职场相关|写给senior非诉律师的交流贴

遥不可及的星

来自:遥不可及的星
2023-06-05 13:08:47 上海

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  • momo

    momo 2023-06-05 14:10:07 上海

    谢谢姐妹分享

  • Moss

    Moss 2023-06-05 14:48:12 北京

    去甲方也挺好的,核心还是培养出自己的客户,这个确实不同的人有不同的门道,没有固定的成功之路

  • Phi

    Phi 2023-06-05 15:21:53 上海

    我选择先躺一躺……感觉到再往上爬有障碍,但也不需要担心被后来者替代,就不太有动力去努力工作了。我现在项目上的事该做还是照常做,多余的心思是不肯花了,读书旅游锻炼身体,以目前的薪资水平还是可以好好玩的,打算享受一段时间生活,慢慢考虑

  • kite

    kite 2023-06-05 16:22:05 安徽

    谢谢分享

  • 海绵宝宝

    海绵宝宝 2023-06-05 18:36:24 广东

    我可以说我想做非诉就是为了以后有一天可以转法务嘛😭

  • 海绵宝宝

    海绵宝宝 2023-06-05 18:37:02 广东

    只想稳稳地挣钱,诉讼律师面对案源的不确定性令我有点害怕

  • 逃目

    逃目 2023-06-05 19:06:52 浙江

    感谢前辈从senior角度进行分享!

  • 1275K33

    1275K33 2023-06-05 21:16:04 北京

    谢谢前辈分享!!

  • 摩洛哥沙漠空气

    摩洛哥沙漠空气 2023-06-05 23:14:36 北京

    我感觉关于升合伙人就降低预期吧。和美国这些比较成熟的律师/猎头聊天,他们都对中国三十不到就能当合伙人感到震惊。感觉当年是改开的时代红利,现在市场饱和经济下行,一波合伙人正身强力壮,这代非诉升合伙人肯定需要更久的时间了。。。

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-06 07:31:12 上海

    我感觉关于升合伙人就降低预期吧。和美国这些比较成熟的律师/猎头聊天,他们都对中国三十不到就 我感觉关于升合伙人就降低预期吧。和美国这些比较成熟的律师/猎头聊天,他们都对中国三十不到就能当合伙人感到震惊。感觉当年是改开的时代红利,现在市场饱和经济下行,一波合伙人正身强力壮,这代非诉升合伙人肯定需要更久的时间了。。。 ... 摩洛哥沙漠空气

    是的,我也很震惊三十多都是合伙人的非诉市场,其实个人并不想走合伙人,或者说四五十岁前没想过,但急功近利的资本市场,身边十年以上的不是inhouse所谓上岸就是走名义合伙人了,paper给下面孩子做,自己替合伙人分担marketing工作,有种,干了十年就停滞了专业发展,逼你转型做商人的氛围,非诉固然是商业服务,但律师更多的是匠人精神的一种职业,也可能,实在是非诉太细分和壁垒了,一亩三分地学了十年,瓶颈难突破……

  • Phi

    Phi 2023-06-06 09:24:02 上海

    是的,我也很震惊三十多都是合伙人的非诉市场,其实个人并不想走合伙人,或者说四五十岁前没想过 是的,我也很震惊三十多都是合伙人的非诉市场,其实个人并不想走合伙人,或者说四五十岁前没想过,但急功近利的资本市场,身边十年以上的不是inhouse所谓上岸就是走名义合伙人了,paper给下面孩子做,自己替合伙人分担marketing工作,有种,干了十年就停滞了专业发展,逼你转型做商人的氛围,非诉固然是商业服务,但律师更多的是匠人精神的一种职业,也可能,实在是非诉太细分和壁垒了,一亩三分地学了十年,瓶颈难突破…… ... 遥不可及的星

    我觉得比较好的机制下不是做了合伙人就甩手不管paperwork、专注marketing的,我合作过的一些四五十岁的外所合伙人都还会随时follow项目细节,会半夜把legal opinion几版修改稿发过来,我写给他们手底下的associate的邮件他们也会看并且时不时跳出来回复我。我觉得原则上做rainmaker和做手艺人不矛盾,只是两者兼顾需要极其强大的动力和毅力。国内很多合伙人只管marketing在我看来就是因为他们本来也没啥专业主义的追求,就只是为了赚钱而已。

  • 冰糖葫芦烤红薯

    冰糖葫芦烤红薯 2023-06-06 14:20:46 广东

    楼主方便介绍具体是从事哪一类非诉业务的吗?以及在甲方主要是哪一类业务

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-06 17:48:25 上海

    我觉得比较好的机制下不是做了合伙人就甩手不管paperwork、专注marketing的,我合作过的一些四五 我觉得比较好的机制下不是做了合伙人就甩手不管paperwork、专注marketing的,我合作过的一些四五十岁的外所合伙人都还会随时follow项目细节,会半夜把legal opinion几版修改稿发过来,我写给他们手底下的associate的邮件他们也会看并且时不时跳出来回复我。我觉得原则上做rainmaker和做手艺人不矛盾,只是两者兼顾需要极其强大的动力和毅力。国内很多合伙人只管marketing在我看来就是因为他们本来也没啥专业主义的追求,就只是为了赚钱而已。 ... Phi

    是滴是滴,就是这样,有点无奈,很多国内合伙人就是一个商人……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-06 17:50:24 上海

    楼主方便介绍具体是从事哪一类非诉业务的吗?以及在甲方主要是哪一类业务 楼主方便介绍具体是从事哪一类非诉业务的吗?以及在甲方主要是哪一类业务 冰糖葫芦烤红薯

    不好意思呀因为圈很小,不方便透露具体,大类是金融

  • 什么时候能Fire

    什么时候能Fire 2023-06-06 18:33:20 北京

    感谢前辈分享🙏

  • 好只🐑

    好只🐑 2023-06-06 20:13:58 广东

    组内更多是在校生和刚毕业的帖子,看到这样的分享真是太好了!谢谢楼楼

  • Momo

    Momo 2023-06-06 20:55:21 上海

    盲猜一个PEVC的,因为最近很边很多这样的senior转甲方了,同领域互换视角。不过前辈写的非常中肯,肺腑之言。祝好!

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-07 20:49:08 上海

    另外想到一个分享的点,在自己junior的时候也曾犯过傻,那就是有些朋友可能存在的思维定式:法务工作得不到锻炼,律师虽苦,但熬下来一定比甲方专业高级……其实不是这样的,看具体行业不同岗位不同公司,甲乙方的法律工作不应存在这种鄙视链和不平等,至于甲乙方哪个适合自己,就是最好的工作,或许不同时段的自己,适合的也不一样。

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-07 21:00:05 上海

    启发我自己改观的一点,是随着年限增长,发觉律师永远在处理客户剥离出来的特定问题,可能一开始觉得很有挑战性很有专业性,但后面逐渐就不觉得了,大部分律师专业事务的基本原理是共通的,而非诉业务与商业是不可分割的,商业案例和情况一直在变,那对inhouse而言,他更懂得背后的业务逻辑,也有更多的同业案例和交流探讨来提升自己的工作能力与经验,有时候,形成了甲方业内的一种共识,外部律师只需要处理文字文件和法条解释,有些律师给出的建议不具备可操作性,只单方面强调法律规定和风险,作为一种流程的存在,并无实际帮助价值,而inhouse作为内部支持部门,在确保合规的前提下,需要推动和落实业务,并确保业务的风险可控。

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-07 21:02:33 上海

    so我现在觉得,两者只是不同的分工,并无高低之分,也无谁更专业谁更躺平无能之谈,多元化的角度去审视自己目前的工作和未来三年的职业规划,是大有裨益的。

  • WonderHammer

    WonderHammer 2023-06-08 10:08:33 北京

    楼主这个帖子真的是肺腑之言,希望楼主不要弃楼,每过几个月都来写一下,换到甲方之后应该会有更多不同的体会,也希望楼主一切顺利!

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-13 12:02:50 上海

    还有一个可能引战的话题,但我觉得和非诉senior的职业困境有关系,也觉得有必要拿出来讨论,关于新人的培养vs 高年级律师是否欺负pua孩子

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-13 12:12:55 上海

    之所以和senior的困境有关,是因为非诉相较于诉讼更团队的属性,它有大量基础文本工作,重复枯燥,但容错率低,耗费精力却没有太多技能水平上的提升,久而久之有一种现象,能到senior的尤其对接客户的主办签字律师很少,而1-3年的孩子很多但稳定性不高,往往拿证上岸甲方或者流动考公,导致业内的一种隐性失衡,团队人数是不少,梯度有问题,中间层很缺,缺那种继续培养可以独当一面的中高级律师,客户的项目有ddl,senior忙得没有时间带人教人,脾气也开始急躁趋于0容忍错误,小朋友觉得团队不教氛围差,丧失自信心,对职业产生疑惑,放弃……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-13 12:23:19 上海

    从一个主办律师的角度,我从来不藏着不教,怕教会徒弟饿死师傅,这对非诉简直无稽之谈,个人觉得诉讼也是,师傅领进门修行靠个人,没有律师是手把手照做就到合伙人的,技巧也只是分享,每个人的领悟和提升,获得自己的成长,而senior内心很愿意有出色的伙伴或者中层律师支持,也愿意分出客户项目给升上来的签字律师,因为senior真的累死了,目前业内生态,不至于多一个签字的主办律师别人就闲了没钱赚了,恰恰相反,senior每年恨不得pool里有出挑的孩子一步步接班,可以分担团队项目工作,可痛苦的是,ddl和繁重的工作不允许他们带娃,没有时间教,没有内部培训,也没有机会参与人员挑选,对孩子撒气是有病的,但senior们对老板的人员准入和团队培养配备机制,多少是有怨气存在的,这个问题不解决,就像人没有腰的支持中空着,支撑不了多久,senior如果不想违心成为剥削人肉电池的合伙人,只能撑到不行自己离场

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-13 12:29:44 上海

    我觉得这不是低年级vs高年级的问题,是律师vs老板商人的问题,老板只想要廉价劳动力,不管他们有没有成长,可以淘汰再招,他们只需要覆盖每一条生产线的基础工作,哪怕质量不高,数量够就行,责任是签字律师的,老板不关心团队有没有足够的中层,是否有中层带教孩子养成非诉工作基本素养和知识储备,是否高层可以定期培养出中层里的主办律师扩大团队实力……所以从入门孩子的角度,非诉真的可怕,又卷压力又很大,情绪压力爆炸

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-13 12:38:28 上海

    lz尚没有实力去构建自己理想的团队,这个矛盾只能说,除了个别是人员自身的问题,存在一种行业共性问题的可能性,我们拿情绪去对立并不解决问题,对任一方都有苦衷,我想业内不少senior有过半夜修改初稿上逻辑不通语句甚至格式不按模版胡乱交差的文件,他们恨名牌本硕就这能力?!也不少孩子刚入职都不知道业务内容被要求今晚交一份作业客户等着用的捉急,甚至第二天被批评这样怎么对得起客户,他们恨不教我就是执业律师啦?!

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-13 12:42:15 上海

    作为一个过来人,分享我的建议:如果初入行三年不到,觉得不适合,及早换赛道,包括inhouse是不错的选择/如果执着于这个职业,你要做好准备,这个行业还不成熟,它有它的问题,甚至腐烂黑暗,你能不能承受并内心存有一丝光明,你绝不能期待电视剧里完美的团队和顺利的培养成长机制

  • Phi

    Phi 2023-06-13 14:27:11 上海

    我觉得有个点可能在上学或者刚毕业的新人不会get到,那就是坦白讲,在行业里做几年你就习惯于实习生和低年级来来往往甚至名字都记不住了,不可能每个人都大力培养。一个人身上没点突出的地方,让你觉得把ta带出来能帮很多忙,找不出什么理由去教ta而不教别人,但有突出之处的人也是真的很少……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-14 07:30:32 上海

    是这个理,工作/社会和学校不一样,很多新人学历背景都很好,但等着喂饭那种带教,我同事说有时候嚼碎了喂都不能消化,别提举一反三,但也有一些学历背景一般的,在不经意间让带教发现你有在follow于是提点一下就上轨道了,最有用的是学习能力,而不是你毕业的时候学到了多少ipo/ma/pe的东西

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-14 07:37:49 上海

    lz现在在甲方对比更加明显,乙方是一个需要你丢进水里自己扑腾上来游泳的地方,而甲方内部第一个月对你的期待可能是熟悉业务和完成入职培训,各种手册,即使你做了文件没有100%准确也不会怎样,退一万步还有外部常年律师接锅……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-14 07:45:16 上海

    不知道年轻的律师朋友们能不能理解,以前有人带着情绪的认为我描述中用孩子两个字都是一种不尊重……是不是看不起TA们倚老卖老……似乎很讨厌高年级律师……但我只想说,这个行业二八定律是不带情绪的,是客观残酷的,既然行业环境不因你而变,只能你选择适应或者离开,当然,离开从来不等于失败,只是更多分享这个行业的逻辑,帮助有需要的朋友

  • Phi

    Phi 2023-06-14 09:56:19 上海

    是这个理,工作/社会和学校不一样,很多新人学历背景都很好,但等着喂饭那种带教,我同事说有时 是这个理,工作/社会和学校不一样,很多新人学历背景都很好,但等着喂饭那种带教,我同事说有时候嚼碎了喂都不能消化,别提举一反三,但也有一些学历背景一般的,在不经意间让带教发现你有在follow于是提点一下就上轨道了,最有用的是学习能力,而不是你毕业的时候学到了多少ipo/ma/pe的东西 ... 遥不可及的星

    笑死,说起来很矛盾,只有不用别人教、自己也能通过检索、观察和研读过往项目资料学得像模像样的人,才有人愿意教,不然这么多人哪里教得过来。但很多新人的心态就是没教过我的东西我不会难道不是正常的吗。这里头也没有谁对谁错,只有适合不适合律所这个体系。

  • momo

    momo 2023-06-14 11:15:26 北京

    有个师姐,也是在红圈做了十年的非诉,后面跳去inhouse了,依然感觉不太开心,现在转行做猎头了hhh

  • 方柏霓

    方柏霓 2023-06-16 00:19:30 贵州

    写得好棒啊!

  • 橘牌香喵

    橘牌香喵 (DONT WORRY BE HAPPY) 2023-06-16 00:41:20 北京

    lz分享的心路历程很真实,没有输入只有输出、贡献情绪价值随时standby的工作令人疲惫,所以转法务了,换了以后才发现,不仅工作氛围平等尊重,同事上级务实不装逼,而且企业视角可以学到很多律所学不到的新知识,每天在健康的职场环境下吸收养分的感觉真好

  • 橘牌香喵

    橘牌香喵 (DONT WORRY BE HAPPY) 2023-06-16 00:59:33 北京

    启发我自己改观的一点,是随着年限增长,发觉律师永远在处理客户剥离出来的特定问题,可能一开始 启发我自己改观的一点,是随着年限增长,发觉律师永远在处理客户剥离出来的特定问题,可能一开始觉得很有挑战性很有专业性,但后面逐渐就不觉得了,大部分律师专业事务的基本原理是共通的,而非诉业务与商业是不可分割的,商业案例和情况一直在变,那对inhouse而言,他更懂得背后的业务逻辑,也有更多的同业案例和交流探讨来提升自己的工作能力与经验,有时候,形成了甲方业内的一种共识,外部律师只需要处理文字文件和法条解释,有些律师给出的建议不具备可操作性,只单方面强调法律规定和风险,作为一种流程的存在,并无实际帮助价值,而inhouse作为内部支持部门,在确保合规的前提下,需要推动和落实业务,并确保业务的风险可控。 ... 遥不可及的星

    agree

  • momo

    momo 2023-06-16 01:26:27 河南

    Lz写的真的是肺腑之言了。老板往往不在意是否拥有健全的培训机制及队伍,只在乎能吃多少业务。一面是自己业务能力不够精尽怕无法完成好项目,一面是什么都不会的小朋友也没有时间手把手教,所以的压力都在脑袋上,情绪确实就不会太好…

  • Momorin

    Momorin 2023-06-16 18:06:51 江苏

    狠狠共鸣,不过我是4年的senior律师,困境在于团队连title都不愿意给。还有一点,非诉项目质量和经济发展基本正相关,近一段时间,项目量下降,回款难,很多老板都在裁撤中坚力量,因为带不来更多商业价值了。我离开原先团队也有这个原因

  • 大云哥的人中

    大云哥的人中 2023-06-18 21:45:32 福建

    楼主讲得好有启发性👍

  • 拐拐猪

    拐拐猪 2023-06-21 11:09:11 北京

    狠狠共鸣,不过我是4年的senior律师,困境在于团队连title都不愿意给。还有一点,非诉项目质量和 狠狠共鸣,不过我是4年的senior律师,困境在于团队连title都不愿意给。还有一点,非诉项目质量和经济发展基本正相关,近一段时间,项目量下降,回款难,很多老板都在裁撤中坚力量,因为带不来更多商业价值了。我离开原先团队也有这个原因 ... Momorin

    我们团队也是,近来也有感受到老板言语间的意向,大概就是:中年级可能不会涨薪,应届生可以提一提,如果谁不满意觉得待遇比不上红圈,那有能力的话,就自己跳槽好了。

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-21 15:52:11 上海

    我们团队也是,近来也有感受到老板言语间的意向,大概就是:中年级可能不会涨薪,应届生可以提一 我们团队也是,近来也有感受到老板言语间的意向,大概就是:中年级可能不会涨薪,应届生可以提一提,如果谁不满意觉得待遇比不上红圈,那有能力的话,就自己跳槽好了。 ... 拐拐猪

    是的,从律师角度和老板角度,中上层律师的价值和功能完全不一样,所以想给大家一些启发,不要从junior开始就埋头苦干以为自己熬就能到大par,在老板和甲方眼里,有时候啥也不是,还是要根据市场持续职业规划,否则走到senior就容易陷入困境,退路又不多

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-21 15:59:19 上海

    另外我自己的领域,聊过很多法总/合规总,他们普遍认为乙方经验是加分的,因为乙方得到的锻炼(磨练)肯定是好于甲方,但如果超过5年以上就价值逐渐递减,甚至纯乙方长期的背景是劣后选择,负分项,因为你一直重复一个视角的工作,薪酬也不低,而甲乙方肯定是需要不一样的能力,他们就会偏好乙方出身(3-5)+甲方(3左右)的候选人

  • 什么时候能Fire

    什么时候能Fire 2023-06-22 12:23:58 北京

    另外我自己的领域,聊过很多法总/合规总,他们普遍认为乙方经验是加分的,因为乙方得到的锻炼( 另外我自己的领域,聊过很多法总/合规总,他们普遍认为乙方经验是加分的,因为乙方得到的锻炼(磨练)肯定是好于甲方,但如果超过5年以上就价值逐渐递减,甚至纯乙方长期的背景是劣后选择,负分项,因为你一直重复一个视角的工作,薪酬也不低,而甲乙方肯定是需要不一样的能力,他们就会偏好乙方出身(3-5)+甲方(3左右)的候选人 ... 遥不可及的星

    原来前senior跟我说五年以上大概率只能降薪跳甲方是真的。

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-26 08:09:16 上海

    原来前senior跟我说五年以上大概率只能降薪跳甲方是真的。 原来前senior跟我说五年以上大概率只能降薪跳甲方是真的。 什么时候能Fire

    是的……大概率……不是senior不够优秀,不要因为市场否定自己,是有些工作不适合,或者说其他背景的候选人更适合

  • 浅浅

    浅浅 2023-06-26 08:14:44 北京

    写得太好了!

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-06-26 08:15:27 上海

    其实法学生,除了诉讼/非诉,还有几种方向可以选择,仲裁员,公证员,尤其金融类方向,lz工作中认识的这些同为法律人的朋友们,都有各自职业上的好吧,并不是非诉律师到大par才是最成功最牛的道路,大家思路可以打开

  • 叨叨叨

    叨叨叨 2023-06-28 17:33:49 广东

    好帖dd!

  • momo

    momo 2023-07-03 16:27:36 湖北

    好贴

  • 揽星

    揽星 2023-07-03 18:01:38 广东

    有没有姐妹说说怎么从非诉转诉讼

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-03 18:04:56 上海

    lz先开个坑,有空想讲讲非诉和大学教育的脱节现象,不像我当年读书的时候,非诉还没有高速发展和精细分工,现在热门的诸如数据合规团队我当年非诉市场上都没有,最热门也就fdi,ipo,ma这些……现在的非诉业更贴合商业市场,那就更脱离法学课堂的内容,这是我自己作为senior带教的时候比较痛苦无解的地方,明明是筛选出来的最优学历背景和实习经历,但有些工作上完全不懂如何自己学习,给的教学材料都不能吸收反馈,不是说不教,是这必须有一个互动,有时候好的带教过程senior自己也是一个很好的学习过程,现实却是,团队断崖式梯度逼死senior……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 06:45:28 上海

    在甲方这几周真的挺多感触,有开心也有不开心的事,但总体达到了自己想来甲方看看不一样的世界和业务逻辑的目的,有空来补一下甲乙方的差异,先填上一个坑……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 06:51:57 上海

    说到初级律师断层的问题,因为更多的是孩子们的心声,显得我们senior或者par好像十大恶人,pua娃娃们,lz这个跳开乙方的人相对有空,想客观说说,如果你拿到律师证且从业3年以上,还有没有实习生类似的那些抱怨,如果你是一个合格律师3年以上了,对自己领域行业的商业背景和乙方业务市场有没有自己的认知,还是否情绪化幼稚化看待一些职场的问题,如果你面对客户,你觉得是甲方pua更甚,还是你的senior……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 06:57:23 上海

    lz自己的带教生涯,每年都看到挂在名下的孩子拿到律师证开心po朋友圈,但真正3年内能成长为团队一员基石的,不到1/3,影响一个初级律师发展天花板的方面,大致源于学习能力and认知能力,这是lz自己的思考感受,只是拿来分享

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 07:17:37 上海

    学习能力,不是指在学校考多少分,记多少法条,也不是司考多少分,或者有多少证,lz见过拥有证券从业,cpa的全证优秀孩子,但工作能力差到基本legal search问题答不上,senior已经回复客户并指导他自己慢慢学习做出来,可是一周内他提交的几版答案都不在point,哪怕他的带教律师已经告诉他可以从哪些方面入手,一周后律师把他回复的邮件转给他对照自己的答案,非常扼腕……大家应该都能get,学校或者司考,刑民大头,我们非诉那些根本不是重点,学校不教证券法信托法是很普遍的或者一笔带过,这倒不能怪教学,但你学习刑民的过程中,有没有掌握一些基本学习技巧,以及能否自己学习新的知识

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 07:27:12 上海

    很多孩子读法学,基于文科,基于自己背书能力了得,但法学是一门比较灵活的工具学科,不在于背书,在于逻辑判断能力,在于思辨分析能力,每个case都是新鲜的,上一个搬来重复并不管用,经验是给你举一反三的,不是用来照做重复的,更上一层,就是在不断新的case中总结和提出问题,我们非诉工作中,也是一样,假如给你一份法律意见书,你照填一份是带教在帮助你了解过程,其中每一项怎样来的,基于法条,基于事实材料,你要学习并掌握,否则等你面对客户,客户的需求,你是准备复制粘帖吗,应当说这些简单重复劳动是你学习过程中的一些对价,一方面锻炼仔细程度和文本工作习惯,一方面了解业务逻辑和过程,这是你接触项目的一个切入点,不同学习能力的孩子可以从中看到不同的东西,而死读书的娃娃只会简单重复,甚至眼高手低认为律所没有培养自己,但优秀的孩子可以从重复的意见书的略微差异中里提出问题,问到点上,律师就会告诉你这个case的背景为何导致略微的差异,这种差距,就拉开很多……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 07:36:57 上海

    另外想举一个例子,曾经面对客户的咨询,在商业实践中发生了投票代理效力的疑问,某集团授权a机构代理投票,实践中b机构出席投票并盖章,请问如果处理,投票是否有效,这跟我们常见非诉工作填dd填意见书不一样,常见那些工作好像脱离了法学院的内容,但这个咨询,不就是民法的基本内容,是否表见代理,是否可追认……谁说学校的东西彻底脱节非诉呢,非诉律师分得清股票债券一级市场二级市场,就不会民法理论分析了吗,不是的,一切都是融汇贯通的,假如忘了,可以分析判断并且打开民法搜索不是吗,并不要求你背出第几条,在于你能否从客户商业描述的问题中分析出法律问题,这个case在我建议下放入了笔试题,但历年能够分析出的孩子不到一半,因为客户的描述是没有简答题那些题眼的,客户只问投票有效还是无效,无效我投票比例不够咋处理,是不是重新开会投票……如果改成XX行为是否构成表见代理这种问题,是否更像考题……

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 07:39:21 上海

    以上就是自己想到的一些,我们需要活学活用的能力,不在于你已经学了多少,其实我们律师很多都是伴随工作在不断学习的,假如你入行做股权pe,这些年流行reits,你就不学了吗,律师也是现学的,只不过par和senior的经验更丰富,可以给团队指出学习方向,以及本人学的比初级更深刻等等

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 08:24:47 上海

    以上就是自己想到的一些,我们需要活学活用的能力,不在于你已经学了多少,其实我们律师很多都是 以上就是自己想到的一些,我们需要活学活用的能力,不在于你已经学了多少,其实我们律师很多都是伴随工作在不断学习的,假如你入行做股权pe,这些年流行reits,你就不学了吗,律师也是现学的,只不过par和senior的经验更丰富,可以给团队指出学习方向,以及本人学的比初级更深刻等等 ... 遥不可及的星

    认知能力,是指对自己领域行业的一种学习判断能力,信息不对称,是造成初级律师觉得弱势被pua脏活累活的原因之一,lz有时候很诧异,带教的孩子学历比自己高很多,纽大波士顿的孩子,过来三个月,连团队业务是什么领域,一级还是二级市场,买方还是卖方业务,都分不清,甚至不关心,模糊懵懂,只知道让干嘛就干完了事,有时候提点他们要注意自己是否养成legal sense 和金融sense,你不能像普通人一样只知道股票和债券的名词,你起码知道公开和非公发行方式,公募和私募……这是你从事的行业啊,你的专业方向,不在于你已经学会多少,在于你有没有大体摸索行业框架,并有计划的去了解,可有些孩子跟我说,sense的话,等律师教啦,天,难道有教材吗?!lz难道是学校还是带教手把手补课学来的吗,律所已经做了业务内容简介和基本法规汇编材料分发新人,但几个月后你的吸收就是0吗?!

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 08:54:17 上海

    lz的建议是在校期间尽可能实习不同的team,大概知道自己想从事哪个方向,当你入职,那就用一段时间,把自己的行业做什么工作(乙方服务内容大项,不要模糊知道出意见书,是例如债券发行项目出意见书这种),目标客户群体,客户主要需求以及甲方主营内容,自己team在业内的层次,主要竞争对手,team内分工和梯度,哪个年级可以处理掌握哪些工作等等都搞明白,这样你可以知道自己的定位与发展方向,而不是被动给一单拆解的基础工作,交作业下班,期待日复一日的某一刻成长为独当一面的大律师,从来都是靠自己,甚至从缝隙中找机会突破自己,而不是等着喂饭年限到了自然升级,lz见过这种日复一日掌握了初级工作的律师到了第五年,第六年,都不能独当一面继续上升,因为他不思考市场的变动,行业局势,客户需求……并不是每个senior都有机会去参与par的一些会议,关于团队梯度和分工,关于我们针对客户和市场作出多少比重调整业务或者发展新的关联业务等等,哪怕是跟客户沟通接触的过程,都是一种信息,越全面,加上思考,你才能越来越清晰自己

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 12:11:45 上海

    现在lz来分享自己甲乙方差异的初步感悟:很多人都说过了,律师处理专业问题,法务处理杂事,所谓合同管理,流程管理,授权,合规咨询等等,但具体怎样,可能只有体验过才能明白,法务也不是说没有专业性就是打杂和公司的后台,律师不屑的那些流程oa和台账,领导签批,并不是没有技术含量或者说没有法律专业技术含量

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 12:16:32 上海

    抽象而言,最大的专业方向差异是:乙方只需要知道硬性指标,即是否做到(法律或监管规定),至于你用啥方式做到不care,你只需要证明自己做到,而我看得懂你们各种方式的做到与否即可,so律师永远的口吻是根据xx规定,你应当/可以,或者不允许,这样做存在违规风险……/甲方在乙方的基础上,需要知道软性指标,即如何做到是更好的方式,风险更低,效率更高,仅仅是做到那只是公司筹建层面,而公司业务运作中一百条道都可以实现形式表面的做到,又或者实质的合规风险管控,但不同的道路有不同的优劣之处,你能主观选择运用多少种工具(流程或者系统或者其他)来搭配实现自己的管理目的,或者说掌握了多少控制点,所谓内控,就是你的法律合规专业和工作价值

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2023-07-31 12:26:01 上海

    为什么说企业更喜欢有律师经验但不要过长的候选人,因为律师从业经验相比于开始就做法务的人有更扎实的同业操作经验,律师看到更多的客户同业而甲方只看到公司内部,以及律师应对各种法律问题和风险的分析判断能力更佳,不得不承认非诉律师肯定比毕业就法务的综合能力强,律所环境压力也更大,锻炼更丰富,那为何又不希望律师年限过长,因为到senior甚至差一口气par的大律,存在思维定式,自己成功的模式可能千万,但大家都达到了一个层次,于是每个成熟的律师都有自己的经验主义,他对自己的客户是很适合的,对甲方内部就未必了,一方面他更难兼容甲方的企业文化,包括业务部门优先和商业取舍的思路,以及承担责任(背锅)的就是后台,不在于你之前提示法条了就有风险处理中的心理制高点,服务外部客户和服务业务部门还是有些差异的,律师,更喜欢引用法条告诉你不要做,应当怎样做,如果你不在法条框架里,那就很难说了,而inhouse更多的专业,体现在设计流程,说服业务部门,引导他们走向形式与实质合规,法条那些应当和不允许,实践中太多不一样方式了,你能否优化和设计更好的呢

  • 向一般条款逃逸

    向一般条款逃逸 2023-08-18 00:01:05 江苏

    太有启发了 谢谢lz细致的分享~蹲蹲持续更新

  • 大云哥的人中

    大云哥的人中 2023-08-19 03:04:26 福建

    半夜睡不着又看了一遍帖子,被狠狠戳中了,再次手动点赞

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-01-07 12:49:21 上海

    最近感冒比较严重plus甲方的工作年关比较忙,很久没有更新了,但是lz想立刻记录一则分享:不知道姐妹们有没有看电视剧版繁花,感冒休息的时候看剧情里的汪小姐说:我是我自己的码头!这一刻,突然给了我一个久违的问题答案: 我从乙方离职的时候,一直有一个心结,到底是本律师成就了律所(业绩第一行业第一带给了律所很好的发展),还是律所成就了我(毕竟没有律所和老板的创业和行业资源就没有我发展的专业),有时候是真的分不清道不明,有时候又像赌一口气,看看离职见分晓,确实我的离职带给律所很大的业务量下降,但律所还是律所,没有倒闭不是嘛,因为律所(老板和合伙人)拥有生产资料(客户市场),而高级专业人才(律师)只是生产工具 我觉得非诉这是一个共性问题,大家向往红圈,离了红圈自己还有饭吃吗,有多少口饭,留在红圈,真的能自己找到饭吃吗,不能又如何升par,仅仅凭借经验丰富和专业技能吗 在剧里汪小姐大喊的那一刻,我突然发现,原来证明我和律所谁更牛并无意义,有意义的是,作为一个律师,我必须成为我自己的码头,也就是我必须靠我自己在行业里有一席之地,不靠任何甲乙方平台带来的身份地位才是真正属于我自己的,诉讼律师或许很早就懂,非诉律师就像金丝雀,像那个汪小姐,只有一记耳光才懂,而学法律的人,只要懂了,就不缺开创码头的勇气!

  • 快乐每一天

    快乐每一天 (开开心心) 2024-01-07 13:10:41 北京

    好帖,有些话很中肯,给楼主点赞

  • momo

    momo 2024-01-07 19:13:45 北京

    从一个主办律师的角度,我从来不藏着不教,怕教会徒弟饿死师傅,这对非诉简直无稽之谈,个人觉得 从一个主办律师的角度,我从来不藏着不教,怕教会徒弟饿死师傅,这对非诉简直无稽之谈,个人觉得诉讼也是,师傅领进门修行靠个人,没有律师是手把手照做就到合伙人的,技巧也只是分享,每个人的领悟和提升,获得自己的成长,而senior内心很愿意有出色的伙伴或者中层律师支持,也愿意分出客户项目给升上来的签字律师,因为senior真的累死了,目前业内生态,不至于多一个签字的主办律师别人就闲了没钱赚了,恰恰相反,senior每年恨不得pool里有出挑的孩子一步步接班,可以分担团队项目工作,可痛苦的是,ddl和繁重的工作不允许他们带娃,没有时间教,没有内部培训,也没有机会参与人员挑选,对孩子撒气是有病的,但senior们对老板的人员准入和团队培养配备机制,多少是有怨气存在的,这个问题不解决,就像人没有腰的支持中空着,支撑不了多久,senior如果不想违心成为剥削人肉电池的合伙人,只能撑到不行自己离场 ... 遥不可及的星

    之前遇到的senior就是在这样的情形下选择了不仅不带小朋友还会不断压榨和分包工作,做不好就发脾气找合伙人告状,下面的人苦不堪言还要面临被合伙人优化。团队内有知识体系建设和传帮带真的太重要了

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-01-08 07:58:30 上海

    之前遇到的senior就是在这样的情形下选择了不仅不带小朋友还会不断压榨和分包工作,做不好就发脾 之前遇到的senior就是在这样的情形下选择了不仅不带小朋友还会不断压榨和分包工作,做不好就发脾气找合伙人告状,下面的人苦不堪言还要面临被合伙人优化。团队内有知识体系建设和传帮带真的太重要了 ... momo

    我自己是觉得这5-10年里,很多律所团队的梯度在商业利润诱惑下崩溃,对外可见的梯度对内都清楚并没有充分的培养和教学,只是揠苗助长,导致很多升了等级的律师在实务上能力不足支撑,而合伙人利益既得者们都默许这种崩溃,以前的合伙人还有学术和业务的深入研讨,现在只有觥筹交错的市场营销和媒体包装 这些都是我自己离开乙方的原因,我始终认为乙方相对于甲方,更应该纯粹,这些短暂十几年的红利,也许哪天就坍塌了呢 解决这个问题或者现状的第一责任,应当是合伙人,而不是我们snr 和jnr 平凡打工人,更不应该在重压之下考验不同打工人的人性和精神内耗!

  • momo

    momo 2024-01-08 13:03:04 北京

    我自己是觉得这5-10年里,很多律所团队的梯度在商业利润诱惑下崩溃,对外可见的梯度对内都清楚并 我自己是觉得这5-10年里,很多律所团队的梯度在商业利润诱惑下崩溃,对外可见的梯度对内都清楚并没有充分的培养和教学,只是揠苗助长,导致很多升了等级的律师在实务上能力不足支撑,而合伙人利益既得者们都默许这种崩溃,以前的合伙人还有学术和业务的深入研讨,现在只有觥筹交错的市场营销和媒体包装 这些都是我自己离开乙方的原因,我始终认为乙方相对于甲方,更应该纯粹,这些短暂十几年的红利,也许哪天就坍塌了呢 解决这个问题或者现状的第一责任,应当是合伙人,而不是我们snr 和jnr 平凡打工人,更不应该在重压之下考验不同打工人的人性和精神内耗! ... 遥不可及的星

    太对了,招合伙人喜欢的人一定是能带来更多创收、不断减少成本的人(合伙人默许甚至鼓励压榨低年级喝实习生),招老板喜欢的人每一年都升级,但我并没有看到与级别相对应的律师实务能力,大部分跟着做项目的junior都心慌生怕出什么岔子

  • 。

    2024-01-08 21:23:18 北京

    是的,在转行的时候我也怀揣梦想,但过了几年发现,没有背景没有资源的做非诉,做了十年也还是给老板打工。身边见到的要么是非诉转诉讼然后自己开了律所,要么家里有资源从当助理就一路绿灯。曾经对接客户的法务是从红圈出来的,我当时还疑惑为什么会放弃在红圈做律师,甚至有多个前同事跳到红圈或外所后最终跳到我们现在的甲方,发现对我们来说,法务才是最终归宿。

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-05-20 06:28:08 上海

    lz来冒个泡,最近几个月部门招人,收到90%的简历来自乙方,甚至其中一半是自己认识的朋友或前同事,加上很多乙方朋友说到降薪裁员,很是感慨:一方面,非诉的业务依靠甲方市场环境的繁荣,这点和诉讼很不一样,读书时说的律师越老越不怕没饭吃,或许只是传统诉讼业,跟医生一样,世界再怎样,人有生病的时候,也有争议打官司的需要,非诉律师就有点尬了,如果不是某条法律规定必须出具法律意见书,甲方出于商业目的多半是想取消委托的,即使必须出具的业务,环境差了也要大砍价,最后劣币驱逐良币,曾经非诉律师坚持的,或者说捍卫的尊严,在甲方市场一文不值,甚至听说有甲方让律师帮忙免费做了很多行政工作,这是很悲哀的事情,也是国内的现实

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-05-20 06:44:30 上海

    另一方面,在甲方内部,看到了乙方律师不明白的问题,即99.9%投简历的律师直接pass,连面试的机会都没有,为何,因为甲方需要的不是只能做文本的专业人士,它当然希望你做文本专业,但大多数甲方人士眼里,律师是打官司的,legal是审合同和任何有字的东西的,仅此而已的专业程度,它不需要你高于jnr以上的专业能力并且为此支付对价,如果你的简历里,除了合同还有大量项目经验,对甲方而言是不成立的,因为律师的项目经验是文本架构,甲方是项目实际管理者,是它分发给乙方的文本工作,甲方眼里的项目是除了文本的全部,包括前期立项审批,各参与方的组织协调,流程推进管理,以及各种棘手问题的解决……这些是公司内部合规同事可以参与,或者说必须负责自己相关部分支持工作,因而甲方需要的人,是具备这些综合素质的人,Ta可以不如律师专业程度高,但必须不沉溺于法律或条款,融入前中台部门的商业运作中,很多甲方眼里,snr即使半价下嫁都不是合适人选(你做不来我要求的工作内容,假如没有合适候选人,我不如要一个毕业生)

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-05-20 06:52:01 上海

    很多猎头的jd里,甚至有一句这家甲方接受纯乙方背景候选人,仿佛律师低人一等噢,这真的是非诉律师的悲哀,因为实际上甲方上岸的路接近于堵死,如果早年不出来后面就是金丝雀一辈子了,早年出来的,又或许离开了律师的专业性锻炼,在甲方成为一个漂泊无依的合规人士,做着不知道有没有意义和价值的工作or打杂 说了很多,其实是想表达,snr非诉律师在跳甲方上岸这条路上的生存空间极度有限,这不是snr非诉律师的问题,是整个职业体系不健全,包括甲方不健全,导致的,巨大的悲哀

  • Momo(美式版)

    Momo(美式版) 2024-05-20 12:34:29 安徽

    点了!好贴 真的学习到了很多

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-24 20:16:08 上海

    忙得要死的楼主突然想分享一个topic:对senior来说,如果你想转inhouse,是不是分不清legal和compliance方向,对律师而言,合规两个字好像就是客户来问这样做合法不合法一样,那不就是legal嘛,所以抽象不知道两者区别,事实上,在甲方同样的事情同时需要legal和compliance 上,两者关联,但工作方式侧重不同

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-24 20:20:17 上海

    legal偏向文本,合同,以及research ,更适合律师转,但现实中也可能甲方混岗,毕竟这个环境……compliance 有很大比重是执行,即各行各业有监管的对接,信息公开或者报送,以及内部管理制度的执行,大白话合规工作有一部分没有创造性,就是重复流水线需要人工操作,那也适合一部分wlb 的朋友,但每一个行业,两者谁忙谁闲,侧重哪个的话语权,并不相同

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-24 20:24:50 上海

    想和律师朋友分享的是,你的行业,对接前者,对接后者,两者都要对接,都是有可能的,有时候你以为对方的工作属性,其实不尽然,所以不要妄自菲薄,不要总羡慕对方in-house,跳槽也不要带着律师对甲方的滤镜,还是要多问,看自己适合与否,对senior而言,跳甲方心态上并不容易,不要因为了解不清掉坑了,对cv是很大的伤害,做的工作没有价值,或者不是你想的工作模式,都很伤身心

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-24 20:26:16 上海

    分享这段感悟,是因为lz 自己掉坑了,但爬出来了,不管别人评价成功与否,自己觉得合适的就好,做擅长的事,你的performance 也会带给你更多认可和自信

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-29 11:50:42 上海

    分享楼主自己specific的经历,不一定适用每一个人,可以作参考: 在楼主作为senior的时候,服务领域的客户中,compliance 地位高于 legal,因为行业里的legal通常只负责改公司常规合同,例如采购,NDA……律师,也就是楼主才负责主营业务的法律文件和法律分析,对接的in-house也是compliance ,因此楼主一直很羡慕合规朋友,他们可能比律师更懂内部业务逻辑,可以修正外部律师一些nonsense 的修改,于是当楼主跳甲方的时候,也欣然选择compliance 方向 可是楼主自己经历才发现,律师看见的合规只是一部分picture ,原来合规99%的工作是应付内部和监管的各种daily reporting工作,以及每月每季每年的各种检查报告,并且合规特别容易卷入公司内部politics 斗争,被各种业务部门利用、裹挟、背刺……日积月累,除了和外部律师交流的那一part以外,楼主非常不开心,做着没有法律专业技术含量但不得不完成的大量程序性工作,meaningless

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-29 11:53:43 上海

    于是楼主裸辞了,并且告诉所有猎头楼主再也不要同类岗位,我觉得工作中的成就感和自信心对可持续工作状态很重要,如果在meaningless中煎熬,外人觉得不错的职位和环境,对自己的情绪却是内耗,持续低迷,it does harm

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-29 11:58:15 上海

    在找工作的过程中,很多人问楼主,职业规划?回律所吗,还考虑做律师吗?是转合规失败吗?楼主觉得,自己暂时不想回律师这一点是肯定的,因为律师依然不懂更深的业务背景,楼主的确想要继续探寻业务逻辑可以反映在法律文本上的upgrade,但楼主不愿意做那些日常琐碎工作了,或者说更focus在专业上的,于是我的定位是甲方但legal,这一点业内都很震惊,有点像自降身价,我说我不觉得甲方的法务不如合规,我更适合法务工作,做我想做的事情会更开心,哪怕市场和行业对legal定价相对低

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-29 12:04:23 上海

    希望楼主的故事可以鼓励到每一位迷茫的senior:天无绝人之路,只要你够坚持,不存在埋没和废掉的法律职业生涯,楼主不方便透露所有经历的行业和公司,但楼主沉沉浮浮,找到了适合楼主的新雇主,top in the industry且legal定价和地位高于compliance的环境,楼主也很震惊自己获得青睐,但或许过往的沉沦经历都是一种铺垫,如果没有那个放弃合规放弃升主管的决心,没有那个想做专业不想做官僚的决心,机会就不属于你,so如果你想清楚自己,哪怕像我一样,从律所的鸟笼里出来撞得头破血流失败好几年,依然可以浴血重生创造更辉煌的职业生涯!

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2024-12-29 12:08:06 上海

    最后,关于这段小故事,特别感恩楼主目前的boss,她说:legal在本文上的钻研体现在negotiations 中,即是对业务熟练程度的考验,在和业务同事partner过程中,我认为legal的专业难度远高于compliance ,因为某种程度,把握不同尺度,这是一种艺术!

  • 江湖友人

    江湖友人 2024-12-31 00:09:53 上海

    lz写得太好了。作为一名即将毕业的法硕(合规方向)毕业生,触动很大。

  • 雲と幽霊

    雲と幽霊 2025-01-02 02:49:45 北京

    祝楼主在新的公司工作顺利!

  • 鱼more

    鱼more 2025-01-04 20:22:27 浙江

    mark一下,本帖对诉讼律师也有很多值得参考的地方

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2025-01-09 08:18:51 上海

    前几天碰到红圈的senior朋友,多聊了几句,发现原来很多律师对in house是很想了解但接触不到实际的情况,包括有些甲方在预算考虑下借调律师,依然隔着一层面纱,我想说,不管哪个行业,legal或compliance 其实都有一个共性,当你觉得律所是乙方的时候,想想in house是一样的,彻头彻尾的乙方,无非原来对接不同的客户变成了不同的业务部门,不同的项目都属于一家公司的战略规划,so我自己的体感,如果是成熟大机构,对senior而言本质不变但技术难度下降,毕竟只有一家客户的风格了,困难的是心境,让你做很多打杂是否愿意,毕竟律师看很多专业法律文件,in house可能需要你看下公司采购绿植的合同,不要想象去甲方地位提高,你还是乙方,同时还要承受技术下降的风险,但你获得了工作量的减轻,你有更多自己生活的时间,应该说,能成为行业senior的都不容易,都不是普通人平平无奇,所以能否降低ego才是最大挑战,是否甘于平凡,一个公司的法务或者合规,就像每个公司的财务出纳行政,你不再是主角,你和其他岗位一样普通打工人,一份工罢了

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2025-01-09 08:25:48 上海

    如果是行业top或者一些创新行业,或许对senior是一种挑战,因为他们不将legal或compliance视作次要功能岗位,他们期待的是你发挥和业务部门一样的创造力和贡献,这就需要一个人从专业角度走向全方位角度,了解业务,了解市场,了解对方的想法,不管三教九流你都要妥善处理,每个人都可能challenge 你,最困难的是一方面需要自己workout一方面承受心理压力,你会发现专业在行外人心中不是一个字面意思,你在圈内对客户那套对par对同事那套全失效了,只能靠你自己往前走,毕竟是你自己选的路

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2025-01-09 08:37:12 上海

    anyway我不认为现在的风气所谓法学不值得是对的,法律和其他专业一样值得被尊重,也值得每一个想从事的人学习,它和其他专业学科一样,如果只想浑浑噩噩度日,哪个专业都没有出路,毕业干一份自己不怎么喜欢最后沦为接受和吐槽的工作,这就是芸芸众生,并不是法律专业的问题,并且每个专业都有律所或者法律行业那些问题,所以既然学习了法律,逻辑思考很重要,不要被各种评论影响自己的内心

  • 丢哒哒

    丢哒哒 2025-01-10 08:44:26 天津

    想和楼主请教一下~最近在换工作,曾经想找诉讼为主的团队(找到了以劳动和婚姻家庭为主的),后来偶然又得到一个非诉为主的团队的offer(以常法为主,会延伸出大标的的诉讼案件,还有并购项目)。我基于非诉诉讼的特点最终选的后者,不知道合适不:1.劳动和婚姻家庭容易把路走窄;2.非诉的合伙人50多岁,曾当过上市公司高管,能把商业分析和法律风险结合在一起分析问题,这点很值得我学习;3.业务类型有常法、各类型民刑诉讼、信托项目的并购(今年是并购元年,学一学说不准会是高级打工人),总而言之诉讼非诉都可以学习、能更好地构建法律思维;4.由合伙人直接带我玩,可以学到更多经验;5.缺点可以接受:工资不高1.1万,团队除了他就是我、要干的杂活估计不少。

  • 遥不可及的星

    遥不可及的星 楼主 2025-01-11 11:19:29 上海

    想和楼主请教一下~最近在换工作,曾经想找诉讼为主的团队(找到了以劳动和婚姻家庭为主的),后 想和楼主请教一下~最近在换工作,曾经想找诉讼为主的团队(找到了以劳动和婚姻家庭为主的),后来偶然又得到一个非诉为主的团队的offer(以常法为主,会延伸出大标的的诉讼案件,还有并购项目)。我基于非诉诉讼的特点最终选的后者,不知道合适不:1.劳动和婚姻家庭容易把路走窄;2.非诉的合伙人50多岁,曾当过上市公司高管,能把商业分析和法律风险结合在一起分析问题,这点很值得我学习;3.业务类型有常法、各类型民刑诉讼、信托项目的并购(今年是并购元年,学一学说不准会是高级打工人),总而言之诉讼非诉都可以学习、能更好地构建法律思维;4.由合伙人直接带我玩,可以学到更多经验;5.缺点可以接受:工资不高1.1万,团队除了他就是我、要干的杂活估计不少。 ... 丢哒哒

    你好呀~1.感觉你自己对诉讼和非诉没有太多偏向,其实诉讼和非诉只要有兴趣爱好的,都可以实现很好的职业生涯,如果你的前一份工作已经是两者之一,建议先冷静考虑一下自己是否喜欢或者适应目前的类别,然后再选择跳槽的scope 2.个人觉得,行业里非诉和诉讼的区别外,职业发展这块更多的区别,在于是走专业深耕路线还是多方面万精油路线,两者往往不可兼得,且各有优劣,就看自己取舍 3.在1和2明确的前提下,其实你说的两个offer并不一定是你当前列示的高低,比如我自己特别喜欢非诉领域,假如top诉讼团队和中小非诉团队找我,我并不觉得top的offer对我未来发展有益,so我觉得还是需要多了解自己,以及多接触实习工作经验,自己选好的就不要犹豫,我相信你为自己选的路一定能走出光明!4.行业经验分享:劳动或婚姻诉讼的业务并不一定窄,还是看团队和平台,有做跨国婚姻的律师朋友一年只工作几单就潇洒旅行财务自由了,有做劳动领域的红圈朋友就像你说的高级打工人,至于所谓并购元年,一级市场整体都不容乐观这是一个现实,以及,单人老板个人觉得并不一定是优势,非诉业务更多的是依靠团队,有既定的行业经验和资料积累,团队梯度的带教传承,以上是我的一些思路,给你多元参考

  • 丢哒哒

    丢哒哒 2025-01-11 18:13:48 天津

    你好呀~1.感觉你自己对诉讼和非诉没有太多偏向,其实诉讼和非诉只要有兴趣爱好的,都可以实现很 你好呀~1.感觉你自己对诉讼和非诉没有太多偏向,其实诉讼和非诉只要有兴趣爱好的,都可以实现很好的职业生涯,如果你的前一份工作已经是两者之一,建议先冷静考虑一下自己是否喜欢或者适应目前的类别,然后再选择跳槽的scope 2.个人觉得,行业里非诉和诉讼的区别外,职业发展这块更多的区别,在于是走专业深耕路线还是多方面万精油路线,两者往往不可兼得,且各有优劣,就看自己取舍 3.在1和2明确的前提下,其实你说的两个offer并不一定是你当前列示的高低,比如我自己特别喜欢非诉领域,假如top诉讼团队和中小非诉团队找我,我并不觉得top的offer对我未来发展有益,so我觉得还是需要多了解自己,以及多接触实习工作经验,自己选好的就不要犹豫,我相信你为自己选的路一定能走出光明!4.行业经验分享:劳动或婚姻诉讼的业务并不一定窄,还是看团队和平台,有做跨国婚姻的律师朋友一年只工作几单就潇洒旅行财务自由了,有做劳动领域的红圈朋友就像你说的高级打工人,至于所谓并购元年,一级市场整体都不容乐观这是一个现实,以及,单人老板个人觉得并不一定是优势,非诉业务更多的是依靠团队,有既定的行业经验和资料积累,团队梯度的带教传承,以上是我的一些思路,给你多元参考 ... 遥不可及的星

    好的谢谢楼主耐心帮我解答!我后面也一边工作一边观察看看,如果感觉方向不对就及时止损(希望这次的工作能争口气🙏)

  • momo

    momo 2025-01-14 18:55:28 山西

    好帖顶顶 对应届生也带来很多启发

  • 李梁叶

    李梁叶 (Fake it till you make it!) 2025-01-15 23:07:46 上海

    想和楼主请教一下~最近在换工作,曾经想找诉讼为主的团队(找到了以劳动和婚姻家庭为主的),后 想和楼主请教一下~最近在换工作,曾经想找诉讼为主的团队(找到了以劳动和婚姻家庭为主的),后来偶然又得到一个非诉为主的团队的offer(以常法为主,会延伸出大标的的诉讼案件,还有并购项目)。我基于非诉诉讼的特点最终选的后者,不知道合适不:1.劳动和婚姻家庭容易把路走窄;2.非诉的合伙人50多岁,曾当过上市公司高管,能把商业分析和法律风险结合在一起分析问题,这点很值得我学习;3.业务类型有常法、各类型民刑诉讼、信托项目的并购(今年是并购元年,学一学说不准会是高级打工人),总而言之诉讼非诉都可以学习、能更好地构建法律思维;4.由合伙人直接带我玩,可以学到更多经验;5.缺点可以接受:工资不高1.1万,团队除了他就是我、要干的杂活估计不少。 ... 丢哒哒

    请问今年为啥是并购元年呀

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