感觉《钢之炼金术师》在战争问题处理上并没有风评说的那么好

最赞回复

• 

  7855 2023-05-29 13:37:22 江苏

  为什么钢炼风评会是靠03。。。钢炼fa不管在哪家评分软件上的得分都比03高。。。

  删除 |

  赞 (116) 回复
• 

  momo 2023-05-29 13:40:02 湖北

  日漫里这种逻辑感觉无处不在，“虽然我是加害者，但你们的反抗也导致了我受伤，所以你也不无辜”。 我看钢炼的时候只能对非宏观的观念共情，国家部分由于自身的文化背景实在是……大部分时候都觉得很蠢和难以理解。动画制作的确很好，讲故事的水平和完整度也是上乘，但还是会看着看着就眉头一皱。

  删除 |

  赞 (57) 回复

• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-05-29 12:48:39 重庆

  我的帖子被锁了嘛

  删除 |

  赞 回复
• 

  撒库拉依 2023-05-29 13:35:07 浙江

  钢炼的风评真的是03扛上去的，03最后爱德华进入门的另一边是二战即将爆发的慕尼黑那里真的很神，钢炼原作瑕疵其实不少的，包括炼金术的理解和诠释，但是因为很多人只看03没有把FA看完所以最后风评还是偏好，如果没有03铺垫，钢炼很难有现在神作的地位

  删除 |

  赞 (26) 回复
• 

  7855 2023-05-29 13:36:07 江苏

  没错，这里是标准的日式思维，我们（加害者）也是受害者…甚至军人也是受害者，有错的只有当时的zf

  删除 |

  赞 (33) 回复
• 

  7855 2023-05-29 13:37:22 江苏

  为什么钢炼风评会是靠03。。。钢炼fa不管在哪家评分软件上的得分都比03高。。。

  删除 |

  赞 (116) 回复
• 

  momo 2023-05-29 13:40:02 湖北

  日漫里这种逻辑感觉无处不在，“虽然我是加害者，但你们的反抗也导致了我受伤，所以你也不无辜”。 我看钢炼的时候只能对非宏观的观念共情，国家部分由于自身的文化背景实在是……大部分时候都觉得很蠢和难以理解。动画制作的确很好，讲故事的水平和完整度也是上乘，但还是会看着看着就眉头一皱。

  删除 |

  赞 (57) 回复
• 

  撒库拉依 2023-05-29 13:43:43 浙江

  战争的剧情忘得差不多了，那个复活他妈的剧情我记得03和09有很大差别，03是他们真的触犯了禁忌，违背了炼金术的规则，09则是用了类似实验事故的错误，并没有让主角犯下真的错，就炼金术的内核诠释，我觉得03比09更深刻

  删除 |

  赞 (13) 回复
• 

  佛前莲花开三朵 2023-05-29 13:54:50 广东

  额……这不就是霓虹常用的反战败那一套……（没看过钢炼仅从截图来看）。如果是这一套的话三次元后面有个经典连招“先人做的事干嘛要我来偿还”

  删除 |

  赞 (34) 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-05-29 13:55:09 重庆

  战争的剧情忘得差不多了，那个复活他妈的剧情我记得03和09有很大差别，03是他们真的触犯了禁忌， 战争的剧情忘得差不多了，那个复活他妈的剧情我记得03和09有很大差别，03是他们真的触犯了禁忌，违背了炼金术的规则，09则是用了类似实验事故的错误，并没有让主角犯下真的错，就炼金术的内核诠释，我觉得03比09更深刻 ... 撒库拉依

  fa里是说“人死不能复生”是铁律，所以男主兄弟并没有复活他妈妈，因为根本做不到，只是产生了一堆空骨架，能动是因为当时阿尔的灵魂附着在这对骨架上了，又因为排斥反应排出去了才被爱德华固定在盔甲上。至于对炼金术的诠释，fa结局我确实挺懵逼的，为啥把门里面本身的东西“知识”就能交换回身体了，当时弹幕还说“好家伙，不是看你要什么，而是看我有什么”，笑喷。。。。03版我没看过，不过uu这么说我倒有兴趣重新看一下了

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  撒库拉依 2023-05-29 14:05:12 浙江

  fa里是说“人死不能复生”是铁律，所以男主兄弟并没有复活他妈妈，因为根本做不到，只是产生了一 fa里是说“人死不能复生”是铁律，所以男主兄弟并没有复活他妈妈，因为根本做不到，只是产生了一堆空骨架，能动是因为当时阿尔的灵魂附着在这对骨架上了，又因为排斥反应排出去了才被爱德华固定在盔甲上。至于对炼金术的诠释，fa结局我确实挺懵逼的，为啥把门里面本身的东西“知识”就能交换回身体了，当时弹幕还说“好家伙，不是看你要什么，而是看我有什么”，笑喷。。。。03版我没看过，不过uu这么说我倒有兴趣重新看一下了 ... momo

  uu感兴趣的话可以看一下03的，因为03做动画的时候原作还没出完，所以后面原创的剧情节奏把握得不是很好，03节奏比09要慢一些基调也比较悲，因为TV后面和剧场版是制作组原创故事完整性没有FA好，但是确实有可取之处，不然03和FA哪个更神也不至于吵这么多年😂，03的“代价”要更深，FA王道感更强

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  红翩 (人生真是寂寞如雪崩) 2023-05-29 14:05:25 广西

  家乡不是指他的房子，漫画里面也有伊修巴尔人攻打东部城镇的情节

  删除 |

  赞 (12) 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-05-29 14:06:46 重庆

  家乡不是指他的房子，漫画里面也有伊修巴尔人攻打东部城镇的情节 家乡不是指他的房子，漫画里面也有伊修巴尔人攻打东部城镇的情节 红翩

  谢谢uu补充 我也觉得这句话应该是指这样的剧情 但是动画里或者我搜索也没搜到相关内容

  删除 |

  赞 回复
• 

  红翩 (人生真是寂寞如雪崩) 2023-05-29 14:13:07 广西

  站在当时爱德华的立场上，这句话我觉得是很符合他的人设。如果没记错他那时候不知道伊修巴尔歼灭战的真相，青梅竹马的父母惨死和他当然认知带来的仇恨，如果他说出什么“正确”的话……反而很假大空。随剧情推进后他的所作所为才表明了他的选择。

  删除 |

  赞 (31) 回复
• 

  黑色疾风号 2023-05-29 14:18:41 英国

  家乡不是指他的房子，漫画里面也有伊修巴尔人攻打东部城镇的情节 家乡不是指他的房子，漫画里面也有伊修巴尔人攻打东部城镇的情节 红翩

  动画删了漫画一些内容，但是我觉得基本逻辑没差多少，还是很典的日本人思维……

  删除 |

  赞 (8) 回复
• 

  黑色疾风号 2023-05-29 14:20:35 英国

  以及楼主看03最好别带脑子，人物关系全都是你爱我我爱你的老娘舅，后期剧情推动全靠人物犯蠢

  删除 |

  赞 (14) 回复
• 

  豆友210205166 2023-05-29 14:47:06 中国香港

  [内容不可见]

  删除 |

  赞 (10) 回复
• 

  7855 2023-05-29 15:05:10 江苏

  除了楼主这段截图还有很典的就是族长劝斯卡斩断仇恨锁链。日本人很典的一种思维就是把停止互相伤害的责任扔给受害者。 钢炼和巨人在“反战”上的逻辑如出一辙，最搞笑的是这两家的粉丝以前还经常互怼。我说你俩大哥别笑二哥，都别吹自己反战，都是一家人。

  删除 |

  赞 (21) 回复
• 

  檐牙飞翠 2023-05-29 15:28:14 陕西

  除了楼主这段截图还有很典的就是族长劝斯卡斩断仇恨锁链。日本人很典的一种思维就是把停止互相伤 除了楼主这段截图还有很典的就是族长劝斯卡斩断仇恨锁链。日本人很典的一种思维就是把停止互相伤害的责任扔给受害者。 钢炼和巨人在“反战”上的逻辑如出一辙，最搞笑的是这两家的粉丝以前还经常互怼。我说你俩大哥别笑二哥，都别吹自己反战，都是一家人。 ... 7855

  对的，钢炼对和平的思考很日式，就是要求受害者忍耐。其实巨人比钢炼好一点点，就是他起码会正视过往的罪恶，谏山创并没有理直气壮以斩断仇恨的锁链为由大义凛然的要求受害者不去报仇，虽然最后还是摆烂了。钢炼这种斩钉截铁对受害者进行精神折磨PUA的手法我觉得跟火影差不多。 其实也不止是反战的问题，感觉日本人这种思想算是渗透进生活的方方面面了。很多作品里都有这种桥段，先动手的人没啥事，被打的还手了反而成错误了。

  删除 |

  赞 (18) 回复
• 

  7855 2023-05-29 16:21:47 江苏

  对的，钢炼对和平的思考很日式，就是要求受害者忍耐。其实巨人比钢炼好一点点，就是他起码会正视 对的，钢炼对和平的思考很日式，就是要求受害者忍耐。其实巨人比钢炼好一点点，就是他起码会正视过往的罪恶，谏山创并没有理直气壮以斩断仇恨的锁链为由大义凛然的要求受害者不去报仇，虽然最后还是摆烂了。钢炼这种斩钉截铁对受害者进行精神折磨PUA的手法我觉得跟火影差不多。 其实也不止是反战的问题，感觉日本人这种思想算是渗透进生活的方方面面了。很多作品里都有这种桥段，先动手的人没啥事，被打的还手了反而成错误了。 ... 檐牙飞翠

  感觉差的不多，巨人也是原谅原谅…对于加害者怎样补偿受害者一带而过，对于加害者也受到精神创伤也是受害者、受害者无条件（特别注明：指在加害者悔改道歉补偿之前）原谅加害者花大笔墨描写。我看这两部闻到的都是一个味儿，分不清有多少区别。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  蚂蚁童鞋 2023-05-29 16:22:33 广东

  这个情节是合理的，因为这个时候艾德还不了解伊修巴尔歼灭战的全部真相，是被国家洗脑的。

  删除 |

  赞 (9) 回复
• 

  7855 2023-05-29 16:26:54 江苏

  在反战上03应该要比09好，我之前看到组内有人说负责03制作的人有批评过原作在反战上的问题。不过03有03的问题，03在女角色塑造和后期角色集体降智上都让我有点烦。 楼主可以看看03，03的斯卡好像是最后和敌人同归于尽的。日本人能写出复仇到底的剧情真不太容易…

  删除 |

  赞 (9) 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-05-29 16:30:44 重庆

  这个情节是合理的，因为这个时候艾德还不了解伊修巴尔歼灭战的全部真相，是被国家洗脑的。 这个情节是合理的，因为这个时候艾德还不了解伊修巴尔歼灭战的全部真相，是被国家洗脑的。 蚂蚁童鞋

  他这个时候已经知道了伊修巴尔歼灭战是“父亲”指示，人造人挑起，国家为了炼贤者之石了。

  爱德是和恩维一起被吞到肚子里，恩维亲自承认自己的罪行，然后来第一次见到“父亲”，“父亲”的屏蔽让他无法发动炼金术，但是张梅的炼丹术可以发动，他为了追寻去了北方拿回斯卡哥哥秘籍的张梅，才去到北方，从而见到在北方当军人的伊修巴尔人，也就是我主楼的截图。

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-05-29 16:42:45 重庆

  在反战上03应该要比09好，我之前看到组内有人说负责03制作的人有批评过原作在反战上的问题。不过 在反战上03应该要比09好，我之前看到组内有人说负责03制作的人有批评过原作在反战上的问题。不过03有03的问题，03在女角色塑造和后期角色集体降智上都让我有点烦。 楼主可以看看03，03的斯卡好像是最后和敌人同归于尽的。日本人能写出复仇到底的剧情真不太容易… ... 7855

  行～我fa已经看完一半了，再接着看03版本的。其实那个年代真正的反战人士有，藤子F不二雄之类的，但是现在已经很罕见了，而这种日式思想应该成为了现在他们的一种共识吧。只是很奇怪为什么钢炼风评这么好，也可能钢炼这个年代大家对日本人这种思想不太熟悉。

  删除 |

  赞 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-05-29 16:47:45 重庆

  站在当时爱德华的立场上，这句话我觉得是很符合他的人设。如果没记错他那时候不知道伊修巴尔歼灭 站在当时爱德华的立场上，这句话我觉得是很符合他的人设。如果没记错他那时候不知道伊修巴尔歼灭战的真相，青梅竹马的父母惨死和他当然认知带来的仇恨，如果他说出什么“正确”的话……反而很假大空。随剧情推进后他的所作所为才表明了他的选择。 ... 红翩

  不好意思 刚刚没看到uu这条回复 我把刚刚回复另外一位uu相同观念的评论复制一下

  他这个时候已经知道了伊修巴尔歼灭战是“父亲”指示，人造人挑起，国家为了炼贤者之石了。

  剧情上爱德是和恩维一起被吞到肚子里，恩维亲自承认自己的罪行，然后来第一次见到“父亲”，“父亲”的屏蔽让他无法发动炼金术，但是张梅的炼丹术可以发动，他为了追寻去了北方拿回斯卡哥哥秘籍的张梅，才去到北方，从而见到在北方当军人的伊修巴尔人，也就是我主楼的截图。

  删除 |

  赞 回复
• 

  7855 2023-05-29 17:26:31 江苏

  行～我fa已经看完一半了，再接着看03版本的。其实那个年代真正的反战人士有，藤子F不二雄之类的 行～我fa已经看完一半了，再接着看03版本的。其实那个年代真正的反战人士有，藤子F不二雄之类的，但是现在已经很罕见了，而这种日式思想应该成为了现在他们的一种共识吧。只是很奇怪为什么钢炼风评这么好，也可能钢炼这个年代大家对日本人这种思想不太熟悉。 ... momo

  巨人烂尾前风评也挺好的😂现在钢炼作者都翻车了（辱华），好奇你是哪儿听说的风评好，感觉和巨人差不多可以埋一块儿。 我感觉大概就是以七十年代日本改教科书为界，在那个年代之前出生的有真反战，那个年代之后的没有。反正我没见过，写出来的东西都是同一个味道。 我在看别人吹某作品反战前，会去搜一下作者年龄…七十年代以后出生的一概不信。

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  檐牙飞翠 2023-05-29 17:29:21 陕西

  感觉差的不多，巨人也是原谅原谅…对于加害者怎样补偿受害者一带而过，对于加害者也受到精神创伤 感觉差的不多，巨人也是原谅原谅…对于加害者怎样补偿受害者一带而过，对于加害者也受到精神创伤也是受害者、受害者无条件（特别注明：指在加害者悔改道歉补偿之前）原谅加害者花大笔墨描写。我看这两部闻到的都是一个味儿，分不清有多少区别。 ... 7855

  巨人的加害者受害者细说起来很复杂，这里我不知道具体指的是哪段剧情。但我个人感觉，从很多人物的原型和对历史的照应上来看，艾尔迪亚其实指代的近代日本。对于艾尔迪亚祖上的罪孽，虽然借马莱一方的正面角色之口说了不能让今人来偿还，但也表示了对这些历史“不能忘记”。最终谏山创对艾尔迪亚的处理也是在结局时点出了其军国主义的狂热的一面，并且让其最终因此毁灭了，并没有像其它的反战作品一样一味强调民众是无辜的、被裹挟的，然后大家一起he了。这在我看来算一点点进步吧。 当然，我知道很多读者是将岛外看成日本，岛内当成我国，这种立场上来看可能会得出截然相反的结论。也是见仁见智了。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  库洛洛 2023-05-29 17:32:21 山东

  一直没觉得有多好看，要我说还不如巨人

  删除 |

  赞 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-05-29 17:32:48 重庆

  巨人烂尾前风评也挺好的😂现在钢炼作者都翻车了（辱华），好奇你是哪儿听说的风评好，感觉和巨 巨人烂尾前风评也挺好的😂现在钢炼作者都翻车了（辱华），好奇你是哪儿听说的风评好，感觉和巨人差不多可以埋一块儿。 我感觉大概就是以七十年代日本改教科书为界，在那个年代之前出生的有真反战，那个年代之后的没有。反正我没见过，写出来的东西都是同一个味道。 我在看别人吹某作品反战前，会去搜一下作者年龄…七十年代以后出生的一概不信。 ... 7855

  

  就是巨人结局的时候出来的时候，网上很多人都说反战还是得看钢炼😂而且巨人完结的时候还有杂志社组织了荒川弘和谏山创对谈，很多人说“让牛姨好好教教谏山创” 随便搜搜都能看到很多遗迹

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  库洛洛 2023-05-29 17:34:54 山东

  这一段就是很典型的各打五十大板吧，我觉得人不应该反战，而是要反侵略。没有一场战争是正义的，但也没有一场反侵略是错误的

  删除 |

  赞 (10) 回复
• 

  蚂蚁童鞋 2023-05-29 17:59:38 广东

  他这个时候已经知道了伊修巴尔歼灭战是“父亲”指示，人造人挑起，国家为了炼贤者之石了。 爱德 他这个时候已经知道了伊修巴尔歼灭战是“父亲”指示，人造人挑起，国家为了炼贤者之石了。 爱德是和恩维一起被吞到肚子里，恩维亲自承认自己的罪行，然后来第一次见到“父亲”，“父亲”的屏蔽让他无法发动炼金术，但是张梅的炼丹术可以发动，他为了追寻去了北方拿回斯卡哥哥秘籍的张梅，才去到北方，从而见到在北方当军人的伊修巴尔人，也就是我主楼的截图。 ... momo

  那时候还没遇到懒惰挖坑，还不知道歼灭战的目的以及这个国家的阴谋，只知道是人造人一伙挑起，所以我说还不知道全部真相。另外还有斯卡杀害女主父母的个人情绪影响。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  蚂蚁童鞋 2023-05-29 18:00:59 广东

  在反战上03应该要比09好，我之前看到组内有人说负责03制作的人有批评过原作在反战上的问题。不过 在反战上03应该要比09好，我之前看到组内有人说负责03制作的人有批评过原作在反战上的问题。不过03有03的问题，03在女角色塑造和后期角色集体降智上都让我有点烦。 楼主可以看看03，03的斯卡好像是最后和敌人同归于尽的。日本人能写出复仇到底的剧情真不太容易… ... 7855

  09斯卡也是最终跟直接发动战争的大总统同归于尽的

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  7855 2023-05-29 18:19:27 江苏

  

  就是巨人结局的时候出来的时候，网上很多人都说反战还是得看钢炼😂而且巨人完结的时候还有杂志 就是巨人结局的时候出来的时候，网上很多人都说反战还是得看钢炼😂而且巨人完结的时候还有杂志社组织了荒川弘和谏山创对谈，很多人说“让牛姨好好教教谏山创” 随便搜搜都能看到很多遗迹 ... momo

  那时候是不是钢炼还没曝出作者的事？后来作者的事曝出来以后钢炼粉就哑火了，然后一堆巨粉去嘲笑钢炼，报之前的仇😂所以我说这俩作品粉丝打架，其实本质拉踩…

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  7855 2023-05-29 18:38:38 江苏

  巨人的加害者受害者细说起来很复杂，这里我不知道具体指的是哪段剧情。但我个人感觉，从很多人物 巨人的加害者受害者细说起来很复杂，这里我不知道具体指的是哪段剧情。但我个人感觉，从很多人物的原型和对历史的照应上来看，艾尔迪亚其实指代的近代日本。对于艾尔迪亚祖上的罪孽，虽然借马莱一方的正面角色之口说了不能让今人来偿还，但也表示了对这些历史“不能忘记”。最终谏山创对艾尔迪亚的处理也是在结局时点出了其军国主义的狂热的一面，并且让其最终因此毁灭了，并没有像其它的反战作品一样一味强调民众是无辜的、被裹挟的，然后大家一起he了。这在我看来算一点点进步吧。 当然，我知道很多读者是将岛外看成日本，岛内当成我国，这种立场上来看可能会得出截然相反的结论。也是见仁见智了。 ... 檐牙飞翠

  其实我觉得虚构作品不能说xx代表xx这样找一一对应，一般人也不会这么写作品。不存在哪国对应哪国，关键是作者怎么看待加害者受害者这些身份的人，怎么看待一些行为。 关于钢炼和巨人的区别我暂时保留意见吧，你说的可能是对的，但对我来说他们具体在思想深度上的区别不怎么重要，所以我不是特别想弄清楚这件事。这两部作品内核的相似点以及从中体现出的日本人的普遍心态我更在意一点。总之谢谢你有思考的回复。

  删除 |

  赞 回复
• 

  豆友260112592 2023-05-29 18:43:30 江苏

  [内容不可见]

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  豆友260112592 2023-05-29 18:44:43 江苏

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友260112592

  [内容不可见]

  删除 |

  赞 回复
• 

  7855 2023-05-29 19:22:20 江苏

  09斯卡也是最终跟直接发动战争的大总统同归于尽的 09斯卡也是最终跟直接发动战争的大总统同归于尽的 蚂蚁童鞋

  那是我表述上没说好，09的斯卡最后和主角团合作了，认为敌人只有大总统等人，而03的没有，始终和国家炼金术师为敌（没记错的话）

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  檐牙飞翠 2023-05-29 19:24:53 陕西

  其实我觉得虚构作品不能说xx代表xx这样找一一对应，一般人也不会这么写作品。不存在哪国对应哪国 其实我觉得虚构作品不能说xx代表xx这样找一一对应，一般人也不会这么写作品。不存在哪国对应哪国，关键是作者怎么看待加害者受害者这些身份的人，怎么看待一些行为。 关于钢炼和巨人的区别我暂时保留意见吧，你说的可能是对的，但对我来说他们具体在思想深度上的区别不怎么重要，所以我不是特别想弄清楚这件事。这两部作品内核的相似点以及从中体现出的日本人的普遍心态我更在意一点。总之谢谢你有思考的回复。 ... 7855

  一般的虚构作品是没有那么强的指向性，对号入座当然显得小题大做，但是巨人的很多情节基本是照着日本的近代史和一些国家的二战史描的，所以结局在当时才在现实里引起了那么广泛的对日本右翼思想的探讨，甚至已经上升到日本人的反战观念的高度了。那么这时候说作者本人完全无心，作品没有影射，就显得有些避重就轻了。 当然，巨人和钢炼，包括很多日漫，在讨论受害者和加害者时最终总是止于冤冤相报何时了的和稀泥思想，这确实是它们的局限性。

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  水族馆 2023-05-29 19:27:35 浙江

  我看的时候也非常膈应钢炼对战争受害方的处理，私下跟朋友小声说荒川弘绝对会因为zzlc在国内塌房，没想到真预言中了虽然是另一种方式😂

  删除 |

  赞 (6) 回复
• 

  AAA专业熬粥 2023-05-29 21:11:53 上海

  是的，但是这个本来就很难处理………属于人类现实中还没解决的问题

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

  168的小苏 2023-05-30 10:04:38 河北

  为什么钢炼风评会是靠03。。。钢炼fa不管在哪家评分软件上的得分都比03高。。。 为什么钢炼风评会是靠03。。。钢炼fa不管在哪家评分软件上的得分都比03高。。。 7855

  03版的bd销量比fa高不少

  删除 |

  赞 回复
• 

  hhgfdyh 2023-05-30 12:04:13 广东

  巨人的加害者受害者细说起来很复杂，这里我不知道具体指的是哪段剧情。但我个人感觉，从很多人物 巨人的加害者受害者细说起来很复杂，这里我不知道具体指的是哪段剧情。但我个人感觉，从很多人物的原型和对历史的照应上来看，艾尔迪亚其实指代的近代日本。对于艾尔迪亚祖上的罪孽，虽然借马莱一方的正面角色之口说了不能让今人来偿还，但也表示了对这些历史“不能忘记”。最终谏山创对艾尔迪亚的处理也是在结局时点出了其军国主义的狂热的一面，并且让其最终因此毁灭了，并没有像其它的反战作品一样一味强调民众是无辜的、被裹挟的，然后大家一起he了。这在我看来算一点点进步吧。 当然，我知道很多读者是将岛外看成日本，岛内当成我国，这种立场上来看可能会得出截然相反的结论。也是见仁见智了。 ... 檐牙飞翠

  问题是马莱也是军国主义 看两边带入套娃挺好玩的

  删除 |

  赞 回复
• 

  檐牙飞翠 2023-05-30 12:32:37 陕西

  问题是马莱也是军国主义 看两边带入套娃挺好玩的 问题是马莱也是军国主义 看两边带入套娃挺好玩的 hhgfdyh

  马莱原型糅了很多国家，但帕岛的大框架是日本近代史，只不过加了些犹太和日耳曼元素混淆视听。尤其是韩派VS耶派那一段，复刻昭和日本鸽派被鹰派压制的节节败退的既视感特别强，日本那边的评论也基本认为帕岛就是日本。

  删除 |

  赞 (6) 回复
• 

  hhgfdyh 2023-05-30 13:39:30 广东

  马莱原型糅了很多国家，但帕岛的大框架是日本近代史，只不过加了些犹太和日耳曼元素混淆视听。尤 马莱原型糅了很多国家，但帕岛的大框架是日本近代史，只不过加了些犹太和日耳曼元素混淆视听。尤其是韩派VS耶派那一段，复刻昭和日本鸽派被鹰派压制的节节败退的既视感特别强，日本那边的评论也基本认为帕岛就是日本。 ... 檐牙飞翠

  刚好国内就有很多代入耶派的“入关”人 觉得岛外就是西方体系😂拼命打压岛内 韩派就是对西方有幻想的自由派

  删除 |

  赞 回复
• 

  hhgfdyh 2023-05-30 13:41:48 广东

  马莱原型糅了很多国家，但帕岛的大框架是日本近代史，只不过加了些犹太和日耳曼元素混淆视听。尤 马莱原型糅了很多国家，但帕岛的大框架是日本近代史，只不过加了些犹太和日耳曼元素混淆视听。尤其是韩派VS耶派那一段，复刻昭和日本鸽派被鹰派压制的节节败退的既视感特别强，日本那边的评论也基本认为帕岛就是日本。 ... 檐牙飞翠

  还有就是把岛内看成日本 岛外看作雅尔塔体系的 日本跟德国不同 德国实际上早就松绑了 90年代轰炸南联盟的主力就是德国

  删除 |

  赞 回复
• 

  檐牙飞翠 2023-05-30 14:07:10 陕西

  还有就是把岛内看成日本 岛外看作雅尔塔体系的 日本跟德国不同 德国实际上早就松绑了 90年代轰炸 还有就是把岛内看成日本 岛外看作雅尔塔体系的 日本跟德国不同 德国实际上早就松绑了 90年代轰炸南联盟的主力就是德国 ... hhgfdyh

  马莱篇明显参考了二战战后格局，但马莱是个大杂烩，所以谏山创写马莱的时候其实挺露怯的，他刻画最深入也是最得心应手的帕岛其实也必然参考了他最熟悉的日本近代史。我个人觉得不战之约的影射很明显，这种自我yan割的心态很明显只此一家啊，日本人对此的介怀也是老生常谈了😂。谏山创这里暗戳戳洗了一波，贾碧那里又洗了一波，国内入关人能这么代入耶派也是着了谏山创的道了，只能说极端民镞主义都是相似的。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  hhgfdyh 2023-05-30 14:13:13 广东

  马莱篇明显参考了二战战后格局，但马莱是个大杂烩，所以谏山创写马莱的时候其实挺露怯的，他刻画 马莱篇明显参考了二战战后格局，但马莱是个大杂烩，所以谏山创写马莱的时候其实挺露怯的，他刻画最深入也是最得心应手的帕岛其实也必然参考了他最熟悉的日本近代史。我个人觉得不战之约的影射很明显，这种自我yan割的心态很明显只此一家啊，日本人对此的介怀也是老生常谈了😂。谏山创这里暗戳戳洗了一波，贾碧那里又洗了一波，国内入关人能这么代入耶派也是着了谏山创的道了，只能说极端民镞主义都是相似的。 ... 檐牙飞翠

  巨人追加结局也算是对民族仇恨的解答了 就是历史循环论 这个答卷我挺喜欢 本来这些就没有答案 巴尔干半岛到现在还在打打打

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  hhgfdyh 2023-05-30 14:18:32 广东

  马莱篇明显参考了二战战后格局，但马莱是个大杂烩，所以谏山创写马莱的时候其实挺露怯的，他刻画 马莱篇明显参考了二战战后格局，但马莱是个大杂烩，所以谏山创写马莱的时候其实挺露怯的，他刻画最深入也是最得心应手的帕岛其实也必然参考了他最熟悉的日本近代史。我个人觉得不战之约的影射很明显，这种自我yan割的心态很明显只此一家啊，日本人对此的介怀也是老生常谈了😂。谏山创这里暗戳戳洗了一波，贾碧那里又洗了一波，国内入关人能这么代入耶派也是着了谏山创的道了，只能说极端民镞主义都是相似的。 ... 檐牙飞翠

  国内大部分人都不知道德国在90年代有多跳 又是出兵波黑又是轰炸南联盟 去年德国大使还说南联盟是必须要炸的😂

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-05-30 14:22:22 重庆

  那时候还没遇到懒惰挖坑，还不知道歼灭战的目的以及这个国家的阴谋，只知道是人造人一伙挑起，所 那时候还没遇到懒惰挖坑，还不知道歼灭战的目的以及这个国家的阴谋，只知道是人造人一伙挑起，所以我说还不知道全部真相。另外还有斯卡杀害女主父母的个人情绪影响。 ... 蚂蚁童鞋

  光是知道伊修巴尔是受害者的前提下，因为对方的反抗而责怪对方的行为，单说这个逻辑我觉得都很迷惑。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  檐牙飞翠 2023-05-30 14:23:27 陕西

  国内大部分人都不知道德国在90年代有多跳 又是出兵波黑又是轰炸南联盟 去年德国大使还说南联盟是 国内大部分人都不知道德国在90年代有多跳 又是出兵波黑又是轰炸南联盟 去年德国大使还说南联盟是必须要炸的😂 ... hhgfdyh

  追加结局我也挺满意，谏山创基本底线还是守住了，在韩派和马莱联合拯救世界的当代zzzq下，也没有把帕岛摘的干干净净，最后还是军国主义化了。但不战之约和贾碧上岛这块的剧情，只能说塞满了私货，指涉的东西相当明显了。 国内很多人是不自觉的昭和小酱，其实倒不是吃了啥洗恼包，而是心态上不谋而合了😂。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hhgfdyh 2023-05-30 14:26:16 广东

  追加结局我也挺满意，谏山创基本底线还是守住了，在韩派和马莱联合拯救世界的当代zzzq下，也没有 追加结局我也挺满意，谏山创基本底线还是守住了，在韩派和马莱联合拯救世界的当代zzzq下，也没有把帕岛摘的干干净净，最后还是军国主义化了。但不战之约和贾碧上岛这块的剧情，只能说塞满了私货，指涉的东西相当明显了。 国内很多人是不自觉的昭和小酱，其实倒不是吃了啥洗恼包，而是心态上不谋而合了😂。 ... 檐牙飞翠

  感觉宣传也有意往那方面靠拢 比如我到现在都想不明白去年8月2日这边官方的调子为什么起这么高

  删除 |

  赞 回复
• 

  檐牙飞翠 2023-05-30 14:27:46 陕西

  感觉宣传也有意往那方面靠拢 比如我到现在都想不明白去年8月2日这边官方的调子为什么起这么高 感觉宣传也有意往那方面靠拢 比如我到现在都想不明白去年8月2日这边官方的调子为什么起这么高 hhgfdyh

  赫赫，那必然是，什么样的环境，造就了什么样的人。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  不思量 (这个人很懒，只留下一只眼睛。) 2023-05-30 14:59:16 广东

  日漫里这种逻辑感觉无处不在，“虽然我是加害者，但你们的反抗也导致了我受伤，所以你也不无辜” 日漫里这种逻辑感觉无处不在，“虽然我是加害者，但你们的反抗也导致了我受伤，所以你也不无辜”。 我看钢炼的时候只能对非宏观的观念共情，国家部分由于自身的文化背景实在是……大部分时候都觉得很蠢和难以理解。动画制作的确很好，讲故事的水平和完整度也是上乘，但还是会看着看着就眉头一皱。 ... momo

  题外话，感觉这套逻辑在世界是共通的吧……比如我能想到现实生活中的“互殴”：“虽然他先动手打你，但你也还手打他了，所以你不是标准受害者，他也不是标准加害者，而且你俩在“互殴”，互相道个歉，通通要罚。”

  删除 |

  赞 回复
• 

  蚂蚁童鞋 2023-05-30 16:56:04 广东

  光是知道伊修巴尔是受害者的前提下，因为对方的反抗而责怪对方的行为，单说这个逻辑我觉得都很迷 光是知道伊修巴尔是受害者的前提下，因为对方的反抗而责怪对方的行为，单说这个逻辑我觉得都很迷惑。 ... momo

  不是因为对方反抗而责怪对方，是因为对方的反抗直接导致了自己受害，这种情况对对方有情绪是很正常的。我觉得很难对被波及的第三者要求什么。

  删除 |

  赞 回复
• 

  蚂蚁童鞋 2023-05-30 16:59:47 广东

  题外话，感觉这套逻辑在世界是共通的吧……比如我能想到现实生活中的“互殴”：“虽然他先动手打 题外话，感觉这套逻辑在世界是共通的吧……比如我能想到现实生活中的“互殴”：“虽然他先动手打你，但你也还手打他了，所以你不是标准受害者，他也不是标准加害者，而且你俩在“互殴”，互相道个歉，通通要罚。” ... 不思量

  不是这样的，针对主楼的情节，更正确说法是：是他先动的手，你才还的手，但你干嘛打我，对我来说你不是个标准受害者，我谴责你。

  删除 |

  赞 回复
• 

  无所谓我会紫砂 2023-07-02 05:35:06 广东

  看的过程中越发感觉到这个问题，可能因为中国与伊修巴尔在战争中作为受害者的立场一致，所以我比较能理解斯卡所做的。😑

  删除 |

  赞 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-07-02 08:33:24 重庆

  看的过程中越发感觉到这个问题，可能因为中国与伊修巴尔在战争中作为受害者的立场一致，所以我比 看的过程中越发感觉到这个问题，可能因为中国与伊修巴尔在战争中作为受害者的立场一致，所以我比较能理解斯卡所做的。😑 ... 无所谓我会紫砂

  我不能理解的是，为什么作品认为，斯卡误杀温迪父母的仇恨是算在斯卡身上，并且可以和发动战争的仇恨 等价。所以由发动战争国家的小女孩向被屠国的受害者示范什么叫做原谅让我特别接受不了，而且里面还大量描写了斯卡族人劝斯卡放下仇恨的剧情也让我接受不了

  删除 |

  赞 (3) 回复
• 

   2023-07-02 09:14:40 黑龙江

  我不能理解的是，为什么作品认为，斯卡误杀温迪父母的仇恨是算在斯卡身上，并且可以和发动战争的 我不能理解的是，为什么作品认为，斯卡误杀温迪父母的仇恨是算在斯卡身上，并且可以和发动战争的仇恨 等价。所以由发动战争国家的小女孩向被屠国的受害者示范什么叫做原谅让我特别接受不了，而且里面还大量描写了斯卡族人劝斯卡放下仇恨的剧情也让我接受不了 ... momo

  小日本的想法呗，日本人还觉得挨小男孩挺冤枉呢🤣还是扔少了

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  白夜 2023-07-03 21:54:30 上海

  fa里是说“人死不能复生”是铁律，所以男主兄弟并没有复活他妈妈，因为根本做不到，只是产生了一 fa里是说“人死不能复生”是铁律，所以男主兄弟并没有复活他妈妈，因为根本做不到，只是产生了一堆空骨架，能动是因为当时阿尔的灵魂附着在这对骨架上了，又因为排斥反应排出去了才被爱德华固定在盔甲上。至于对炼金术的诠释，fa结局我确实挺懵逼的，为啥把门里面本身的东西“知识”就能交换回身体了，当时弹幕还说“好家伙，不是看你要什么，而是看我有什么”，笑喷。。。。03版我没看过，不过uu这么说我倒有兴趣重新看一下了 ... momo

  因为等价交换，剧情设定门里的知识和弟弟的肉体是等价的😂。

  删除 |

  赞 回复
• 

  momo (冰淇淋狂热爱好者) 楼主 2023-07-03 21:56:17 重庆

  因为等价交换，剧情设定门里的知识和弟弟的肉体是等价的😂。 因为等价交换，剧情设定门里的知识和弟弟的肉体是等价的😂。 白夜

  真的很搞笑这里哈哈哈哈

  删除 |

  赞 回复
• 

  白夜 2023-07-04 18:48:35 上海

  真的很搞笑这里哈哈哈哈 真的很搞笑这里哈哈哈哈 momo

  我倒觉得这是全剧最感人的地方，拥有所有关于炼金术的知识代表着绝对的全力和地位，但是哥哥为了夺回弟弟的肉体，还是选择了放弃自己热爱的炼金术，变成一个不会炼金术的普通人。😂

  删除 |

  赞 回复
• 

  momo 2023-07-05 21:28:20 广东

  这么老的番那么早就有宏大的主题，让小时候的我十分震撼

  删除 |

  赞 回复
• 

  July (我正在跟鸣人讨论火影剧情) 2023-07-05 22:16:16 湖北

  我觉得这并不是日式逻辑，而是普世逻辑…… 战争这种东西本来一直就是由上层一小撮儿人强行发动，于是人底层民众被洗脑被裹挟参与根本没有决定权，而且战争里不论哪一方永远是都民众最悲惨。日本发动战争是恶，但遭遇了核弹的广岛普民也是不幸又无辜的…… 正因为战争中两方民众都是有立场阐述自己遭遇的悲痛，互相仇恨螺旋是无解的，所以才要共同反战，警惕并且联合对抗“发动战争的人”（反派）！（不是在为侵略国洗涤的意思嗷，楼主要是有兴趣可以去看看带有广岛元素的漫画《两只兔子》，个人觉得也是很有意义的视角

  删除 |

  赞 (9) 回复

你的回复

回复请先 登录 , 或 注册