剧的网友，谁也没有义务替谁解答，谁也没有“拿钱办差”。我的意思是，学会尊重别人，才是真正的共情力，才是真正的“客观”，我有我自己的观点自己的表达习惯。诚如你所说，大家都很忙，既然我不是上帝也不是投币的“应答点唱机”，就此打住吧。谢谢 ... lastapollo谢谢你的回复 你回复也好长啊
我只是表达 1 你的分析不够客观 是有偏见的 这很正常 谁都可以有偏爱的角色 2 继承这个题目 我感觉是编剧在讽刺 这也不是什么老贵族 既然贵族都谈不上 王冠 老国王就挺不搭调了 只是一个从小离乡背井的人 在童年创伤无法愈合的情况下 企图用权力和金钱麻痹自己的情况下 创下的产业 产业里一堆龌龊 建立的家庭也是表面光鲜 内里扭曲 编剧们通过播客早就讨论过 这个剧就是讲的这样一个主题
当然你有你的解读 我有我的看法 大家都可以自由抒发
对你本人并没有恶意 只是讨论剧集而已 对你每次能写那么长 觉得在这方面 你挺厉害的 点赞
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我的鱼丸嘞 2023-05-26 21:36:13 江苏
绝妙了，还真是这样哈哈！可能之所以没给他扣这顶帽子，是预设了一个前提，就是kendall一定会把waystar经营得比logan或者其他人更好。另外kendall在第一季logan不准备宣布任命他为ceo以后，就一直在对家人、公司的人说logan不行了，头脑不清楚，也经常把家族利益放嘴边的，所以如果听字面意思的话，会很容易被迷惑到吧，认为kendall是最合适的人选。
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lastapollo 2023-05-26 21:50:52 上海
回复一下：
我从没说过有理在“文长”，我是对本剧很欣赏很触动，又觉得本剧很多情节、人设都非常复杂、饱满，很难二元对立简单说谁高谁低孰是孰非，所以难免说长了，请理解；
我自己就是多年从事产业投资、私募基金的人，我从纯商业角度来说，“股权稀释”是个相对概念，看具体情况，当时的情况是，企业负债率不低，而债权人有跟股价绑定的强制执行边际“margin call”，企业又持续股价失血，Ken的出发点是“以股替债”，降低负债率，缓解“平仓”的危机；
我本人从没有说他fuck企业就是“斗士”，继承企业的时候就有“老爸遗风”。我说过很多次，这剧没有什么完人，没有什么真命天子，你可以参考我其他帖子。我是有说，Ken的心性、手段也不成熟，跟老爸的情感也有纠结、脆弱的一面，这是他的问题，但他倒是没有明显的基于虚荣而去跟弟妹们“为斗而斗”、“为反而反”；
所谓王者之气、老爸遗风，不是一以贯之的，不是一蹴而就的，否则就不用有“继承”的选择和纠结了。Ken也好，还是我心目中的其他可圈可点的人士，都有个成长、提升的过程，所谓“打怪升级”，在若干次战斗中积累经验吸取教训，但能否有意识地反省自己吸取教训，人和人的差异是有的。Ken在第四季的情绪控制、大棒加胡萝卜的营建班底、两害相权取其轻的策略抉择，这些进步，以及他对老爸的丧礼致辞，确实有了更多老爸的影子。不是说谁更像老爸就该被点赞谁就能赢，但如果说老爸遗风，这些情节确实也很明显。仅此而已
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hrkkkkk (夏休みに自分探しのたび) 2023-05-26 22:01:46 上海
回复一下： 1. 我从没说过有理在“文长”，我是对本剧很欣赏很触动，又觉得本剧很多情节、人设 回复一下： 1. 我从没说过有理在“文长”，我是对本剧很欣赏很触动，又觉得本剧很多情节、人设都非常复杂、饱满，很难二元对立简单说谁高谁低孰是孰非，所以难免说长了，请理解； 2. 我自己就是多年从事产业投资、私募基金的人，我从纯商业角度来说，“股权稀释”是个相对概念，看具体情况，当时的情况是，企业负债率不低，而债权人有跟股价绑定的强制执行边际“margin call”，企业又持续股价失血，Ken的出发点是“以股替债”，降低负债率，缓解“平仓”的危机； 3. 我本人从没有说他fuck企业就是“斗士”，继承企业的时候就有“老爸遗风”。我说过很多次，这剧没有什么完人，没有什么真命天子，你可以参考我其他帖子。我是有说，Ken的心性、手段也不成熟，跟老爸的情感也有纠结、脆弱的一面，这是他的问题，但他倒是没有明显的基于虚荣而去跟弟妹们“为斗而斗”、“为反而反”； 4. 所谓王者之气、老爸遗风，不是一以贯之的，不是一蹴而就的，否则就不用有“继承”的选择和纠结了。Ken也好，还是我心目中的其他可圈可点的人士，都有个成长、提升的过程，所谓“打怪升级”，在若干次战斗中积累经验吸取教训，但能否有意识地反省自己吸取教训，人和人的差异是有的。Ken在第四季的情绪控制、大棒加胡萝卜的营建班底、两害相权取其轻的策略抉择，这些进步，以及他对老爸的丧礼致辞，确实有了更多老爸的影子。不是说谁更像老爸就该被点赞谁就能赢，但如果说老爸遗风，这些情节确实也很明显。仅此而已 ... lastapolloken不用和弟妹们斗啊，他对弟妹是上对下，第一季第一集就要定他当ceo了，当然是弟妹挑战他。而且核心点是在于，要说搞垮waystar，这剧上到logan下到greg人人有份，但只有shiv被扣了顶背叛家族的帽子，这显然不公平。我认为shiv有她显而易见的缺点和短视之处，我也不认为她应该因为女性身份得到女观众偏爱，但讲背叛家族实在是过于父权的指控了。
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lastapollo 2023-05-26 22:34:49 上海
您的这个帖子我真心喜欢，不是说全都认同，至少感觉到了认真思考和对剧友的尊重，我简单交流一下：
Ken不为了虚荣而去跟弟妹们“为斗而斗”，这是上对下的姿态，没错，您的这个分析很深刻，我只是想说，我评价了一些“是什么”而不是“该不该”，这不是所谓不共情“弱势群体”，我自己也在很多层面上是“弱势群体”，我只是觉得，生活的逻辑就是，不要执念于自己的“游戏”初设值，拿到什么牌既然不是自己能选的，就努力打好它；
我没有表达过Shiv“背叛家族”，我用过“卖主求荣”的字眼，并且也为这个字眼作过解释说明。我还是说，“主”不是老爸或者老哥，是她与家人共享的家族利益，以及自己的利益。换句话说，她有权利自私，谁都自私，如果要做个“精致的利己主义者”，首先得“精致”，也就是所谓的博弈手段和智慧、心性。我讲了几次，都是说，从我看到的剧情来说，跟瑞典人交易的风险实在太大、瑞典人实在太不“靠谱”。谨此而已吧😊
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lastapollo 2023-05-27 02:35:01 上海
那就尝试着简单回复一下：
我当然做不到绝对客观，但我确实做到了有理有据的去推导，所以，我的重点是，尽量不要跳过论据论证而直给论点，这也是我的帖子通常不短的原因；
本剧是关于一个顶豪之家、行业头部，及其掌门人身份的演义，这是所谓的“王冠”，老国王的意思不是说他是多少代“国王”，而是指他创始人的身份以及他的年迈。我没有提及他们是“贵族”，他们当然不是贵族，但“王冠”、“老国王”不需要限于“贵族”，历史上头顶王冠的，有起家就是贵族的，比如李渊李世民，也有卑微的朱元璋，这如何叫“既然贵族都谈不上，王冠 老国王就挺不搭调了”。各个行业、各家企业都有“最高权力”，这是所谓的“王冠”
logan是有童年创伤，但是不是企图用权力和金钱麻痹自己，这点值得商榷，追逐权力和金钱几乎是人之常情，不见得是要去“麻痹”自己，来到这片新大陆的第一代几乎都是要去追逐权力和金钱，况且，追逐权力与金钱的意愿是一回事，能力是另一回事，这是企业家们的非凡之处，Ken的致辞也许是替剧组表达：他是很残酷，但他行动了，他创造了，他塑造了无数的生意和生计，这在客观上就是种“伟大”，无关他的主观意念
我没有责怪这位网友对我存有恶意，我的意思是，不要嫌我长，因为我的表达方式是我的自由，您不喜欢是您的自由，可以不看，但是别人用心看了写了，您来嫌长，这恐怕值得商榷。毕竟，我没有违背网络法规和“公序良俗”，我也从没对哪位剧友说过“不客观”“不搭调”等评语，我评剧中人，不评现实人，因为，“己所不欲勿施于人”。谢谢
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牛儿逼之 2023-05-27 03:37:28 广东
这样态度平和、有思考深度的帖子我怎么都是欢迎的，尽管意见不尽相同。顺着分享一下自己的个人感 这样态度平和、有思考深度的帖子我怎么都是欢迎的，尽管意见不尽相同。顺着分享一下自己的个人感悟吧： 1. 我多次表达过，本剧没有真命天子，几兄妹在能力、魄力、手腕上，都不及他们的老爸，这是人生起点的差异，也符合社会进化论和生物学的一般规律：“回归”-极大值和极小值的“后代”copy会趋向于回归总体均值； 2. 我尊重的不是Ken或者老国王这些个体，我尊重的是历史逻辑和艺术逻辑，这跟我更“喜欢”谁、编剧更“喜欢”谁没有什么关系，要说个人取向，我比较明确的是我“不喜欢”大男主剧或者玛丽苏女主剧，因为那在生活上既不真实在艺术表现力上也不“高级”。恰恰是深刻表达了各种复杂性和多元性的艺术作品，才是真正的佳作，比如本剧； 3. 俄国文豪托尔斯泰的经典《复活》里面，女主“复活”后，并没有和男主在一起，这是很多读者第一反应下的“意难平”，但是慢慢可以理解甚至赞叹不已；也有的作者告诉采访者，我是一边流泪一边把XXX写死的…这是什么意思？就是对人生逻辑、艺术逻辑的尊重。剧友们想褒贬谁到什么程度都可以，但是我只想分享一下自己几十年来基于生活、商业、赏剧的体悟和共鸣，仅此而已。我们面对人生，剧组面对艺术，没有“任性”的权力； 4. 性别视角。这当然是个经典话题，我从不是刻意回避，或者佯装“女性之友”。我自己的人生体验和观察西方思潮的感受想分享两点： 1) 共情力。没有共情力，人类社会无法存续，否则，人们如何能跨越性别、年龄、阶层、肤色、地域、知识的差异，沟通合作？但是，共情力的标准到底有多高？是否只要缺乏“具身认知”，谈共情力都是虚伪或者残缺的？人类社会关于“强势-弱势”的二元对立有很多维度，譬如，健康人-残疾人；男人-女人；青壮年-老年人；白人-黑人；富人-穷人… 很少有人在所有维度里都是弱者，也很少有人在所有维度里都是强者。如果我们纠结于基于性别的不平等，那么游轮受害者、教母Gerri…也可以控诉Shiv的富人“霸凌”，这就没完没了了；况且，我不是个女人，不见得我不能理解、平视女人，如同我不是个农民工，我还是能同情、尊重农民工、外卖小哥… 2) 说到“平视”，这是个有意思的思考和观察。我接触过不少女性，她们认为，女性就是在生理上精神上相对脆弱，你不能要求我就是个“人”，你先把我当个“女人”来包容、迁就我；也有不少女性表示，如果你把我当“女人”而不是什么一般意义上的“人”，你这种同情，其实是一种“俯视视角”，是一种强者的“赏赐”，是另一种变相的“霸凌”，好比说，有的社会讲究给老人让座，但日本人普遍反感，日本老人觉得，除非我明确诉求，不然，你的让座是一种对我的“侮辱”； 不想多说，又说了不少。我最不喜欢为剧中人站队挑边，更不是什么大男子主义，不管哪个剧友怎么说我，我的初心不变，就是希望分享一下本剧的艺术逻辑和历史逻辑，并为此目的，希望维持一个平和的交流环境~ ... lastapollo1，没人觉得这剧里有真命天子，这根本无须强调，有人疑惑的是为什么剧里几乎所有的男性角色随着时间的推移都有了一定的成长，无论是侄子G还是丈夫T，K自然不必说，越来越有城府，你甚至可以把在葬礼上哭泣的R理解为逐渐面对真我（把同父异母的C单挑出来说没意义，他从来都主动或被动排除在外）。但是，为什么S越来越“发疯”？这到底是有迹可循的逻辑还是编剧与观众的性别偏见？——“在一个男权社会对女性角色的成长做出一些不切实际的要求其实真的就像Marcia 说对 Shiv “你呆在你爸爸为你建的游乐场里”，是为突出某种性别观念的空中楼阁”，“再金枝玉叶的女性在丛林社会里依然是脆弱的、依然需要通过男性配偶来建立和这个世界的联系”——不然你那句“两性之间当然有自然的、社会的差异，这是冰冷的事实”似乎成了一种性别观念输出。你说S不知道自己到底想要什么，个人荣耀？家族地位？家庭幸福？是否可以解读为她知道自己想要什么，恰恰因为什么都没有真正得到所以才都想要。此时也不必嘲讽她贪心或者又指摘她活该，没人能否认得了，与她角逐大位的R与K确实享受了天生的性别红利，得到了父亲把他们从小当成正儿八经的继承人对待。
2&3，我把玛丽苏与龙傲天扯出来，不是为了对标托尔斯泰，看这部剧的人也不会觉得大男主、大女主剧会比《继承之战》高级，所以科普何为真正的佳作也大可不必。我想表达的就只有我观察到的现象：同一类型的影视来看，无论性别的传播者与受众都在不自觉地“厌女”。
4，把问题极端化真空化没有意义，我并非要把观点涵盖到所有“强弱二元对立”，只讨论同一处境的不同人：同为特权阶层的K、R与S下的人物分析，所以控诉S的富人霸凌有转移焦点的嫌疑，我同样也可以控诉K与R的富人霸凌。另外，你举一百个“我接触过不少女性”，我也能举一百个“我接触过不少女性”，何况你举的例子在不同情境下她们的观点都是能理解的，具体问题具体分析，所以也不必以此来控诉女性“双标”。“女性觉醒”或许没有标准，但同样反抗男权社会对他们的压迫剥削的目标是一定的，所以也不必搅浑水，如果你承认这是一个男权社会的话。
5，最后，我想说，作为女性“幸运”的是，当原本拥有事业野心的她，后来发现无论是家境、耐力，智商，还是际遇都比不过别人时（无性别特制），她可以控诉公司性别歧视，还可以逃进婚姻里，在养儿育女中给自己，给家人，给社会一个交代，歇斯底里症甚至可以溯源到从小家庭重男轻女，婚姻产后抑郁，或家庭主妇的身份，而那些家庭贫困，文凭低下，长相丑陋，被全社会的男女都看不起的烂屌丝，他们逃无可逃。不过话又说回来，为什么流浪汉大都是男的？因为流浪女都被底层老汉绑回家生娃了。——被“窥视的生育价值”也是作为社会性女性最不幸的源头。
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tobias1992 2023-05-27 16:23:05 黑龙江
对的 为了照顾所有人的喜好 我特意把这个帖子加精华了 加精华之前清理了本帖不友善的回复 没有针对任何一个人和群体
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tobias1992 2023-05-27 16:39:38 黑龙江
当时刚刚当上管理员 不太熟悉各项操作 有误操作 后来大家也都看到了 没有任何一个帖子遭到封楼 删除了一些引战（容易引发吵架）和挂我的（有的人很生气说我歪）
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tobias1992 2023-05-27 17:30:44 黑龙江
最近两天99%操作都是我做的 包括大多数删帖和所有（对是所有）加精 唯一原则就是公平公正 不能过于主观 要包容 有不妥之处欢迎大家提出来
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tobias1992 2023-05-27 17:41:49 黑龙江
Shiv只不过是play both sides 结尾很大概率会玩脱了 本来想两边都不得罪 结果两边什么样拭目以待
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momo 2023-05-27 21:34:34 山东
我想起了被很多人忽略的一点：在剧里｛一切往来都是利益交换｝这个不成文的规则下，连Con都是被尊重的，Shiv却没有。
Menken和Rom为了选票想让Con退出选举时，是拿大使职位来交换的；之前Con竞选问Logan要钱时，Logan让他用退出选举来换。 而Ken两次试图拉拢Shiv合作时都没有付出任何东西，且在第一次被拒绝时用性别辱骂Shiv，第二次直接背叛约定，没有任何“交换”可言。最初Logan利用Shiv时给的是空头支票，虽然也准许了她参与公司业务决策的资格（Ken和Ron什么也不会时就具备了的那个资格），但Logan并没有遵从她的判断决策。
显然，尽管Con被视作joke，别人依然会把他当作一个可以交易的有主体性的人来讨价还价。但他们却理所当然地只想从Shiv身上拿到好处，不给予实际的利益回馈。 我觉得Shiv与外人联盟才是明智之举，因为在家里人眼中，她就应该无条件牺牲自我以成全爹哥夫。
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summertime 2023-05-27 22:30:32 陕西
如果背叛是指为了自己利益，私自做损害家族利益的事，shiv确实算背叛呀，同样的ken也是，还背叛了三次，只有roma是个爱爸爸的乖乖仔…第四季一开始四个子女跟logan在ktv的那场谈话，老大早就看开了，ken和shiv是一次次被logan背刺，失望以后才意图单干的，roma虽然一直被logan嫌弃但他本质是渴望爱的小狗，logan招招手他就回去了
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Anaïs (失心人) 2023-05-27 22:37:19 上海
我想起了被很多人忽略的一点：在剧里｛一切往来都是利益交换｝这个不成文的规则下，连Con都是被 我想起了被很多人忽略的一点：在剧里｛一切往来都是利益交换｝这个不成文的规则下，连Con都是被尊重的，Shiv却没有。 Menken和Rom为了选票想让Con退出选举时，是拿大使职位来交换的；之前Con竞选问Logan要钱时，Logan让他用退出选举来换。 而Ken两次试图拉拢Shiv合作时都没有付出任何东西，且在第一次被拒绝时用性别辱骂Shiv，第二次直接背叛约定，没有任何“交换”可言。最初Logan利用Shiv时给的是空头支票，虽然也准许了她参与公司业务决策的资格（Ken和Ron什么也不会时就具备了的那个资格），但Logan并没有遵从她的判断决策。 显然，尽管Con被视作joke，别人依然会把他当作一个可以交易的有主体性的人来讨价还价。但他们却理所当然地只想从Shiv身上拿到好处，不给予实际的利益回馈。 我觉得Shiv与外人联盟才是明智之举，因为在家里人眼中，她就应该无条件牺牲自我以成全爹哥夫。 ... momoKen在Shiv拒绝和他联手对付爸爸的时候，说的那句话是：“It’s only your teats that give you any value” (你唯一有价值的就是你的咪咪)。
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TANG 2023-05-28 11:07:45 重庆
如果shiv和马特森勾兑成功，得到好处的是哪些人？ 1、shiv自身；2、马特森；3、少数高管； 而ken和ro甚至shiv自己的股权价值，都因为被gojo换股而面临很大的不确定性，风险增加，控制权在马特森手中而不在家族甚至不在shiv手中。 利益受损的是哪些人？ 1、ken和ro；2、tom；3、大部分高管；4、logon（logon并不想打包卖ATN） 而如果ken和ro成功保住韦斯特，以ken这一季表现出来的能力，控盘能力和谋局能力都越来越强，股价已经得到提升，韦斯特后期运营风险并不大，而控制权还是在家族内。
所以shiv背叛家族的逻辑，不是很简单吗？
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lastapollo 2023-05-28 22:55:41 上海
楼上的朋友lastapollo，你的表达看上去已经非常平和、客观，但是坦白讲，作为一个女观众我个人还 楼上的朋友lastapollo，你的表达看上去已经非常平和、客观，但是坦白讲，作为一个女观众我个人还是产生了一些不适。我试着来分析下这种不适来自哪里，希望你不会生气。鉴于你的篇幅太长了，我就不引用了。 1.个人认为，在你的观点里隐藏着“继承老国王的意志、维护家族的利益才是正道，否则就是自私自利和愚蠢”，这样一种逻辑。这一点我恐怕无法认同。（这是不是一种父权制的逻辑，大家可以讨论）。 Logan并非万能，他的意志未必永远正确，而家族，事实上并未给每个成员提供庇护，终归要分崩离析。剧里面可能只有Roman是（部分地）按照这种逻辑在行事（事实证明他SB了）。而Kendall，屡次做出了精神弑父和把个人利益置于家人之上的举动。 2.而基于此逻辑你以如此之长的篇幅批评Shiv，对Ken和Rom的行为却有很多维护与理解，我个人认为是有一些双标了。当然，如果你未来会写关于KR的分析，我也很期待。 3.另外，你虽然极力想表达对女性的友好和公正，但个人认为其实带有不自知的居高临下。 说这些并不是为了维护Shiv，我并不喜欢她，但也没有更讨厌她。她有她的问题，但并不比她的父兄更糟糕。作为女性当然有自己的功课要做，但是并不需要被告知什么是对的和应该怎么做。 ... carole谢谢这位剧友的交流，刷帖太多，容易漏掉。现在补上，也不为争个输赢：
我没有表达出“继承老国王的遗志”“维护家族利益”就该是shiv或者哪位子女的义务。我在别的帖子里详细解释过，这里简单重申一下：每个家族成员都有一定的自主选择权，继承家业，或者在家族体外从事自己的爱好。如果选择了参与家族事务的风暴和争斗，如果自己的家族身份还比较核心，家族又在危急存亡之秋，那么，大局观、策略能力、商业博弈技巧，就相当重要；换句话说，如果选择了与家族利益(股权价值、家族声望…)绑定，那就要考虑家族利益整体大局，这不是妹妹或者哥哥哪个人的责任，也不是老爸强求的。正是基于对子女的能力、态度的极度失望，老爸选择了卖盘，拿钱走人，变现后的财富，谁都有份，包括反骨仔Ken和shiv。是她率先联合哥哥们阻止交易，因为觉得卖盘后子女们没有了存在感，后来她率先得知了瑞典人的纰漏，仍然选择合作，这对自己的股权价值和声誉也风险极大。所以，她的任性和虚荣，这很难说是父权主义的角度看法
我没有站队哪个角色，或者偏袒谁，哥哥们的背叛、自私、脆弱，和性格纰漏，实在太过明显，我主要是针对商业策略、谈判技巧等角度去讨论，我甚至没有太多涉及shiv在游轮、夫妻等事情上的对错和道义评价。这不是双标，我的标一直都没有针对子女的褒贬，我是就剧情本身来说，就商业经验来说，提到了很多言行是相对任性虚荣，相对老到、沉稳、大局观的；仅此而已
关于居高临下，我不是不自知，我是太自知，我当然有自己的优势和优越感，所以推而广之，我一再强调，霸凌是有很多维度的，比如出身、阶层、种族…shiv面对老公、Greg、游轮受害人、教母，她的态度，你们可以自己品味和判断。也得有一些关于共情力的“共情力”，不是说我不是女性，我就不知道或者做不到同情理解尊重女性，那如果您不是农民工、不是残疾人，您在涉及农民工、残疾人上面的态度，是否可以被认定是“不自知的居高临下”，无论你如何表态？
我最后只想提请这位剧友注意，关于公平的追求，关于人生的议题，非常丰富复杂，视角很多，不见得每一个角色或者每一部剧，都要那么以性别视角来解读和关注；我更想说，不要对别人那么苛全责备。当前的网络环境和豆友们在本剧的很多讨论，有很多争议，不乏“骂战”和直接而空洞的立场对峙。本人评点过剧中人和剧情，但没有评价剧友，本人对自己观点的解释，也是耐心克制的。“貌似…其实…”、“不自知的居高临下”，实在没有必要。大家素昧平生，就是看剧评剧，不需要涉及人身评价，这世间是否存在完全意义上的“平视”，我个人深表怀疑，也觉得并无必要。
就此吧，谢谢。看剧愉快
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凡士森 2023-05-29 11:37:37 天津
其实她就是嫉妒Ken，第二季结尾需要人献祭的时候，她去找父亲请求不要动Tom，Logan告诉她需要Kendall顶，她那会儿就什么话也没说，所以Tom控诉她不管自己真的是冤枉，在Shiv那他的排名绝对非常靠前，可惜他对她有多少爱是真看不出来
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Chery (目送芳尘去，华年谁与度) 2023-05-29 21:25:21 美国
Tom对Shiv绝对是有真心的，不然也不会记得第一次见面她穿什么衣服。另外Shiv和Rome对Ken这个真正意义上的大哥一直就都不太服气，因为Ken一直都是以继承人自居，四季以来不断地搞事情，但是他又没有那个魄力，最重要的是没有能力，而且每次说好三人合作最后总是想他一家独大
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banana啵嗱嗱 2023-06-10 01:33:51 河南
我倒是挺理解和认同这位剧友的观点：打赢彼此，才是可以真正得到尊重的。正因如此，我不厌其烦地 我倒是挺理解和认同这位剧友的观点：打赢彼此，才是可以真正得到尊重的。正因如此，我不厌其烦地从技术角度而非道义层面去评价分析Shiv： 1. 瑞典人的职位许诺极为虚幻，一旦他完成收购案做了大股东，这所谓职位也是朝夕可取的，因为Shiv没有行业职场经验口碑，也没有非她不可的“合法性”，天下已经不再姓“Roy"，况且，除了兄弟们的“嫉妒”，首先在Gojo帝国内部，就有一堆原高管不服和觊觎； 2. 她缺乏足够的政治筹码、金融筹码、团队筹码。她是被贴了标签的亲蓝派，红派新王是个老辣厚黑学高手，他曾经忌惮老国王的手段威望，但现在大势已成、老王已逝，Shiv又很稚嫩；投行圈和old money长期是两兄弟在对接，她缺少经验和人脉；她没有明显的班底经营，她连教母都离心离德，连Greg都无法真正归拢，遑论那些对其一向轻视的老高管； 4. 说完了瑞典人的不堪和Shiv的孤独，最后解答一下Ken的合作性。我在很多回帖里解释过，Ken是“卧榻之侧岂容他人鼾睡”的野心长兄，但总体来说，不能分享的只是“王冠”，可以分享的是家族股权和家族姓氏，以及亲情关怀，他无意蚕食弟妹的财富，也在许多时刻怀有真挚的血脉亲情，这既是他们几人的共同底色，也是商业家族内部博弈的共性：都是自我优先；不需赶尽杀绝，这跟政治帝国新王登基后最先清理骨肉不是一个逻辑，也不是一个冷血、陌生的异域“盟友”所能真正留存的安全底盘。 最后，说到“职位”： 1. Ken自己的职位都只是过渡性质，他首要目标是断了交易“把根留住”，而三兄妹同时“封官”确不服众，这不是纯粹忽悠； 2. Ken没有想过真的三王共治，但如果取胜，给弟妹一些局部业务，并非不可商议。培养两个与自己死仇的“Roy”，和避免零和博弈，如何取舍？如果Ken不是脑残，其实不难抉择； 3. 职位，Shiv说了很多次，网友讨论了很多次，但我想强调的是，保留足够的财富和家族招牌，是Shiv的核心资产。这不是职场权斗，这是千亿帝国的继承挑战，职位对于领工资的中产是宝贝，对富家女而言，有块条线耕耘，有足够财富保障，难道不是主题曲吗？这不是犯贱或者认怂，我的意思是，既然商业世界都是要与狼共舞，选择非亲非故而冷酷乖戾的瑞典人，还是一母同胞的长兄？为什么要在这个家族还未自保的档口，那么纠结于“头衔”？ 当然，一定会有网友说，为什么不可以是她当新王，给哥哥分配工作和闲情？这想必又是一番性别话题的发酵了，但我个人的观剧感受其实很“纯粹”，谁都可以，只要TA够可以。从第四季尤其是老爷子去世后的经历来看，哥哥的王者之气，包括城府隐忍、营销话术、厚黑手段，是更接近于历史意义上的领袖和枭雄本色的。我还是回到这位剧友的论点：与外人合作，打赢家人，赢得尊重。这确也是个赢家的“道理”，但前提是，这个“外人”是可堪合作的对象，否则，结局更惨。所有的“卖主求荣”都是失败者的墓志铭，成了就叫“韬晦之计”“曲线救国”“卧薪尝胆”…所以我一向没针对Shiv的道义，我是略略评点她的策略和心志… ... lastapollo你当正剧看，ta们把这当现代甄嬛宫斗剧看，别费劲了😂
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几笔 2023-06-12 13:37:19 广东
根本不是说她背叛所谓的“家族”，而是shiv从头到尾就没有逻辑一致性，这个结局无疑是编剧为了戏剧化结尾继续毁她的人设。她做这一切图的是啥？她爱的人是谁？她爱兄弟几个家人吗？海边谈话看起来好像是的，但最后一分钟捅自己兄弟一刀，她知道自己这么做对kendall意味着什么，但是她还是做了，她爱个屁。她爱自己吗？她被mattson这样玩弄，被tom这样欺骗，结果突然回心转意成全他们，最后还到车上去牵tom的手，那可是她骂了一整季的empty piece of shit，我看不出她有任何尊严，她这么做不就是告诉全世界你随便play me fuck me i dont care。她爱Tom吗，从编剧眼里我觉得是的，看起来她像被Tom蛊惑了一样，做的所有事情都是对tom好，但是tom反手欺骗背叛她，最糟糕的是给他留个孩子。整季看下来最厌女的不是编剧？葬礼上的发言，剧里的主要女性角色，不是在被play被fuck被玩弄，就是在争钱，权力从来没有任何染指的机会，最多就是为了房子卖多少millions吵架。本来shiv前两季塑造的想要证明自己能力，一个职场女强人角色，因为有了Tom的孩子结果结局给自己兄弟整了波大的，狠狠插一刀，就因为她可能想fuck mattson？我不理解，我真不理解。
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奔跑的蜗牛 2023-07-06 21:54:51 广东
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo确实如此，不要以为罗根要卖公司就是要拆散家族生意，只是从他的角度看未来，高价卖掉威斯达，集中精力发展ATN是正确的选择。（重点：家族） 剧集中不止一次强调他们的姓氏（重点：家族） 虽然和他弟弟关系那么恶劣，但是仍然给足机会格雷格。汤姆也强调再差劲也是家里人（重点：因为家族） 想再生一个小孩，也是因为对四个孩子都不满意，觉得他们没办法继承自己的事业，希望将失业传承下去（重点：还是家族） Shiv的种种行为和表现，都是在和家里人对着干。开始从政支持老爸的竞争对手、嫁给一个显而易见的心机男、后面又背地里和竞争对手合作等等等等，都是想证明自己。然而，从每次都是被对手愚弄欺骗来看，她确实只是被宠坏的小丫头，能力非常有限。而给她有足够多挥霍资本的、让所有人都希望利用她的，恰恰是她从骨髓里痛恨的这个家族。只是她自己没有意识到（因为她一直就蠢，蠢的不明所以），如果不是姓罗伊，如果不是老爸有巨额的财富，她什么都不是。所以，她最后在做选择的时候，不是她头脑发热，只是她习惯性弱智的表现，和前面几季一样，就是要和家里对着干。 把公司卖给一个骗子，50%还是股权置换，将公司的利益（其实包含了自己的利益）置于何地？
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lastapollo 2023-07-07 12:18:46 上海
谢谢您的耐心分享，我本人基本都认同您的观点。很珍惜这样理性的“技术流”分析！我支持两性平权、种族平权…但我并不欣赏一切问题都归咎于性别视角，也不认为本剧主创以及本剧中所能看到的女主是以此为轴去推演戏剧冲突的~
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momo (cold heart bitch) 2023-07-07 13:33:46 上海
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo行了吧，这剧里半斤对八两，roman总结的最好，各个都是bullshit，你可以指出shiv的abc缺点，我也能列ken和roman，甚至logan的，瑞典人更不用说。还什么兵家大忌，这是部讽刺剧，这种做法和看红楼梦学习厚黑学差不多。是能学到，但是没必要。
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木泡泡 2023-07-08 01:52:13 广东
1，没人觉得这剧里有真命天子，这根本无须强调，有人疑惑的是为什么剧里几乎所有的男性角色随着 1，没人觉得这剧里有真命天子，这根本无须强调，有人疑惑的是为什么剧里几乎所有的男性角色随着时间的推移都有了一定的成长，无论是侄子G还是丈夫T，K自然不必说，越来越有城府，你甚至可以把在葬礼上哭泣的R理解为逐渐面对真我（把同父异母的C单挑出来说没意义，他从来都主动或被动排除在外）。但是，为什么S越来越“发疯”？这到底是有迹可循的逻辑还是编剧与观众的性别偏见？——“在一个男权社会对女性角色的成长做出一些不切实际的要求其实真的就像Marcia 说对 Shiv “你呆在你爸爸为你建的游乐场里”，是为突出某种性别观念的空中楼阁”，“再金枝玉叶的女性在丛林社会里依然是脆弱的、依然需要通过男性配偶来建立和这个世界的联系”——不然你那句“两性之间当然有自然的、社会的差异，这是冰冷的事实”似乎成了一种性别观念输出。你说S不知道自己到底想要什么，个人荣耀？家族地位？家庭幸福？是否可以解读为她知道自己想要什么，恰恰因为什么都没有真正得到所以才都想要。此时也不必嘲讽她贪心或者又指摘她活该，没人能否认得了，与她角逐大位的R与K确实享受了天生的性别红利，得到了父亲把他们从小当成正儿八经的继承人对待。 2&3，我把玛丽苏与龙傲天扯出来，不是为了对标托尔斯泰，看这部剧的人也不会觉得大男主、大女主剧会比《继承之战》高级，所以科普何为真正的佳作也大可不必。我想表达的就只有我观察到的现象：同一类型的影视来看，无论性别的传播者与受众都在不自觉地“厌女”。 4，把问题极端化真空化没有意义，我并非要把观点涵盖到所有“强弱二元对立”，只讨论同一处境的不同人：同为特权阶层的K、R与S下的人物分析，所以控诉S的富人霸凌有转移焦点的嫌疑，我同样也可以控诉K与R的富人霸凌。另外，你举一百个“我接触过不少女性”，我也能举一百个“我接触过不少女性”，何况你举的例子在不同情境下她们的观点都是能理解的，具体问题具体分析，所以也不必以此来控诉女性“双标”。“女性觉醒”或许没有标准，但同样反抗男权社会对他们的压迫剥削的目标是一定的，所以也不必搅浑水，如果你承认这是一个男权社会的话。 5，最后，我想说，作为女性“幸运”的是，当原本拥有事业野心的她，后来发现无论是家境、耐力，智商，还是际遇都比不过别人时（无性别特制），她可以控诉公司性别歧视，还可以逃进婚姻里，在养儿育女中给自己，给家人，给社会一个交代，歇斯底里症甚至可以溯源到从小家庭重男轻女，婚姻产后抑郁，或家庭主妇的身份，而那些家庭贫困，文凭低下，长相丑陋，被全社会的男女都看不起的烂屌丝，他们逃无可逃。不过话又说回来，为什么流浪汉大都是男的？因为流浪女都被底层老汉绑回家生娃了。——被“窥视的生育价值”也是作为社会性女性最不幸的源头。 ... 牛儿逼之谢谢你说了我所想却永远说不出的话
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sayimbapls 2023-07-10 02:01:48 广东
一帮没社会经验，没见过大世面的，跟这讨论什么呢？就这三个废柴在中国，就shiv勉强能去外资投行上个班，剩下那俩也就买个游戏战队玩玩的水平，啥大事也干不了。
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念小鲁 2023-07-19 00:55:55 四川
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo你分析得太到位了
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matcha latte 2023-07-28 21:59:48 北京
我无意驳斥或者争辩什么，这位网友的论点有些我是认同的，我在这里简单回复一下，权当是本剧“真 我无意驳斥或者争辩什么，这位网友的论点有些我是认同的，我在这里简单回复一下，权当是本剧“真爱粉”的交流，而不是哪个主角的真爱粉的缠斗： 1. Shiv当初选择与瑞典人结盟，固然有自己的苦衷，也并非毫无意义，但当她逐渐得知Gojo的雷区以及Lukas对自己的敷衍之后，仍然“义无反顾”，这是值得反思的； 2. 老国王选择的是分拆卖盘，保留ATN，背后逻辑我在其他帖子论述过，网友们也是明白人，此不赘述；Ken和Rom基本是在沿着这个战略轨迹在且战且行，尤其是Ken。但Shiv是选择了配合瑞典人整盘端走，这是拔了老Logan的根儿，也是断了Roy家族的长期饭票； 3. 瑞典人的收购方式是一半现金一半换股，因此，几兄妹的身家很大程度上寄托在Lukas的管理能力、新Gojo的市场表现。考虑到Lukas虽然聪慧、老练但不时“抽风”，考虑到瑞典人对Shiv的深度轻视、忽悠，Shiv其实是几乎无法在新帝国施展拳脚的，因为到了那个时候，瑞典人既不相信她的能力经验，也不相信她的人品心性，她也没有核心筹码，拿什么自保甚至于影响改造自己的新老板？ 4. Rom曾极度偏向孟肯，这里固然有自己的私心，他希望获得一个专属自己而又至为重要的核心资源，但他确实也提到，站队孟肯是老爸的既定策略。我们不是说老国王一切正确，或者爸宝男就是高尚的，但是从集团长期的政治光谱而言，勾兑孟肯并不是唐突的，也非“出卖”家族。Rom在博弈策略和个人心性上都有些单纯和脆弱，这是事实，但他的立论前提，除了巩固自我，追随老爸，本身也是基于孟肯“tank the deal”的较大可能性； 5. 我自己一向的习惯是，面对历史人物或者政治命题，不以道义挑边，看重社会逻辑和利弊权衡。三兄妹当然都有能力性格缺陷以及自私狭隘的一面，但是我对本剧关注的重点是，如何理性选择自身以及家族利益最大化。Shiv的所做所为，令盟友看轻，令兄弟隔绝，损毁自身政治光彩，埋下股价爆仓的巨大隐患，又不见得能实现CEO梦想。这是能力、智慧、心志缺失的代价，不是什么老爸霸凌、哥哥不义的遮羞布可以释怀的，如果一切都是归咎于此，那她就真的还是个巨婴 6. Ken和Shiv究竟是什么关系？相爱相杀没错，彼此算计猜疑没错，但至少还有“相爱”的一面。家族企业是一个商业帝国，王冠确实有排他性，Ken没有真诚考虑过与弟妹共治是实情，他自己都不讳言，但商业利益、家族声望，毕竟还是相向而行的；血浓于水的关爱、怜惜，也绝不是演技在线，本剧已经有无数细节表现了这个维度。相比之下，一个非亲非故、心性飘忽的“异族”老板，更不可能成为Shiv依靠、合作、信赖的对象。 我不想说服任何网友“改换门庭”，因为我自己就没有粉丝立场，喜欢谁、同情谁，本就是看剧的自由。我只想说，真正对Shiv残酷的更多是人生逻辑，不是老爸老哥老公；几兄妹里面，谁能真的对自己好，才有可能真的“继承”，才有可能真的对家族好、社会好。在这一点上，本剧的深刻性、真诚感，令观众赞佩，其他不再多言… ... lastapollo正解，不知道楼里为什么有人只会用典和性别反驳。shiv从头到尾只有mat的空头支票，过程中不为自己争取点实权
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matcha latte 2023-07-28 22:04:52 北京
真的，楼上长篇从商业角度分析，他们只会shiv是女的logan ken是男权。真希望这种人在自己的极端nvquan组圈地自萌，别渗透到别的小组。
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静洋 2023-08-20 21:19:11 北京
稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老 稍微说几句：shiv确实展现出了有雄心有个性等很多品质，父亲轻视、操弄她，兄长排挤、算计她，老公利用、背叛她，这基本也都是人所共见的实情。但是，无论shiv本人才智心性有限也好，缺乏锻炼也罢，她在几处关键的位点上的表现，确实值得检点： 篇幅有限，主要说说Gojo案。很多剧友会强调，是老爸自己开启的卖身契，三兄妹合力的时候，Ken和Rom也在参与。但是必须要注意到以下几点差异： 1. 老爷子很明确，卖盘交易要分拆，Waystar给瑞典人，ATN要留给家族继续发展，这是家族在美国继续发挥巨大政商影响力的皇冠上的明珠，Ken也多次强调，ATN要留下还要整合PGN。当瑞典人表现出明确的全盘端走的意图时，Ken很快坚定了取消交易的战略方向，而Shiv一直最在意的只是自己在收购案之后的“头衔”； 2. Lukas的底细。瑞典人在老国王和弟妹面前表现出了一个新科技潮人、商战枭雄的气质，但老国王在世的时候，他的拉胯并不为人知晓，比如印度的数据，比如内部管理。但Shiv获悉上述种种后，虽有震惊、犹疑，却仍然选择继续绑定瑞典佬。对于老爸而言，Gojo只是个非传媒板块的买家，只要按合约及时、足额付款，一坨烂肉也跟自己没关系。但后面Lukas的意图是整盘端去，因为他需要ATN“填充”自己的窟窿，他更逐渐意识到了ATN对政界的巨大价值。交易条件最关键之处就是，一半现金，一半换股，也即是说，几兄妹后半生的身家很大程度上寄托于收购后的新Gojo的股价。这是个巨大的风险，因为Gojo有很多可能爆仓的坑，因为Lukas是一个绝不会真诚合作的“善茬”； 3. 谈判技巧。当Lukas最初想撬开家族的漏洞打入敌人内部的时候，他敏锐地聚焦在了shiv身上，并演出了一副“我很看好你，我很欣赏妳”的戏目。Shiv上钩了，这是她缺爱综合征的自然反应，既然老爸看不起、老公不真心、老哥不分权，一有所谓的成功人士在鲜花抛媚眼，立即上杆子来劲儿。这也是人性常态，但可惜的是，在自己最有交易价值的时点，她没有换回任何实在而重大的收获。她关注的不是交易总价，不是经营自主权，甚至不是经营风向，她唯一开口并强调的就是“title”。而瑞典人回之以肉眼可见的敷衍、虚应。这既是犯了商业博弈的大忌，也非常地cheap。一个中产、金领在意头衔和待遇非常正常；一个千亿帝国的创始人女儿卖主求荣的潜在收货竟然是个新王赐予的职位，不是王冠，那充其量是个纸糊的顶戴花翎。 基于三兄妹的恩怨情仇，基于王冠的排他性，历史或许会说Shiv“勾结”外人也只是迫不得已，她没把哥哥们当自己人。确实，涉及到王冠，Ken更绝不会手软，但除此之外，他还是一个shiv可以合作的对象，这毕竟是个商业帝国而非政治领地。Shiv之于瑞典人现在还有什么筹码？“治国理政”的具体实在的经验？新总统的信任亲近？高管们的支持投靠？就算瑞典人会如愿完成收购，就算Lukas会选择一个Roy来过渡、安抚美国业务，难道非她莫属？Shiv向所有人提前过度展示了她的桀骜不驯，但又没有积累足够的武器和团队。如果新总统是孟肯，以她当初连张合影都不屑的架势，以家族的内部分崩离析，老练厚黑的帅哥根本不会在意她；如果白宫主人是蓝营，她的表现已经足够给人以割席断义的口实；如果是兄长胜出，她面对被哥哥早已归拢的“前夫”、班底，和突破兄妹争宠吵架底线的“卖国”，她还有机会与哥哥和自我和解吗？ 这实在是兵家大忌。这更是人生悲剧。笔者从不是个厌女主义者，更不是什么肯豆党。如果有剧友同情、力挺Shiv，我只想提醒大家，她是否真的在“爱自己”。爱自己不是要为斗而斗，不是要以敌为轴，首先是要想清楚自己想要的是什么，以及如何积攒能量来实现它。Shiv在葬礼上提及了老爸对女性的巨大压力，她没有意识到的是，纵然她有一百一千个理由去挞伐、控诉老爸的男权主义，她真正的保护伞恰恰是那个叫她Pinky的老爸。失去了老爸的光环与庇护，走出温室，她所以为的自己的才华，在买家、总统二哥和“前夫”这些成熟、半成熟的鲨鱼面前，只能满身伤痕…我不粉不黑Shiv或任何人，我只“粉”历史逻辑和人性本质。感谢剧组的神级脚本，感谢Sarah的神级呈现🍷 ... lastapollo你说得非常对。百分之百赞成。其实经过几季的风风雨雨之后，每个人都有所成长。其中改变最大的是Ken. 每个人都想赢是没有错。所有的皇子都想做皇帝。这无可厚非。但是至少Ken 和Roman 对整个集团是有责任心的，不希望二流子瑞典人破坏老爸的产业。
做皇帝的目的是好好经营帝国。但是Shiv在整个收购案中的表现，给我的感觉就是：她不惜把老爸建立的帝国毁掉，也要自己戴上皇冠。哪怕只是做个傀儡。哪怕她要配合外人把自己老爸的基业搞砸了，她都在所不惜。
如果说厌女，我觉得观众之间不用争执， 因为最厌女的应该是编剧。他们把最愚蠢的行为放在了女性角色身上。不择手段只为了做个傀儡，这种Tom就可以轻松到手的位置，她竟然那么努力争取。唯一一个女性主角，被设计得如此脆弱，虚荣，不忠诚。作为女性，我觉得这很不真实。女人不是这样的。女人也可以很有血性，很坚强，很理性。
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FOREVER DUMB 2023-08-20 23:55:45 英国
点了 Logan去世以后两个哥哥不也孤立她吗 做什么决定都不问她 谈判也不带她 投票的时候倒是想起她了
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